Eρχεται λεει συμφωνια και με τους Αλβανους

[Συριζαίος]

Μπράβο στο Σύριζα που λύνει με τον καλύτερο τρόπο όλα τα προβλήματα που προσκάλεσαν οι προηγούμενοι

[Northern Spirit]

Διατεθιμένη να επιστρέψει περιουσίες των μεσεγγυήσεων ιδιοκτησιών του αλβανικού κράτους και Αλβανών ιδιωτών είναι η κυβέρνηση, σύμφωνα με όσα δήλωσε ο Νίκος Κοτζιάς. Ο υπουργός τόνισε πως αυτές οι περιουσίες είχαν γίνει πριν τον πόλεμο και δεν έχουν καμία σχέση με τους Τσάμηδες, και ούτε τίθεται καν ένα τέτοιο ζήτημα

https://www.newsit.gr/politikh/kotzias- ... s/2569452/

Τί γίνεται με αυτό?

δεν εξρω τι παιζει με αυτο θελει ψαξιμο..Τους λογους για τους οπιους χαθηκαν περιουσιες κλπ..

Παντως ξερω περιπτωση φιλου μου που τα κομμουνια ειχανε κατασχει ενα ακινητο που ειχε ο παππους του στην πρωην Ανατολικη γερμανια μετα τον β'παγκοσμιο πολεμο και οταν ενοποιηθηκε η Γερμανια και τα κομμουνια κατερρευσαν τα εγγονια πηρανε αποζημιωσεις απο το γερμανικο κρατος για την κατασχεση εκεινης της περιουσιας..

[NikosVy]

Διατεθιμένη να επιστρέψει περιουσίες των μεσεγγυήσεων ιδιοκτησιών του αλβανικού κράτους και Αλβανών ιδιωτών είναι η κυβέρνηση, σύμφωνα με όσα δήλωσε ο Νίκος Κοτζιάς. Ο υπουργός τόνισε πως αυτές οι περιουσίες είχαν γίνει πριν τον πόλεμο και δεν έχουν καμία σχέση με τους Τσάμηδες, και ούτε τίθεται καν ένα τέτοιο ζήτημα

https://www.newsit.gr/politikh/kotzias- ... s/2569452/

Τί γίνεται με αυτό?

δεν εξρω τι παιζει με αυτο θελει ψαξιμο..Τους λογους για τους οπιους χαθηκαν περιουσιες κλπ..

Αναστέλλει την παραγραφή που έχει συντελεστεί. Δημιουργεί για την Ελλάδα πρόβλημα εκ του μη όντος.

[Rakomelofronas]

Το γλυκό θα δέσει με μια αμοιβαία δήλωση φιλίας, σεβασμού των συνόρων, μη ανάμειξης στα εσωτερικά (αντίο, εναπομείναντες Βορειοηπειρώτες) και επίσημη αποκήρυξη των όρων "Βόρεια Ήπειρος" και "Τσαμουριά". Το πρόβλημα δεν είναι τόσο στο όνομα αλλά στη συγκυρία, που περιλαμβάνει και άλλο ζήτημα ονομασίας και κυρίως την καταπίεση των Ελλήνων της Αλβανίας.

Η ενθάρρυνση των σωβινιστών των άλλων κρατών δεν είναι διεθνισμός αλλά άντε να το εξηγήσεις.

[foscilis]

Ναι τα κλασικα, η κλαψα για τη φρικτη καταπιεση των αδερφων μας (=τους γκρεμισε η πολεοδομια το αυθαιρετο), η αδυναμια μας να παραδεχτουμε οτι υπαρχει οποιοδηποτε προβλημα με τη βιαιη εκκαθαριση μιας μειονοτητας εκ μερους μας και οποιος διαφωνει "ενθαρρυνει τον σωβινισμο των αλλων".

Οκ. Κανε κανα Ε1 τωρα κι ασε την υψηλη πολιτικη.

[foscilis]

Μετάφραση όλων των παραπάνω: το προηγούμενο ελληνικό καθεστώς όλα αυτά τα χρόνια, έχοντας διαπράξει μία εθνοκάθαρση, έχοντας κλέψει περιουσίες ανθρώπων με γελοίο νόμο (και μιλάμε για ψιλά όχι για τίποτα κροίσους), έβαζε τα ενεργούμενά του να χτίσουν αυθαίρετα προκειμένου να δημιουργήσει τριβές με τις αλβανικές αρχές και να έχει δικαιολογία να κρατά ανοιχτή μια επιχείρηση εδαφικής επέκτασης και παρέμβασης στα εσωτερικά τους η οποία έπαψε να έχει σοβαρές ελπίδες από το... 1913. Σα να μην έφταναν όλα αυτά, επέλεγε να μην καθορίζει αιγιαλίτιδες ζώνες κλπ στα ΒΔ του σύνορα -μια κατάσταση που την εκμεταλλεύονταν κυρίως Ιταλοί ψαράδες- με δικαιολογία ότι η Αλβανία πρέπει να αναγνωρίσει πρώτα ότι το Στενό της Κέρκυρας είναι... ανοιχτός ωκεανός που ανήκει αποκλειστικά στην Ελλάδα.

Αυτό για όποιον δεν κατάλαβε ήταν υπεύθυνη προάσπιση εθνικών συμφερόντων (όπως άλλωστε και το να δανείζεσαι 5 δις για να δηλώσει ο Σαρκοζύ στις κάμερες ότι όχι παιδιά, δεν είστε μαλάκες).

Όταν λέω εγώ κατσικογάμηδες που βρέθηκαν από καθαρή τύχη με δισεκατομμύρια στα χέρια τους και τα ξοδεύουν σα να μην υπάρχει αύριο νομίζετε ότι χυδαιολογώ.

[NikosVy]

Οι κλειστοι κολποι δεν εχουν καποια ιδιαιτερη νομικη αντιμετωπιση στο ΔΘ. Αντιθετα το αρθρο 123 λεει ρητα πως οπου υπαρχουν τα παρακειμενα εθνη εχουν υποχρεωση συνεργασιας για τον καθορισμο των διαφορων ζητηματων.

Αν ήταν έτσι όπως τα γράφεις, θα είχε ρυθμιστεί και ο Κόλπος της Σύρτης, στη Λιβύη.

Και τουλάχιστον ο Κόλπος της Σύρτης έχει τα χαρακτηριστικά "Κόλπου". Όχι σαν αυτό το έκτρωμα.

Αλλου ο εθνικιστικος σανος λοιπον.

"Διαπραγμάτευση" σημαίνει να κερδίζουν και οι δύο πλευρές. Όχι να κερδίζει η μία και η άλλη να εξασφαλίζει σανό για τους ψηφοφόρους του κυβερνώντος κόμματος.

Η χάραξη της ΑΟΖ γίνεται με συμφωνία μεταξύ των αντικείμενων η παρακείμενων κρατών με συμφωνία και κατά το μεγαλύτερο μέρος (ελλείψει αποφασιστικής εξουσίας κάποιοι διεθνούς δικαστηρίου) με βάση την πρακτική των παρακείμενων κρατών, Αν θεωρείς ότι με την επικείμενη Συμφωνία με την Αλβανία η Ελλάδα κερδίζει κάτι σε σχέση με την "επήρεια των νησιών", γράψε τι άκριβώς επιχείρημα εξασφαλίζει έναντι της Τουρκίας για τη χάραξη της ΑΟΖ στο Καστελόριζο ή γενικά στο Ανατολικό Αιγαίο.

Διαφορετικά, αυτά τα διατυμπανιζόμενα είναι "σανός".

[Rakomelofronas]

Ναι τα κλασικα, η κλαψα για τη φρικτη καταπιεση των αδερφων μας (=τους γκρεμισε η πολεοδομια το αυθαιρετο), η αδυναμια μας να παραδεχτουμε οτι υπαρχει οποιοδηποτε προβλημα με τη βιαιη εκκαθαριση μιας μειονοτητας εκ μερους μας και οποιος διαφωνει "ενθαρρυνει τον σωβινισμο των αλλων"

Μάλλον δεν ξέρεις καλά τι γίνεται σε εκείνες τις περιοχές και βασίζεσαι μόνο στο γνωστό πρόσφατο ρεπορτάζ από το "Πρώτο Θέμα" για το γκρέμισμα ενός παλιού κτίσματος.

Η βίαιη εκκαθάριση έγινε επειδή αυτή η μειονότητα συνεργάστηκε με φασίστες και συμμετείχε σε εγκλήματα όπως αυτό της Παραμυθιάς. Την περίοδο εκείνη "διευθετήθηκαν" με αυτόν τον τρόπο πολλά τέτοια ζητήματα. Απόγονοι Γερμανών που ζούσαν στην Πολωνία, την Τσεχία και τον θύλακα του Καλίνιγκραντ το ξέρουν καλά. Το να ανοίγουμε τέτοια ζητήματα μόνο και μόνο για αμφίβολα ανταλλάγματα τύπου "σεβασμός των συνόρων" δεν ωφελεί κανέναν, τουλάχιστον από αυτή την πλευρά των συνόρων.

Έχει έναν μήνα που συμπλήρωσα το Ε1, πλήρωσα εφάπαξ και το ποσό, σ' ευχαριστώ για το ενδιαφέρον.

[Νταρνάκας]

Πες τα Νταρνάκα μου μπας και βγάλουμε άκρη γιατί έτοιμη είμαι να πάρω τον δικηγόρο μου τηλ μπας και μου εξηγήσει τπτ να καταλαβω (αχ Θεουλη μου)

Μεσεγγύηση είναι αυτό το πράγμα:
http://www.ygeiaonline.gr/component/k2/ ... meseggyhsh
Όπως καταλαβαίνεις, μεσεγγύηση δε γίνεται στα καλά καθούμενα κι ακόμα κι ένα νήπιο καταλαβαίνει πως όταν μιλάμε για μεσεγγύηση αλβανικών περιουσιών στην Ελλάδα την εποχή εκείνη, είναι πρακτικά αδύνατο να μην αφορά τους Τσάμηδες. Εκτός κι αν υπήρχαν και σε άλλα μέρη Αλβανοί που συνεργάστηκαν με τις κατοχικές αρχές και τους κατασχέθηκαν οι περιουσίες.

Για κοίτα αυτό, το βρήκα σε σχόλια σχετικά με το θέμα, κάνε μας ένα ρεζουμε αν έχεις την καλοσύνη και τί συμπέασμα βγαίνει γιατί εμένα τα μάτια μου κανουνε πουλακια:

http://www.ndf.gr/el/law/loipa/finish/2 ... 61940.html

Απ' ότι καταλαβαίνω, η μεσεγγύηση εχθρικών περιουσιών σύμφωνα με τον νόμο αυτό δεν μπορεί να αφορά τους Τσάμηδες ή οποιαδήποτε άλλη μειονότητα, γιατί ορίζονται ρητά ως εχθροί, όσον αφορά φυσικά πρόσωπα, μόνο όσοι έχουν ιθαγένεια κράτους εχθρικού προς την Ελλάδα. Επομένως , αν τα πράγματα είναι όπως τα παρουσιάζει ο Κοτζιάς, έχει δίκιο ότι δεν πρόκειται για περιουσίες Τσάμηδων, οι οποίοι είχαν ελληνική ιθαγένεια αλλά Αλβανών πολιτών ( υποθέτω Αλβανών εμπόρων ή επιχειρηματιών που είχαν εμπορικές συναλλαγές με Έλληνες πριν απ' το 1940 και είχαν αποκτήσει περιουσιακά στοιχεία στην Ελλάδα απ' τις δραστηριότητες αυτές) που τις κατέσχεσε το ελληνικό κράτος με την έναρξη του ελληνοϊταλικού πολέμου και την κήρυξη πολέμου κατά της Αλβανίας. Αν όντως πρόκειται για κάτι τέτοιο έχει καλώς, ουδεμία ένσταση. Αλλά επειδή αυτούς δεν είναι να τους εμπιστεύεσαι, όπως έδειξε και η διαπραγμάτευση με το Σκοπιανό όπου κάθε τόσο μας διαβεβαίωναν για την erga omnes χρήση της ονομασίας και τελικά φάγαμε αναγνώριση σκέτης "μακεδονικής" γλώσσας και εθνικότητας, αναρωτιέμαι αν πρόκειται μόνο γι' αυτό ή μήπως επιχειρούν να μπάσουν και τίποτα αποζημιώσεις Τσάμηδων απ' την πίσω πόρτα, όπως λες κι εσύ.

[ΓΑΛΗ]

Aυτό που δεν λαμβάνεται υπ' όψιν στις όποιες υποθέσεις γίνονται για την επικείμενη συμφωνία -και στην όποια σύγκριση με την αντίστοιχη με τα Σκόπια- είναι ότι στην Ελλάδα μένουν -ή συνεχίζουν να μένουν- πολύ περισσότεροι Αλβανοί από τους αντίστοιχους Σκοπιανούς.

Πιστεύω δηλαδή ότι θα υπάρξει εκ των πραγμάτων μία αναζωπύρωση της εκπεφρασμένης δυσαρέσκειας μεταξύ Αλβανών και Ελλήνων, ενώ τα πράγματα με τη συγκεκριμένη μειονότητα είχαν αμβλυνθεί.

Σε μία ήδη φορτισμένη κατάσταση λόγω του Σκοπιανού, προσπαθείστε απλώς να σκεφθείτε τις επιπτώσεις ακόμη μίας αντιπαλότητας στα σχολεία, τους παιδικούς σταθμούς κλπ από τον Σεπτέμβριο και μετά.
Δεν αναφέρομαι καν στον εργασιακό χώρο.

Αυτό που εννοώ είναι ότι τα συλλαλητήρια που γίνονται και θα συνεχίσουν να γίνονται τόσο στην Ελλάδα όσο και στα Σκόπια, είναι σε δύο ξεχωριστά πεδία, οι δύο ομάδες δεν συγκρούονται μεταξύ τους. Φοβάμαι όμως ότι αν αρχίσουν ιστορίες μεταξύ Ελλήνων και Αλβανών, ο πέλεκυς της τυφλής οργής θα πέσει επί δικαίων και αδίκων.

Θέλει μεγάλη προσοχή αυτό το θέμα.

[Σουβλίτσα]

Μεσεγγύηση είναι αυτό το πράγμα:
http://www.ygeiaonline.gr/component/k2/ ... meseggyhsh
Όπως καταλαβαίνεις, μεσεγγύηση δε γίνεται στα καλά καθούμενα κι ακόμα κι ένα νήπιο καταλαβαίνει πως όταν μιλάμε για μεσεγγύηση αλβανικών περιουσιών στην Ελλάδα την εποχή εκείνη, είναι πρακτικά αδύνατο να μην αφορά τους Τσάμηδες. Εκτός κι αν υπήρχαν και σε άλλα μέρη Αλβανοί που συνεργάστηκαν με τις κατοχικές αρχές και τους κατασχέθηκαν οι περιουσίες.

Για κοίτα αυτό, το βρήκα σε σχόλια σχετικά με το θέμα, κάνε μας ένα ρεζουμε αν έχεις την καλοσύνη και τί συμπέασμα βγαίνει γιατί εμένα τα μάτια μου κανουνε πουλακια:

http://www.ndf.gr/el/law/loipa/finish/2 ... 61940.html

Απ' ότι καταλαβαίνω, η μεσεγγύηση εχθρικών περιουσιών σύμφωνα με τον νόμο αυτό δεν μπορεί να αφορά τους Τσάμηδες ή οποιαδήποτε άλλη μειονότητα, γιατί ορίζονται ρητά ως εχθροί, όσον αφορά φυσικά πρόσωπα, μόνο όσοι έχουν ιθαγένεια κράτους εχθρικού προς την Ελλάδα. Επομένως , αν τα πράγματα είναι όπως τα παρουσιάζει ο Κοτζιάς, έχει δίκιο ότι δεν πρόκειται για περιουσίες Τσάμηδων, οι οποίοι είχαν ελληνική ιθαγένεια αλλά Αλβανών πολιτών ( υποθέτω Αλβανών εμπόρων ή επιχειρηματιών που είχαν εμπορικές συναλλαγές με Έλληνες πριν απ' το 1940 και είχαν αποκτήσει περιουσιακά στοιχεία στην Ελλάδα απ' τις δραστηριότητες αυτές) που τις κατέσχεσε το ελληνικό κράτος με την έναρξη του ελληνοϊταλικού πολέμου και την κήρυξη πολέμου κατά της Αλβανίας. Αν όντως πρόκειται για κάτι τέτοιο έχει καλώς, ουδεμία ένσταση. Αλλά επειδή αυτούς δεν είναι να τους εμπιστεύεσαι, όπως έδειξε και η διαπραγμάτευση με το Σκοπιανό όπου κάθε τόσο μας διαβεβαίωναν για την erga omnes χρήση της ονομασίας και τελικά φάγαμε αναγνώριση σκέτης "μακεδονικής" γλώσσας και εθνικότητας, αναρωτιέμαι αν πρόκειται μόνο γι' αυτό ή μήπως επιχειρούν να μπάσουν και τίποτα αποζημιώσεις Τσάμηδων απ' την πίσω πόρτα, όπως λες κι εσύ.

Πρέπει να ρίξω διάβασμα και γι αυτό και για τα της ΑΟΖ και δεν έχω χρόνο (κουράγιο επίσης)

Ο ΝίκοςΒι κάτι λέει παραπάνω για τα περι ΑΟΖ, υφαλοκρηπίδας και ναυτικών μιλίων, υπάρχει κανείς να το αναπτύξει περαιτέρω?

[Golden Age]

Δεν εχετε καταλαβει ποσο πολυεπιπεδη ηταν η καταρρευση του 2015 και ποσο αλληλενδετο το τσιρκο της οικονομιας με αυτο της κοινωνιας και της ιδιας της νεοελληνικης ψυχης.

Νομιζετε οτι οταν η Ακριτα εμενε ανυπαντρη για να εισπραττει συνταξαρα αυτο ηταν η μεγαλη καταστροφη και παρωδια συστηματος ασφαλισης (ήταν *και* αυτο βεβαια) αλλα οταν το '07 ο Καραμανλης δανειστηκε 5 δις για να δηλωσει στις καμερες ο Σαρκοζυ οτι δεν ειμαστε τελειως μαλακες στο Μακεδονικο αυτο ηταν σουπερ γαματη κινηση αντι για απολυτως ιδιας νοοτροπιας ασοβαρο ξεφτιλικι κατσικογαμηδων που ξαφνικα απεκτησαν μπλοκ επιταγων και το καινε στα μπουρδελα.

Ναι καλά. Απο τη Γερμανία τα 'παιρνε τα δάνεια. Τί σχέση είχε ο Σαρκοζύ; Υπόψιν ότι η Γερμανία δεν υπήρξε ποτέ υποστηρικτής της Ελλάδος στο Σκοπιανό.

[Yochanan]

To Τσάμικο δεν ειναι ιδιαιτερη περιπτωση. Σε ολη την ευρωπη μετα τον πολεμο εκδιώχθηκαν εκατομυρια (πανω απο 11 εκατομυρια) πληθυσμων (κυριως γερμανοφωνων) που ειχαν συνεργαστει με τις δυναμεις του αξονα οταν αυτες ειχαν καταλαβει τη χωρα τους. Δεν ειναι κατι μοναδικο. Οταν αποζημιωθουν αυτοι να αποζημιωσει κι η Ελλαδα τους αλβανους.

[Σουβλίτσα]

Oι Αλβανοί την Ελλάδα,και τους Έλληνες, πότε θα τους αποζημιώσουν?

[Νταρνάκας]

To Τσάμικο δεν ειναι ιδιαιτερη περιπτωση. Σε ολη την ευρωπη μετα τον πολεμο εκδιώχθηκαν εκατομυρια (πανω απο 11 εκατομυρια) πληθυσμων (κυριως γερμανοφωνων) που ειχαν συνεργαστει με τις δυναμεις του αξονα οταν αυτες ειχαν καταλαβει τη χωρα τους. Δεν ειναι κατι μοναδικο. Οταν αποζημιωθουν αυτοι να αποζημιωσει κι η Ελλαδα τους αλβανους.

Σωστός. Ειδικά σε κάτι Τσεχο-Πολωνούς που είχαν μεγάλες γερμανικές μειονότητες, λουκούμι τους ήρθε.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bene%C5%A ... f_property