21o Συνέδριο του ΚΚΕ

[BlastFromThePast]

Ο Λένιν έκανε σοσιαλιστική επανάσταση με σύνθημα Ψωμί-Ειρήνη-Γη

Θυμάμαι πρόχειρα πρόχειρα κι ένα άλλο σύνθημα.

[vatraxos]

Επιβολή καταμερισμού εργασίας υπάρχει στις σχεδιασμένες οικονομίες. Στις ελεύθερες αγορές ο καταμερισμός γίνεται με βάση την κερδοφορία. Λογικό να άλλαξε η κερδοφορία με το γκρέμισμα των οικονομικών εμποδίων.

Όχι. Στην εποχή των μονοπωλίων υπάρχει καταμερισμός εργασίας. Τον οποίο επιβάλουν, μάντεψε, τα μονοπώλια.

Και δε μιλάω σε ατομικό επίπεδο, αλλά σε εθνικό, τουλάχιστον. Το πώς αναπτύχθηκε η Ελλάδα στην εποχή της ΕΟΚ/ΕΕ πιστεύεις ότι είναι ζήτημα χάραξης εθνικής οικονομικής πολιτικής ή επιβολής από τις Βρυξέλλες; Γιατί η Ν. Κορέα έχει βαριά βιομηχανία και η Ελλάδα όχι; Η γεωγραφική θέση της Ν. Κορέας δεν έπαιξε ρόλο στο πώς και ποιος την οδήγησε στο συγκεκριμένο δρόμο ανάπτυξης; Η ανάπτυξη στην Ελλάδα γίνεται απουσία ευρωπαϊκών κονδυλίων κι αν όχι, που κατευθύνονται αυτά τα κονδύλια; Σε ποιους τομείς και βάσει επιλογών ποιων;

Ελεύθερη οικονομία με την έννοια της αναρχης ανάπτυξης είχαμε στο αρχικό στάδιο ανάπτυξης του καπιταλισμού.
Από τη στιγμή που η οικονομία πέρασε στον έλεγχο των μονοπωλίων, υπάρχει και η αντίστοιχη συγκέντρωση και έλεγχος της οικονομίας.

Άλλωστε, σοσιαλισμός σε επίπεδο οικονομίας είναι ιμπεριαλισμός με εξουσία μιας άλλης τάξης, της εργατικής.

Γι'αυτό και οι κομμουνιστές δε χαλιουνται με τη μεγάλη συγκέντρωση των μέσων παραγωγής, με την ιδιοκτησία τους έχουν θέμα.

Μεγάλη συγκέντρωση μέσων παραγωγής συνεπάγεται μεγαλύτερος όγκος παραγόμενου προϊόντος, φθηνότερη και ποιοτικότερη παραγωγή, μεγαλύτερες δυνατότητες διανομής κλπ.

[Dwarven Blacksmith]

Επιβολή καταμερισμού εργασίας υπάρχει στις σχεδιασμένες οικονομίες. Στις ελεύθερες αγορές ο καταμερισμός γίνεται με βάση την κερδοφορία. Λογικό να άλλαξε η κερδοφορία με το γκρέμισμα των οικονομικών εμποδίων.

Όχι. Στην εποχή των μονοπωλίων υπάρχει καταμερισμός εργασίας. Τον οποίο επιβάλουν, μάντεψε, τα μονοπώλια.

Και δε μιλάω σε ατομικό επίπεδο, αλλά σε εθνικό, τουλάχιστον. Το πώς αναπτύχθηκε η Ελλάδα στην εποχή της ΕΟΚ/ΕΕ πιστεύεις ότι είναι ζήτημα χάραξης εθνικής οικονομικής πολιτικής ή επιβολής από τις Βρυξέλλες; Γιατί η Ν. Κορέα έχει βαριά βιομηχανία και η Ελλάδα όχι; Η γεωγραφική θέση της Ν. Κορέας δεν έπαιξε ρόλο στο πώς και ποιος την οδήγησε στο συγκεκριμένο δρόμο ανάπτυξης; Η ανάπτυξη στην Ελλάδα γίνεται απουσία ευρωπαϊκών κονδυλίων κι αν όχι, που κατευθύνονται αυτά τα κονδύλια; Σε ποιους τομείς και βάσει επιλογών ποιων;

Ελεύθερη οικονομία με την έννοια της αναρχης ανάπτυξης είχαμε στο αρχικό στάδιο ανάπτυξης του καπιταλισμού.
Από τη στιγμή που η οικονομία πέρασε στον έλεγχο των μονοπωλίων, υπάρχει και η αντίστοιχη συγκέντρωση και έλεγχος της οικονομίας.

Άλλωστε, σοσιαλισμός σε επίπεδο οικονομίας είναι ιμπεριαλισμός με εξουσία μιας άλλης τάξης, της εργατικής.

Γι'αυτό και οι κομμουνιστές δε χαλιουνται με τη μεγάλη συγκέντρωση των μέσων παραγωγής, με την ιδιοκτησία τους έχουν θέμα.

Μεγάλη συγκέντρωση μέσων παραγωγής συνεπάγεται μεγαλύτερος όγκος παραγόμενου προϊόντος, φθηνότερη και ποιοτικότερη παραγωγή, μεγαλύτερες δυνατότητες διανομής κλπ.

Και τα μονοπώλια δεν αποφασίζουν με βάση την κερδοφορία; Έχουν βρει κάποιο άλλο κριτήριο;
Είναι ευρωπατριώτες ας πούμε;

[Fluffy]

Ακριβώς ο σχεδιασμός της οικονομίας γίνεται με βάση την κερδοφορία και όχι για την ικανοποιήση των κοινωνικών αναγκών, γιαυτό είναι αναγκαιόητα πλεον η επαναστατική μετάβαση στον κομμουνισμό. Γιατί ο ιμπεριαλισμός είναι βάρος στην κοινωνία.

Ο σεβ συνδιαμορφώνει το πλαισιο επίθεσης από το αστικό κράτος στην εργατική τάξη και τα υπόλοιπα λαικα στρωματα, στο επίπεδο αλληλεξάρτησης που του επιτρέπουν οι δυνάμεις του. Αλλά στην φαρετρα των οπορτουνιστών δεν υπάρχει βέλος για τον σεβ, όλα πάνε στην κακιά την μέρκελ και σόιμπλε.

[πατησιωτης]

Γιατί η Ν. Κορέα έχει βαριά βιομηχανία και η Ελλάδα όχι; Η γεωγραφική θέση της Ν. Κορέας δεν έπαιξε ρόλο στο πώς και ποιος την οδήγησε στο συγκεκριμένο δρόμο ανάπτυξης;

Eπειδή η Νότια Κορέα δεν πολέμησε με την Ιαπωνία,δηλαδή τον άλλο σύμμαχο της Αμερικής στην περιοχή για ένα νησί.
Η Νότια Κορέα και η Ελλάδα είχαν παρεμφερείς πορείες μέχρι το 1974.Με αμερικανική στήριξη είχαν μεγάλη οικονομική ανάπτυξη.Τα πάντα στην Ελλάδα ανετράπησαν από το κυπριακό και τον τρόπο που έγινε η μεταπολίτευση και οι ιδέες που κυριάρχησαν σε αυτή.Όποιος νομίζει ότι μπορεί να σταθεί βιομηχανία σε αντιβιομηχανικό πολιτικό περιβάλλον όπου μέχρι και μεγάλες εφημερίδες εγκωμιάζουν τρομοκρατικές οργανώσεις που δολοφονούν βιομήχανους πρέπει να είναι παλαβός.

[πατησιωτης]

Αλλά στην φαρετρα των οπορτουνιστών δεν υπάρχει βέλος για τον σεβ, όλα πάνε στην κακιά την μέρκελ και σόιμπλε.

Στη φαρέτρα όλων σας στα λόγια τουλάχιστον δεν υπάρχει η σκέψη για το πως γίνονται οι καθεστωτικές αλλάγές στην Ελλάδα από ιδρύσεως ελληνικού κράτους.από τα λεγόμενα εθνικά θέματα και συγκεκριμένα από την Τουρκία.
Πιστεύω όμως ότι η ηγεσία όλων των κομμάτων το έχει υπ όψιν της και για τον λόγο αυτό ο Τσίπρας έλεγε κάτι ακατάληπτα το βράδυ του δημοψηφίσματος για Γουδί στον Βαρουφάκη και όλοι φρόντισαν με τον τρόπο τους να μείνουν στην ΕΕ.

[vatraxos]

Και τα μονοπώλια δεν αποφασίζουν με βάση την κερδοφορία; Έχουν βρει κάποιο άλλο κριτήριο;
Είναι ευρωπατριώτες ας πούμε;

Είπα εγώ ότι αποφασίζουν κάπως διαφορετικά; Εγώ μίλησα για τον καταμερισμό εργασίας, όχι για το ποιός νέμεται τον παραγόμενο πλούτο, από τον καταμερισμό αυτό.

[vatraxos]

Ακριβώς ο σχεδιασμός της οικονομίας γίνεται με βάση την κερδοφορία και όχι για την ικανοποιήση των κοινωνικών αναγκών, γιαυτό είναι αναγκαιόητα πλεον η επαναστατική μετάβαση στον κομμουνισμό. Γιατί ο ιμπεριαλισμός είναι βάρος στην κοινωνία.

Ο σεβ συνδιαμορφώνει το πλαισιο επίθεσης από το αστικό κράτος στην εργατική τάξη και τα υπόλοιπα λαικα στρωματα, στο επίπεδο αλληλεξάρτησης που του επιτρέπουν οι δυνάμεις του. Αλλά στην φαρετρα των οπορτουνιστών δεν υπάρχει βέλος για τον σεβ, όλα πάνε στην κακιά την μέρκελ και σόιμπλε.

Δεν με ενδιαφέρει τι λένε οι οπορτουνιστές. Ομοίως, και οι αριστεριστές όμως, να 'μαστε ξηγημένοι.

[Fluffy]

Η 17 νοεμβρη αποβιομηχανισε τη χωρα.


Στον πραγματικό κόσμο το κεφάλαιο απλά επενδύει όπου το μέσο ποσοστό κέρδους είναι υψηλό χωρις φληναφήματα. Ιδεολογικα μπορει να το ντυσει όπως θέλει και υπάρχουν προθυμοι πατησιωτηδες να αναπαραγουν οποιαδηποτε αφηγημα.

[Dwarven Blacksmith]

Και τα μονοπώλια δεν αποφασίζουν με βάση την κερδοφορία; Έχουν βρει κάποιο άλλο κριτήριο;
Είναι ευρωπατριώτες ας πούμε;

Είπα εγώ ότι αποφασίζουν κάπως διαφορετικά; Εγώ μίλησα για τον καταμερισμό εργασίας, όχι για το ποιός νέμεται τον παραγόμενο πλούτο, από τον καταμερισμό αυτό.

Ναι και μου λες ότι τον αποφασίζει η ΕΕ. Τώρα λες τα μονοπώλια με βάση την κερδοφορία. Working as intended λοιπόν.

Τι θα κάνεις, θα προβάλλεις ως αίτημα να επιστρέψει ο καπιταλισμός στο προμονοπωλιακό στάδιο μέσω εξόδου από ΕΕ;

[vatraxos]

Και τα μονοπώλια δεν αποφασίζουν με βάση την κερδοφορία; Έχουν βρει κάποιο άλλο κριτήριο;
Είναι ευρωπατριώτες ας πούμε;

Είπα εγώ ότι αποφασίζουν κάπως διαφορετικά; Εγώ μίλησα για τον καταμερισμό εργασίας, όχι για το ποιός νέμεται τον παραγόμενο πλούτο, από τον καταμερισμό αυτό.

Ναι και μου λες ότι τον αποφασίζει η ΕΕ. Τώρα λες τα μονοπώλια με βάση την κερδοφορία. Working as intended λοιπόν.

Κάτσε ρε! Τι είναι η ΕΕ; Δεν είναι μονοπωλιακή ένωση;

[Dwarven Blacksmith]

Είπα εγώ ότι αποφασίζουν κάπως διαφορετικά; Εγώ μίλησα για τον καταμερισμό εργασίας, όχι για το ποιός νέμεται τον παραγόμενο πλούτο, από τον καταμερισμό αυτό.

Ναι και μου λες ότι τον αποφασίζει η ΕΕ. Τώρα λες τα μονοπώλια με βάση την κερδοφορία. Working as intended λοιπόν.

Κάτσε ρε! Τι είναι η ΕΕ; Δεν είναι μονοπωλιακή ένωση;

Όπως και η Ελλάδα.

Τι θα κάνεις, θα προβάλλεις ως αίτημα να επιστρέψει ο καπιταλισμός στο προμονοπωλιακό στάδιο μέσω εξόδου από ΕΕ;

[vatraxos]

Eπειδή η Νότια Κορέα δεν πολέμησε με την Ιαπωνία,δηλαδή τον άλλο σύμμαχο της Αμερικής στην περιοχή για ένα νησί.
Η Νότια Κορέα και η Ελλάδα είχαν παρεμφερείς πορείες μέχρι το 1974.Με αμερικανική στήριξη είχαν μεγάλη οικονομική ανάπτυξη.Τα πάντα στην Ελλάδα ανετράπησαν από το κυπριακό και τον τρόπο που έγινε η μεταπολίτευση και οι ιδέες που κυριάρχησαν σε αυτή.Όποιος νομίζει ότι μπορεί να σταθεί βιομηχανία σε αντιβιομηχανικό πολιτικό περιβάλλον όπου μέχρι και μεγάλες εφημερίδες εγκωμιάζουν τρομοκρατικές οργανώσεις που δολοφονούν βιομήχανους πρέπει να είναι παλαβός.

Ευχαριστώ για την επιβεβαίωση.

Καλά, αυτό για την τρομοκρατία που κράτησε πίσω δεκαετίες την οικονομική μας ανάπτυξη, το αφήνω ασχολίαστο

[πατησιωτης]

Η 17 νοεμβρη αποβιομηχανισε τη χωρα.


Στον πραγματικό κόσμο το κεφάλαιο απλά επενδύει όπου το μέσο ποσοστό κέρδους είναι υψηλό χωρις φληναφήματα. Ιδεολογικα μπορει να το ντυσει όπως θέλει και υπάρχουν προθυμοι πατησιωτηδες να αναπαραγουν οποιαδηποτε αφηγημα.

Στον πραγματικό κόσμο το ποσοστό κέρδους ήταν ικανοποιητικό μέχρι το 1974.Επαψε να είναι μετά και όποιος έζησε τότε θυμάται πολύ καλά τους τότε δημοσιογράφους να κατηγορούν τους βιομηχάνους για "απεργία επενδύσεων".
Η Ελλάδα πριν και μετά τη μεταπολίτευση είναι δύο διαφορετικές χώρες.


https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_economic_miracle


The Greek economic miracle describes a period of rapid and sustained economic growth in Greece from 1950 to 1973.[1] At its height, the Greek economy grew by an average of 7.7 percent, second in the world only to Japan.

[πατησιωτης]

Η 17 νοεμβρη αποβιομηχανισε τη χωρα.


Στον πραγματικό κόσμο το κεφάλαιο απλά επενδύει όπου το μέσο ποσοστό κέρδους είναι υψηλό χωρις φληναφήματα. Ιδεολογικα μπορει να το ντυσει όπως θέλει και υπάρχουν προθυμοι πατησιωτηδες να αναπαραγουν οποιαδηποτε αφηγημα.

Στον πραγματικό κόσμο το ποσοστό κέρδους ήταν ικανοποιητικό μέχρι το 1974.Επαψε να είναι μετά και όποιος έζησε τότε θυμάται πολύ καλά τους τότε δημοσιογράφους να κατηγορούν τους βιομηχάνους για "απεργία επενδύσεων".
Η Ελλάδα πριν και μετά τη μεταπολίτευση είναι δύο διαφορετικές χώρες.


https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_economic_miracle


The Greek economic miracle describes a period of rapid and sustained economic growth in Greece from 1950 to 1973.[1] At its height, the Greek economy grew by an average of 7.7 percent, second in the world only to Japan.