Φάρμακο δεν βρέθηκε..Εμβόλιο δεν βρέθηκε..Ανοσία ο πληθυσμός δεν απόκτησε..Τι άλλαξε απο Μάρτη & πάμε σε αρση μετρων ;;;

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 40131
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Φάρμακο δεν βρέθηκε..Εμβόλιο δεν βρέθηκε..Ανοσία ο πληθυσμός δεν απόκτησε..Τι άλλαξε απο Μάρτη & πάμε σε αρση μετρων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 25 Απρ 2020, 11:40

Αγαπητοί ερασιτεχνες επιδημιολόγοι η ανθρωπότητα πέρασε πολλές επιδημίες και πολλές χειρότερες με πολύ πιο θανατηφόρες ασθένειες.Πριν 150 χρόνια ούτε εμβόλια υπήρχαν ούτε φάρμακα.Παρ όλα αυτά για κάποιο λόγο όλες οι επιδημίες διέγραφαν μια καμπύλη και μετά από μια κορυφή έφθιναν και σταμάταγαν.Μετά ερχόταν το δεύτερο κύμα,το τρίτο κύμα κλπ.Αυτός είναι άλλωστε ο λόγος που υπάρχουν ακόμη άνθρωποι.
Για κάποιο λόγο οι επιδημίες έχουν οξύνσεις και υφέσεις.Αυτό στη σύγχρονη εποχή γέννησε τον κλάδο της επιδημιολογίας που μελετάει αυτές τις διακυμάνσεις με μαθηματικά μοντέλα και αυτοί εισηγούνται τις κινήσεις των κυβερνήσεων.
Εκείνο που είναι ενδιαφέρον για μένα είναι η διαφορετική πολιτική κουλτούρα διαφόρων χωρών : σήμερα στην Αμερική γίνονται διαδηλώσεις για να σταματήσει η καραντίνα ενώ ο αριθμός των θυμάτων έχει φθάσει τους 50.000 νεκρούς.Εδώ με 130 κανείς δεν ζήτησε κάτι παρόμοιο,αντίθετα πολλοί ζητούν να μη σταματήσει μεχρι να βρεθεί το εμβόλιο.
Αλλά αυτό το ξέραμε.


Άβαταρ μέλους
Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 10030
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: Φάρμακο δεν βρέθηκε..Εμβόλιο δεν βρέθηκε..Ανοσία ο πληθυσμός δεν απόκτησε..Τι άλλαξε απο Μάρτη & πάμε σε αρση μετρων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla » 25 Απρ 2020, 11:41

Τι άλλαξε? Ο Σταικούρας το είπε καθαρά χθες. Πάνω από δυό μήνες δεν μπορούν να δίνουν 800άρια. Δεν θέλουν να βάλουν χέρι στο μαξιλαράκι των 17 δις, οι Γερμανοί στην ΕΕ δεν θέλουν να ακούν για ευρωομόλογο, να κόψεις χρήμα δεν γίνεται οπότε πάνε άρον αρον και χωρίς κανένα σχέδιο σε άρση των μέτρων. Τα ενδεχόμενα τώρα είναι 3: 1) Μόλις ανοίξουν τα σχολεία, τα μαγαζιά και τα καφέ να έχουμε σε 3 εβδομάδες πολλά νέα κρούσματα και μετά να ξαναέχουμε καραντίνα και πάει λέγοντας 2) Πράγματι με τη ζέστη να μειώνεται η μεταδοτικότητα κατά 30 με 40%, οι περισσότεροι από τους πολίτες λόγου φόβου δεν θα βγαίνουν έξω για να ψωνίσουν, στα σχολεία κανένας δεν θα στείλει τα παιδιά, τα μαγαζιά τους ούτε οι μισοί δεν θα τα ανοίξουν ούτε και τα ξενοδοχεία και έτσι θα πάμε μέχρι το χειμώνα με λίγα και ελεγχόμενα κρούσματα. 3) Να έχουν αποφασίσει ότι και να γίνει να παραμείνουν όλα ανοιχτά, η ζέστη να μην παίζει και μεγάλο ρόλο, οι νέοι να ξεχυθούν σε καφέ και παραλίες και να πάμε σε μοντέλο Σουηδίας. Δεν ξέρω αν στην κυβέρνηση υπάρχει κάποιο σχέδιο, πολύ αμφιβάλλω, μάλλον στο βλέποντας και κάνοντας είναι οπότε μάλλον πάμε στο πρώτο σενάριο με εναλλαγή άρσης και καραντίνας. Τώρα οποιος δεν έχει καταλάβει ότι φέτος θα έχουμε ύφεση 20% όσες άρσεις περιορισμών και αν κάνουν και ότι συνολικά αργά η γρήγορα θα πεθάνουν δεκάδες χιλιάδες άτομα στη χώρα μας όσο δεν υπάρχει εμβόλιο και φάρμακο απλώς εθελοτυφλεί.

Άβαταρ μέλους
Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Δημοσιεύσεις: 13051
Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
Phorum.gr user: 2.Χόρχε ντελ Σάλτο 1.Brainstorm
Τοποθεσία: Ίδρυμα

Re: Φάρμακο δεν βρέθηκε..Εμβόλιο δεν βρέθηκε..Ανοσία ο πληθυσμός δεν απόκτησε..Τι άλλαξε απο Μάρτη & πάμε σε αρση μετρων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τζιτζιμιτζιχότζιρας » 25 Απρ 2020, 11:46

πατησιωτης έγραψε:
25 Απρ 2020, 11:40
Αγαπητοί ερασιτεχνες επιδημιολόγοι η ανθρωπότητα πέρασε πολλές επιδημίες και πολλές χειρότερες με πολύ πιο θανατηφόρες ασθένειες.Πριν 150 χρόνια ούτε εμβόλια υπήρχαν ούτε φάρμακα.Παρ όλα αυτά για κάποιο λόγο όλες οι επιδημίες διέγραφαν μια καμπύλη και μετά από μια κορυφή έφθιναν και σταμάταγαν.Μετά ερχόταν το δεύτερο κύμα,το τρίτο κύμα κλπ.Αυτός είναι άλλωστε ο λόγος που υπάρχουν ακόμη άνθρωποι.
Για κάποιο λόγο οι επιδημίες έχουν οξύνσεις και υφέσεις.Αυτό στη σύγχρονη εποχή γέννησε τον κλάδο της επιδημιολογίας που μελετάει αυτές τις διακυμάνσεις με μαθηματικά μοντέλα και αυτοί εισηγούνται τις κινήσεις των κυβερνήσεων.
Εκείνο που είναι ενδιαφέρον για μένα είναι η διαφορετική πολιτική κουλτούρα διαφόρων χωρών : σήμερα στην Αμερική γίνονται διαδηλώσεις για να σταματήσει η καραντίνα ενώ ο αριθμός των θυμάτων έχει φθάσει τους 50.000 νεκρούς.Εδώ με 130 κανείς δεν ζήτησε κάτι παρόμοιο,αντίθετα πολλοί ζητούν να μη σταματήσει μεχρι να βρεθεί το εμβόλιο.
Αλλά αυτό το ξέραμε.
Eίμαστε κλανιάρηδες, πιστεύουμε πως στο τέλος κάποιος θα μας σώσει, κοιτάμε μόνο το σήμερα.

(οκ και οι κοβίδιοτς στην Αμερική (και παντού) βλαμμένοι είναι)
Φιλαράκι, αν κάποιος μπει φορουμάκι από μαγκιά ή από αδυναμία κάποιας στιγμής, πάει, τελείωσε.

Άβαταρ μέλους
Ερμής
Δημοσιεύσεις: 27903
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 11:00
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Φάρμακο δεν βρέθηκε..Εμβόλιο δεν βρέθηκε..Ανοσία ο πληθυσμός δεν απόκτησε..Τι άλλαξε απο Μάρτη & πάμε σε αρση μετρων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ερμής » 25 Απρ 2020, 11:49

Otto Weininger έγραψε:
25 Απρ 2020, 11:33
Αρίστος έγραψε:
25 Απρ 2020, 11:19
Μπουμπυ ειπες αυτο που σκεφτομαστε ολοι.

Μου δινεις την αδεια το κειμενο σου να το μεταφερω και σε αλλα φορα;

.
Είσαι στα καλά σου ;
Ε τώρα τα θέλει και εσένα
"Chiedi a un bambino di disegnare una macchina e sicuramente la farà rossa"

Άβαταρ μέλους
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
Δημοσιεύσεις: 9338
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:44
Phorum.gr user: ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ

Re: Φάρμακο δεν βρέθηκε..Εμβόλιο δεν βρέθηκε..Ανοσία ο πληθυσμός δεν απόκτησε..Τι άλλαξε απο Μάρτη & πάμε σε αρση μετρων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ » 25 Απρ 2020, 11:51

Kostaras έγραψε:
25 Απρ 2020, 11:41
Τα μπουρδελάκια πότε ανοίγουν;
Ένας φίλος μου ρωτάει.
.

Ευκαιρία συνάδελφε.....

Ανοιξε Εταιρεία Εταίρων.....νά πηγαίνεις τά κορίτσια τής Χαράς στά σπίτια.....

ΠΟΥΤΑΝΑ EXPRESS Delivery Service.... :102:

.
Ταφόπλακα τού Μέλλοντος τών Παιδιών μας η Γραφειοκρατεία καί οί Συντάξεις άνω τών 400 € ....

Δουλειά δέν έχει ό Διάολος γαμάει τά Παιδιά του .... Έλληνική Λαική Σοφία

Δέν ξέρεις κάν τό Λόγο ..........γιά νά μάς Ύποτάξης .........Σαδιστάκο ...

Άβαταρ μέλους
under
Δημοσιεύσεις: 18499
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 17:02

Re: Φάρμακο δεν βρέθηκε..Εμβόλιο δεν βρέθηκε..Ανοσία ο πληθυσμός δεν απόκτησε..Τι άλλαξε απο Μάρτη & πάμε σε αρση μετρων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από under » 25 Απρ 2020, 11:51

R0 < 0,6
Δεν χρειαζεται κατι αλλο αν δεν εισαι αριστερος βοθρος.
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.

Kostaras
Δημοσιεύσεις: 83
Εγγραφή: 15 Μαρ 2020, 19:49

Re: Φάρμακο δεν βρέθηκε..Εμβόλιο δεν βρέθηκε..Ανοσία ο πληθυσμός δεν απόκτησε..Τι άλλαξε απο Μάρτη & πάμε σε αρση μετρων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kostaras » 25 Απρ 2020, 11:56

under έγραψε:
25 Απρ 2020, 11:51
R0 < 0,6
Δεν χρειαζεται κατι αλλο αν δεν εισαι αριστερος βοθρος.
Έφυγε η κοκκινίλα από την τηλεκατάρτηση;


Εικόνα

Άβαταρ μέλους
Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 10030
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: Φάρμακο δεν βρέθηκε..Εμβόλιο δεν βρέθηκε..Ανοσία ο πληθυσμός δεν απόκτησε..Τι άλλαξε απο Μάρτη & πάμε σε αρση μετρων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla » 25 Απρ 2020, 11:56

under έγραψε:
25 Απρ 2020, 11:51
R0 < 0,6
Δεν χρειαζεται κατι αλλο αν δεν εισαι αριστερος βοθρος.
Εγώ που είμαι αριστερός βόθρος άκουγα προχθές τον Τσιόδρα (μάλλον του ξέφυγε) να λέει ότι το κλείσιμο των σχολείων οδήγησε σε μείωση του R0 κατά 15 με 20%. Γιατί τώρα τα ανοίγουν άρον άρον για ένα μήνα? Δεν ξέρουν ότι θα αυξηθεί η μεταδοτικότητα πάλι? Κάνουν πειράματα όπως έλεγε ο Γώγος προχθές στα κανάλια?

mao mao
Δημοσιεύσεις: 8519
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:33

Re: Φάρμακο δεν βρέθηκε..Εμβόλιο δεν βρέθηκε..Ανοσία ο πληθυσμός δεν απόκτησε..Τι άλλαξε απο Μάρτη & πάμε σε αρση μετρων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mao mao » 25 Απρ 2020, 12:01

πατησιωτης έγραψε:
25 Απρ 2020, 11:40
Αγαπητοί ερασιτεχνες επιδημιολόγοι η ανθρωπότητα πέρασε πολλές επιδημίες και πολλές χειρότερες με πολύ πιο θανατηφόρες ασθένειες.Πριν 150 χρόνια ούτε εμβόλια υπήρχαν ούτε φάρμακα.Παρ όλα αυτά για κάποιο λόγο όλες οι επιδημίες διέγραφαν μια καμπύλη και μετά από μια κορυφή έφθιναν και σταμάταγαν.Μετά ερχόταν το δεύτερο κύμα,το τρίτο κύμα κλπ.Αυτός είναι άλλωστε ο λόγος που υπάρχουν ακόμη άνθρωποι.
Για κάποιο λόγο οι επιδημίες έχουν οξύνσεις και υφέσεις.Αυτό στη σύγχρονη εποχή γέννησε τον κλάδο της επιδημιολογίας που μελετάει αυτές τις διακυμάνσεις με μαθηματικά μοντέλα και αυτοί εισηγούνται τις κινήσεις των κυβερνήσεων.
Εκείνο που είναι ενδιαφέρον για μένα είναι η διαφορετική πολιτική κουλτούρα διαφόρων χωρών : σήμερα στην Αμερική γίνονται διαδηλώσεις για να σταματήσει η καραντίνα ενώ ο αριθμός των θυμάτων έχει φθάσει τους 50.000 νεκρούς.Εδώ με 130 κανείς δεν ζήτησε κάτι παρόμοιο,αντίθετα πολλοί ζητούν να μη σταματήσει μεχρι να βρεθεί το εμβόλιο.
Αλλά αυτό το ξέραμε.
Αυτόι που το ζητάν είναι ψεκασμένοι οπαδοί του Τράμπ, όχι νοήμονες άνθρωποι. Το 99% εξ' αυτών πιστεύει οτι η κλιματική αλλαγή είναι απάτη και οι μισοί οτι η γη είναι επίπεδη. Όλοι αυτοί επίσης είναι κυρίως κάτοικοι των κεντρικών πολιτειών μακριά από τις ακτές που δεν έχουν πληγεί πολύ από τον ιό.

Άβαταρ μέλους
Namrail
Δημοσιεύσεις: 10634
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 09:29

Re: Φάρμακο δεν βρέθηκε..Εμβόλιο δεν βρέθηκε..Ανοσία ο πληθυσμός δεν απόκτησε..Τι άλλαξε απο Μάρτη & πάμε σε αρση μετρων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Namrail » 25 Απρ 2020, 12:05

under έγραψε:
25 Απρ 2020, 11:51
R0 < 0,6
Δεν χρειαζεται κατι αλλο αν δεν εισαι αριστερος βοθρος.
Το R0 ήταν μικρό και στην αρχή της επιδημίας, πριν ο ιός αρχίσει να εξαπλώνεται στην κοινότητα.

Το μέγεθος αυτό μπορεί άνετα να αυξηθεί εφόσον ξεκινήσει εκ νέου ο συγχρωτισμός. Γεμάτο μέτρο, γεμάτος ηλεκτρικός, γεμάτα λεοφωρεια, γεμάτα μαγαζιά και σχολεία, όλα αυτά είναι εστίες επαναμολυνσης από τη στιγμή που δεν έχεις εξαφανίσει αλλά απλά περιορισει την εξάπλωση.

Στην πραγματικότητα δεν ξέρουμε καν τι εξάπλωση έχει κάνει ο ιός μέσα στη χώρα. Ξέρουμε απλά (βάση νεκρών και νοσηλευόμενων) ότι έχουμε περιορίσει την εξάπλωση στα ευπαθή άτομα, γιατί κατά βάση τα ίδια τα ευπαθή άτομα έχουν περιορίσει τον εαυτό τους.

Αυτή τη στιγμή (και βάση των μαζικών κρουσμάτων που έχουν σκάσει σε δομές κλπ) μπορεί να υπάρχουν αρκετοί φορείς του ιού που τον περνάν χωρίς πολλά συμπτώματα.

Μάντεψε τι θα συμβεί όταν αυτοί οι φορείς έρθουν σε επαφή με τα ευπαθή άτομα που θα εγκαταλείψουν την καραντίνα.

Μόνη ελπίδα ότι το καλοκαίρι θα αποτελέσει ισχυρό ανασταλτικό παράγοντα στην εξάπλωση.

Άβαταρ μέλους
under
Δημοσιεύσεις: 18499
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 17:02

Re: Φάρμακο δεν βρέθηκε..Εμβόλιο δεν βρέθηκε..Ανοσία ο πληθυσμός δεν απόκτησε..Τι άλλαξε απο Μάρτη & πάμε σε αρση μετρων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από under » 25 Απρ 2020, 12:06

Arisvilla έγραψε:
25 Απρ 2020, 11:56
under έγραψε:
25 Απρ 2020, 11:51
R0 < 0,6
Δεν χρειαζεται κατι αλλο αν δεν εισαι αριστερος βοθρος.
Εγώ που είμαι αριστερός βόθρος άκουγα προχθές τον Τσιόδρα (μάλλον του ξέφυγε) να λέει ότι το κλείσιμο των σχολείων οδήγησε σε μείωση του R0 κατά 15 με 20%. Γιατί τώρα τα ανοίγουν άρον άρον για ένα μήνα? Δεν ξέρουν ότι θα αυξηθεί η μεταδοτικότητα πάλι? Κάνουν πειράματα όπως έλεγε ο Γώγος προχθές στα κανάλια?
Για τα σχολεια μενει ακομα να δουμε τι θα αποφασιστει διοτι τιποτα δεν ειναι ακομα σιγουρο πλην του ανοιγματος της Γ λυκειου και υπο προυποθεσεις.
Υπενθυμιζω οτι ο αρχικος τιτλος ηταν τι αλλαξε απο τον Μαρτιο.
Αλλαξε αυτο που εγραψα.
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.

Άβαταρ μέλους
under
Δημοσιεύσεις: 18499
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 17:02

Re: Φάρμακο δεν βρέθηκε..Εμβόλιο δεν βρέθηκε..Ανοσία ο πληθυσμός δεν απόκτησε..Τι άλλαξε απο Μάρτη & πάμε σε αρση μετρων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από under » 25 Απρ 2020, 12:09

Namrail έγραψε:
25 Απρ 2020, 12:05
under έγραψε:
25 Απρ 2020, 11:51
R0 < 0,6
Δεν χρειαζεται κατι αλλο αν δεν εισαι αριστερος βοθρος.
Το R0 ήταν μικρό και στην αρχή της επιδημίας, πριν ο ιός αρχίσει να εξαπλώνεται στην κοινότητα.

Το μέγεθος αυτό μπορεί άνετα να αυξηθεί εφόσον ξεκινήσει εκ νέου ο συγχρωτισμός. Γεμάτο μέτρο, γεμάτος ηλεκτρικός, γεμάτα λεοφωρεια, γεμάτα μαγαζιά και σχολεία, όλα αυτά είναι εστίες επαναμολυνσης από τη στιγμή που δεν έχεις εξαφανίσει αλλά απλά περιορισει την εξάπλωση.

Στην πραγματικότητα δεν ξέρουμε καν τι εξάπλωση έχει κάνει ο ιός μέσα στη χώρα. Ξέρουμε απλά (βάση νεκρών και νοσηλευόμενων) ότι έχουμε περιορίσει την εξάπλωση στα ευπαθή άτομα, γιατί κατά βάση τα ίδια τα ευπαθή άτομα έχουν περιορίσει τον εαυτό τους.

Αυτή τη στιγμή (και βάση των μαζικών κρουσμάτων που έχουν σκάσει σε δομές κλπ) μπορεί να υπάρχουν αρκετοί φορείς του ιού που τον περνάν χωρίς πολλά συμπτώματα.

Μάντεψε τι θα συμβεί όταν αυτοί οι φορείς έρθουν σε επαφή με τα ευπαθή άτομα που θα εγκαταλείψουν την καραντίνα.

Μόνη ελπίδα ότι το καλοκαίρι θα αποτελέσει ισχυρό ανασταλτικό παράγοντα στην εξάπλωση.
Το R0 τον Μαρτιο ηταν μεγαλυτερο του 2.
Τωρα παμε σε ελεγχομενη αρση των περιορισμων.Δεν θα ανοιξουν τα παντα και καποιοι περιορισμοι θα συνεχισουν να υπαρχουν.
Βεβαιως μπορειτε να ζητησετε να μεινουν τα παντα κλειστα για αλλον ενα μηνα.
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.

Echelon
Δημοσιεύσεις: 4053
Εγγραφή: 15 Μάιος 2019, 11:42
Phorum.gr user: selinoid

Re: Φάρμακο δεν βρέθηκε..Εμβόλιο δεν βρέθηκε..Ανοσία ο πληθυσμός δεν απόκτησε..Τι άλλαξε απο Μάρτη & πάμε σε αρση μετρων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Echelon » 25 Απρ 2020, 12:11

Ο ηλίθιος παραπάνω με το R0 < 0,6 δεν έχει ιδέα περί τίνος πρόκειται, απλά αυτό του είπαν να παπαγαλίσει.

Πρακτικά δεν έχει αλλάξει τίποτα. Η ουσία είναι ότι η χώρα μέχρι τώρα τη έχει περάσει ξώφαλτσα λόγω έγκαιρων προληπτικών μέτρων. Απλά επειδή αυτά τα προληπτικά μέτρα δυστυχώς φέρουν οικονομική επιβράδυνση η κυβέρνηση τζογάρει με σταδιακό άνοιγμα των επιχειρήσεων. Όλοι ξέρουμε ότι όταν ανοίξουν τα μαγαζιά δεν πρόκειται να τηρηθούν αποστάσεις κλπ. Δεν υπάρχει καν ο ελεγκτικός μηχανισμός που θα τηρεί την τάξη, αμφιβάλλω αν θα υπάρχει και η θέληση.

Άβαταρ μέλους
under
Δημοσιεύσεις: 18499
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 17:02

Re: Φάρμακο δεν βρέθηκε..Εμβόλιο δεν βρέθηκε..Ανοσία ο πληθυσμός δεν απόκτησε..Τι άλλαξε απο Μάρτη & πάμε σε αρση μετρων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από under » 25 Απρ 2020, 12:21

Echelon έγραψε:
25 Απρ 2020, 12:11
Ο ηλίθιος παραπάνω με το R0 < 0,6 δεν έχει ιδέα περί τίνος πρόκειται
Για πες
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών