Απελαση Ρωσων διπλωματων

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
Σουβλίτσα
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6091
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:31

Re: Απελαση Ρωσων διπλωματων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σουβλίτσα » 17 Ιούλ 2018, 13:24

Αίγαγρος έγραψε:
16 Ιούλ 2018, 23:31
Πάντως για όσους λέτε πως οι ΗΠΑ δεν δίνουν ανταλλάγματα στην Ελλάδα:
στον αμερικανικό προϋπολογισμό του 2019, οι ΗΠΑ ενέταξαν κονδύλι της τάξεως 460 εκατομμύρια δολάρια για την Ελλάδα (όλα ή μέρος αυτών),
με τη δικαιολογία Countering Russian Influence Fund.

Ανοίξτε το λινκ https://www.gpo.gov/fdsys/pkg/CREC-2018 ... gH2697.htm

και πατήστε cntr+F : Greece
The Act provides $5,671,613,000 for Foreign Military
Financing Program in this title, and an additional
$460,000,000 in title VIII under this heading is designated
for OCO/GWOT pursuant to BBEDCA.
Countering Russian Influence Fund.--Funds made available
for the CRIF under this heading are provided to assist
countries in Europe and Eurasia in enhancing the capacity of
their security forces, including for the modernization of
systems of North Atlantic Treaty Organization partners, such
as Greece
. The Secretary of State is directed to consult with
the Committees on Appropriations on the proposed uses of such
funds prior to the submission of the spend plan required by
section 7076(b) of the Act.
Greece.--Not later than 30 days after enactment of the Act,
the Secretary of State, in consultation with the Secretary of
Defense, shall submit a report to the appropriate
congressional committees detailing the proposed upgrades to
the Greek F-16 fighter jet program and recommending specific
actions to be taken to support such upgrades, including with
funds made available under this heading.

σε όσους δεν αρέσει το ζεστό, τσάμπα χρήμα των Αμερικανών, να πάει στα συσσίτια του Ιβάν.
Θα ήθελα κάποιος που γνωρίζει, να μου εξηγήσει πώς ακριβώς μεταφράζονται αυτά τα χρήματα πρακτικά

Επίσης να ρωτήσω, σε περίπτωση πχ που δεν γίνει κάποιο τσεκούρεμα συντάξεων για χ χρονικό διάστημα, είναι ικανοποιητικό αντάλλαγμα για την θέση και τις υπογραφές που πέσανε στο Σκοπιανό πχ? Δεν ξέρω αν η κυβέρνηση γνωρίζει κάτι παραπάνω, αν πχ της έχουν τάξει καμια ΑγιαΣοφιά και Σμύρνη και έχουν πέσει και κρυφές υπογραφές, καταλαβαίνεις τί ρωτάω
...δι᾿ ἐσόπτρου ἐν αἰνίγματι...

Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Δημοσιεύσεις: 6094
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:33

Re: Απελαση Ρωσων διπλωματων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αίγαγρος » 17 Ιούλ 2018, 13:32

Ουσιαστικά πρόκειται για οικονομική βοήθεια στο πρόγραμμα των F-16. Θα μας βγει φθηνότερο.
Πιστεύω πως εάν συνεχιστούν οι καλές σχέσεις με τις ΗΠΑ, μαζί με την εκμετάλλευση καίριων σημείων της ελληνικής επικράτειας από αμερικανικά συμφέροντα (Σούδα, Αλεξανδρούπολη, Σύρο κ.α.), τότε θα πετύχουμε στο μέλλον επιπλέον οικονομική βοήθεια.

Άβαταρ μέλους
argouen
Δημοσιεύσεις: 4518
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 19:53

Re: Απελαση Ρωσων διπλωματων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από argouen » 17 Ιούλ 2018, 13:52

Τρελός_του_Χωριού έγραψε:
17 Ιούλ 2018, 12:48
Το τι κατέθεσε ο Κοβάσεβιτς μπορείτε να το διαβάσετε στις σελίδες 12746-47, εδώ (στα αγγλικά).
Tα μεταφέρω εδώ
SpoilerShow
Page 12745
1 the confidentiality status was abolished in relation to this diary from
2 Mr. Mladic, which I know was admitted into evidence through a bar motion.
3 So for the time being we should remain in private session and once all
4 these documents are declassified, we will apply for this to be public.
5 This document is not on our list --
6 JUDGE MOLOTO: Mr. Harmon, do you confirm?
7 MR. HARMON: Yes, I do, Your Honour.
8 JUDGE MOLOTO: Thank you.
9 MR. LUKIC: [Interpretation] It's 65 ter Defence document 03375D.
10 This is a meeting at the command post held on the 11th of March, 1995.
11 Q. General, we went through this during proofing. This is a lengthy
12 entry and I only wish to dwell on a number of details. It says
13 "Kovacevic," and then it says, "a job in Greece." To make it easier for
14 the Trial Chamber to later analyse the document, can you just tell us
15 briefly when this meeting took place, what it was about, and against what
16 background the meeting was held?
17 MR. LUKIC: [Interpretation] Once we are done with this page,
18 could we please flip to the next page in both the B/C/S and the English.
19 Q. There is mention there of $2 million at the beginning of this
20 document. Could you just explain what that means.
21 A. I informed General Mladic that one should expect about $2 million
22 in terms of proceeds from the goods that were sold. That is what I had
23 been told by President Karadzic. The payment was to be made to one of
24 the accounts in Greece.
25 Q. On page 2 - Page 12746
1 MR. LUKIC: [Interpretation] And, Your Honours, you can see that,
2 I'm reading directly.
3 Q. It reads:
4 "From Israel - they offer joint combat against extreme Islam.
5 "- offer the training of our men in Greece at their expense.
6 They offer us special weapons for 500 men - sniper rifles for free - they
7 said it came to Bihac. I don't know whether it was given to Serbia."
8 End of quote.
9 General, this entry, what is it about, who is it about?
10 A. Yes, I remember this. I made two visits it to the Greek prime
11 minister, Mr. Papandreou. I also had a meeting with their foreign
12 minister, Mr. Papoulias, and their defence minister as well.
13 During one of these visits I was contacted by the Israeli
14 intelligence service. They informed me about quite a large number of
15 Mujahedin being dispatched to Bosnia-Herzegovina. They told me all about
16 the channels along which this operated and all about who was bank-rolling
17 the whole operation. They said the objective was to drive Serbs out of
18 certain areas altogether, specifically Ozren and Doboj.
19 They offered both weapons, a minor amount albeit, and to train
20 our men for free, but this was only to apply to fighting the Mujahedin.
21 JUDGE MOLOTO: Sorry, let me interrupt you, Mr. Kovacevic. In
22 your answer you tell us how you met the Greek prime minister and the
23 foreign minister and the defence minister, and that they offered to train
24 your men for free. But the question that is put to you is about an entry
25 that relates to Israel, not Greece. Look at the question that was put to
Page 12747
1 you on the screen.
2 THE WITNESS: [Interpretation] Yes, Your Honour. I had to answer
3 like that. I was the one who was contacted. It wasn't something that
4 happened at my request. It was the Israeli intelligence service who
5 contacted me during my visit to Greece while I was visiting these
6 ministers. I did not at any point in time say that anyone from Greece or
7 indeed anyone from the Greek government made this offer. It was the
8 Israeli intelligence service and their representatives alone. More
9 specifically, the Mossad.
10 JUDGE MOLOTO: I understand that. But if you had said that in
11 your answer that while you were in Greece you met Mossad people, rather
12 than tell us about Papandreou and other people, because those are not the
13 sources of your information. You confuse us. If you can please try to
14 focus on the question and answer the question. You see now you're --
15 instead of answering where you get the information from, you are giving
16 us the context, that you got the information while you were in Greece
17 meeting these people, and that's not part of the answer. And you will go
18 home sooner if you can do that. Thank you very much.
19 THE WITNESS: [Interpretation] I truly apologise for my
20 clumsiness, Your Honour.
21 JUDGE MOLOTO: You are not being clumsy, but it's in the manner
22 of speaking.
23 MR. LUKIC: [Interpretation] Next page, please, both the B/C/S and
24 the English. The last entry on that page, please.
25 Q. General, it reads, again your words, apparently:
Νήφε και μέμνησο απιστείν

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35996
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Απελαση Ρωσων διπλωματων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 17 Ιούλ 2018, 15:20

Αίγαγρος έγραψε:
16 Ιούλ 2018, 23:31
Πάντως για όσους λέτε πως οι ΗΠΑ δεν δίνουν ανταλλάγματα στην Ελλάδα:
στον αμερικανικό προϋπολογισμό του 2019, οι ΗΠΑ ενέταξαν κονδύλι της τάξεως 460 εκατομμύρια δολάρια για την Ελλάδα (όλα ή μέρος αυτών),
με τη δικαιολογία Countering Russian Influence Fund.

Ανοίξτε το λινκ https://www.gpo.gov/fdsys/pkg/CREC-2018 ... gH2697.htm

και πατήστε cntr+F : Greece
The Act provides $5,671,613,000 for Foreign Military
Financing Program in this title, and an additional
$460,000,000 in title VIII under this heading is designated
for OCO/GWOT pursuant to BBEDCA.
Countering Russian Influence Fund.--Funds made available
for the CRIF under this heading are provided to assist
countries in Europe and Eurasia in enhancing the capacity of
their security forces, including for the modernization of
systems of North Atlantic Treaty Organization partners, such
as Greece
. The Secretary of State is directed to consult with
the Committees on Appropriations on the proposed uses of such
funds prior to the submission of the spend plan required by
section 7076(b) of the Act.
Greece.--Not later than 30 days after enactment of the Act,
the Secretary of State, in consultation with the Secretary of
Defense, shall submit a report to the appropriate
congressional committees detailing the proposed upgrades to
the Greek F-16 fighter jet program and recommending specific
actions to be taken to support such upgrades, including with
funds made available under this heading.

σε όσους δεν αρέσει το ζεστό, τσάμπα χρήμα των Αμερικανών, να πάει στα συσσίτια του Ιβάν.
Θα υπάρχει κανένας νέος "Αβράκωτος" εκεί στα επιτελεία της CIA, θα πιάνει τίποτε Αμερικανούς γερουσιαστές και θα τους λέει, "ο Τσίπρας και η κυβέρνησή του είναι λαμόγια, άμα τους σκάσετε λεφτά, μέχρι και τη ρωσική πρεσβεία θα κλείσουν". :lol:

Άμα σ' αρέσει το ζεστό χρήμα των Αμερικάνων (και των οποιωνδήποτε) δώς τους το σπίτι σου. Τη Μακεδονία δεν θα την πουλήσει κανένας!

Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Δημοσιεύσεις: 6094
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:33

Re: Απελαση Ρωσων διπλωματων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αίγαγρος » 17 Ιούλ 2018, 15:44

Πόσο αστείος είσαι που κόπτεσαι για τους Ρώσους διπλωμάτες και την πρεσβεία τους :lol:

υ.γ. τη Μακεδονία την πούλησαν κάποτε τα ιδεολογικά σου αδέρφια, οι Ναζί, στους Βούλγαρους επί κατοχής.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35996
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Απελαση Ρωσων διπλωματων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 17 Ιούλ 2018, 15:57

Αίγαγρος έγραψε:
17 Ιούλ 2018, 15:44
Πόσο αστείος είσαι που κόπτεσαι για τους Ρώσους διπλωμάτες και την πρεσβεία τους :lol:

Αυτό για το οποίο κόπτομαι είναι το να μην τρώει ο κόσμος σανό απο αυτούς που θέλουν να ξεπουλήσουνε την Ελλάδα και να την ακροτηριάσουν.

Άβαταρ μέλους
Πάνας
Δημοσιεύσεις: 13769
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:08

Re: Απελαση Ρωσων διπλωματων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πάνας » 17 Ιούλ 2018, 21:47

Υδράργυρος έγραψε:
17 Ιούλ 2018, 01:46
Πάνας έγραψε:
17 Ιούλ 2018, 01:03
Ο Ζάεφ λέει ότι Έλληνες επιχειρηματίες Ροσώφιλοι πληρώνουν και παρακινούν το όχι στο δημοψήφισμα.
Τον ιβαν σαββιδη κατονομαζουν
Αυτός στηρίζει και τον στηρίζει ο ΣΥΡΙΖΑ, κάνω λάθος;
the end

aspergillus
Δημοσιεύσεις: 1603
Εγγραφή: 16 Απρ 2018, 18:12

Re: αθηνα,απελαση ρωσων διπλωματων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από aspergillus » 17 Ιούλ 2018, 22:23

independent_44 έγραψε:
16 Ιούλ 2018, 23:01
Είναι αξίωμα, δεν χρειάζεται απόδειξη.
Κατάλαβα, άρες μάρες και θεωρίες των φραπεδοταβλαδόρων.

Άβαταρ μέλους
Σουβλίτσα
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6091
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:31

Re: Απελαση Ρωσων διπλωματων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σουβλίτσα » 19 Ιούλ 2018, 01:02

Αίγαγρος έγραψε:
17 Ιούλ 2018, 13:32
Ουσιαστικά πρόκειται για οικονομική βοήθεια στο πρόγραμμα των F-16. Θα μας βγει φθηνότερο.
Πιστεύω πως εάν συνεχιστούν οι καλές σχέσεις με τις ΗΠΑ, μαζί με την εκμετάλλευση καίριων σημείων της ελληνικής επικράτειας από αμερικανικά συμφέροντα (Σούδα, Αλεξανδρούπολη, Σύρο κ.α.), τότε θα πετύχουμε στο μέλλον επιπλέον οικονομική βοήθεια.
αυτό μεταφράζεται και σε βοήθεια σε εθνικά θέματα?
ή μένουμε σε οικονομική ενίσχυση για αγορά f-16 και εν τω μεταξύ τρέχουν παράλληλα και άλλα θέματα (συμφωνίες, εξοπλισμοί γειτόνων κτλ)?
...δι᾿ ἐσόπτρου ἐν αἰνίγματι...

Άβαταρ μέλους
Σουβλίτσα
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6091
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:31

Re: Απελαση Ρωσων διπλωματων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σουβλίτσα » 19 Ιούλ 2018, 01:05

Μια μέρα ρε πστ έλειψα από τις ειδήσεις και πάλι εξελίξεις έχασα?

Αν δεν κάνω λάθος, βγαίνει ο Πούτιν και λέει οτι. κοιτάχτε, εδώ έχω στοιχεία για δωροδοκία μέσω ρώσικου μαύρου χρήματος της Κλίντον, μετά καπάκι βγαίνει ο Τραμπ και διαβάζει την επιστολή όπου διορθώνει (ή διορθώνει στο περίπου) αυτα που είπε με τον Ρώσο.
Σωστά?
...δι᾿ ἐσόπτρου ἐν αἰνίγματι...

Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Δημοσιεύσεις: 6094
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:33

Re: Απελαση Ρωσων διπλωματων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αίγαγρος » 19 Ιούλ 2018, 01:17

Σουβλίτσα έγραψε:
19 Ιούλ 2018, 01:02
Αίγαγρος έγραψε:
17 Ιούλ 2018, 13:32
Ουσιαστικά πρόκειται για οικονομική βοήθεια στο πρόγραμμα των F-16. Θα μας βγει φθηνότερο.
Πιστεύω πως εάν συνεχιστούν οι καλές σχέσεις με τις ΗΠΑ, μαζί με την εκμετάλλευση καίριων σημείων της ελληνικής επικράτειας από αμερικανικά συμφέροντα (Σούδα, Αλεξανδρούπολη, Σύρο κ.α.), τότε θα πετύχουμε στο μέλλον επιπλέον οικονομική βοήθεια.
αυτό μεταφράζεται και σε βοήθεια σε εθνικά θέματα?
ή μένουμε σε οικονομική ενίσχυση για αγορά f-16 και εν τω μεταξύ τρέχουν παράλληλα και άλλα θέματα (συμφωνίες, εξοπλισμοί γειτόνων κτλ)?
εκ των πραγμάτων, οικονομική ενίσχυση σε εξοπλιστικά μεταφράζεται ως βοήθεια σε εθνικά θέματα.
χρειάζεσαι ισχυρές ένοπλες δυνάμεις για να προασπίσεις τα εθνικά σου συμφέροντα. Το αν αυτή η βοήθεια διευρυνθεί στο μέλλον και σε άλλα ζητήματα, εξαρτάται από κάποιες παραμέτρους, όπως να συνεχίσουμε την αδιαμφισβήτητη φιλοαμερικανική μας πολιτική,
καθώς και οι σχέσεις ΗΠΑ-Τουρκίας. Οι ΗΠΑ αποδίδουν μεγάλη αξία στην γεωστρατηγική μας θέση, εξού και η Σούδα, το Νεώριο στη Σύρο, το λιμάνι της Αλεξανδρούπολης, η βάση στη Λάρισα κ.α.

Άβαταρ μέλους
Σουβλίτσα
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6091
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:31

Re: Απελαση Ρωσων διπλωματων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σουβλίτσα » 19 Ιούλ 2018, 01:26

α) οι ΗΠΑ στην Τουρκία δεν αποδίδουν εξίσου μεγάλη γεωστρατηγική αξία? Επιπλέον, εαν κρατήσουμε αδιαμισφιβήτητη φιλοαμερικανική πολιτική, εγγυάται αυτό κάποιο θετικό αποτέλεσμα? Εαν αυτή την περίοδο γίνονται ανακατάξεις στα Βαλκάνια και στην Μεση Ανατολη γενικότερα, υπόψιν λαμβάνουμε μόνο τον αμερικανικό παράγοντα ή οφείλουμε να εξετάζουμε και άλλους παράγοντες οι οποίοι εμπλέκονται με τον αμερικανικό και στη μέση μπλεκόμαστε κι εμείς?
β) αν μιλήσουμε, όσον αφορά τα εθνικά, για τετελεσμένα γεγονότα μικρής κλίμακας ή για διπλωματικούς και μόνο χειρισμούς ή διακρατικές συμφωνίες, παίζουν κανένα σοβαρό ρόλο οι εξοπλισμοί? (προσοχή, δεν μιλώ κατα των εξοπλισμών)
...δι᾿ ἐσόπτρου ἐν αἰνίγματι...

Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Δημοσιεύσεις: 6094
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:33

Re: Απελαση Ρωσων διπλωματων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αίγαγρος » 19 Ιούλ 2018, 01:46

α) πολύ μεγάλη, μεγαλύτερη θα έλεγα από τη δική μας (άλλωστε είναι και διαφορετικά τα μεγέθη, μια χώρα με 8 φορές τον πληθυσμό σου και 3-4 φορές μεγαλύτερο ΑΕΠ), αλλά δεν είναι και τόσο απλά τα πράγματα, η Τουρκία ακολουθεί μια πολιτική που έρχεται σε σύγκρουση με τα αμερικανικά συμφέροντα, όπως με το Ιράν, την Ρωσία, στην Συρία κ.ο.κ. ενώ παρουσιάζει και αυτή ενδείξεις εσωτερικής αστάθειας σε οικονομία, αβεβαιότητα, ενώ και οι σχέσεις της με την Ε.Ε. είναι χάλια.
-όλοι οι παράγοντες μας ενδιαφέρον, το θέμα είναι πως ανήκεις σε συγκεκριμένο "στρατόπεδο", είτε μας αρέσει, είτε όχι (εμένα μου αρέσει και θέλω εμβάθυνση).
β) πολύ γενικό το ερώτημα. Αν εννοείς το ζήτημα της ονομασίας, στις ΗΠΑ δεν ενδιαφέρονται αν θα τους πεις Άνω, Πάνω, Μακεδονία σκέτο,
ή Μήτσο, Γιώργο και κυρ Παντελή. Τους ενδιαφέρει απλά να επιλυθεί το ζήτημα για να πάμε παρακάτω.

Άβαταρ μέλους
Σουβλίτσα
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6091
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:31

Re: Απελαση Ρωσων διπλωματων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σουβλίτσα » 19 Ιούλ 2018, 01:53

Θα σχολιάσω μόνο το β προς το παρόν:

είσαι σίγουρος οτι δεν ενδιαφέρονται οι ΗΠΑ για το όνομα? Εαν δεν ενδιαφέρονται, γιατί δεν άσκησαν τόσα χρόνια τις πιέσεις που μπορούν να ασκήσουν για να μην τεθεί θέμα ονόματος αφού είναι τόσο ζωτικής σημασίας (και με τα δίκια μας) για εμάς, τον βασικό εταίρο τους?
Το γεγονός οτι τα Σκόπια έχουν ενα 30% ΑΛβανούς και κινδυνεύουν ανα πάσα ώρα και στιγμή με διάλυση (όπως και για άλλους λόγους ) πιστεύεις οτι αφήνει αδιάφορο τις μεγάλες δυνάμεις στην περιοχή η ονοματοδοσία, η εθνική ταυτότητα και πάει λέγοντας?

Εμένα, οι φίλοι Αμερικανοί, και διαμέσου Νίμιτς, δεν με έχουν πείσει τόσα χρόνια για αυτά που λες
...δι᾿ ἐσόπτρου ἐν αἰνίγματι...

Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Δημοσιεύσεις: 6094
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:33

Re: Απελαση Ρωσων διπλωματων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αίγαγρος » 19 Ιούλ 2018, 02:02

Γιατί οι Ρώσοι τι κάναν ; Πήγαιναν στους σλαβομακεδόνες και έλεγαν αρνηθείτε την σύνθετη ονομασία, δεν είναι προς το συμφέρον σας.
Έρχονταν σε εμάς και έλεγαν αρνηθείτε την σύνθετη ονομασία γιατί δίνετε την Μακεδονία ως όνομα οπότε δεν κερδίζετε κάτι.
Δύο αντιφατικά πράγματα. Η ουσία είναι πως κανείς δεν ενδιαφέρεται για το όνομα καθεαυτό, πέρα από εμάς τα 2 εμπλεκόμενα κράτη.
Οι υπόλοιποι θέλαν απλά να επιλυθεί ένα ζήτημα που στα δικά τους μάτια φαινόταν τουλάχιστον περίεργο. Εγώ δεν σου λέω πως η συμφωνία είναι καλή, αλλά πως οι ΗΠΑ και η Ε.Ε. θα στήριζε την οποιαδήποτε συμφωνία προέκυπτε και υπέγραφαν τα 2 κράτη.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών