2019 vs 2025. Πόσο χειρότερα είναι η χώρα;

[mao mao]

Τότε τη είχαμε και τη χάσαμε. Τώρα δεν την είχαμε και την κερδίσαμε μόλις. Δεν είναι το ίδιο.

Και ποιος λέει ότι δε θα την ξαναχασουμε;

κανείς, αλλά οι οίκοι είναι πιο πονηρεμένοι απέναντί μας τώρα σε σχέση με τότε. έχει μεγαλύτερη αξία η αξιολόγηση τους το '25 σε σχέση με το ΄08

και τότε πονηρεμένοι ήταν, απλά πίστευαν οτι θα παρέμβει η ΕΕ αν γίνει στραβή. Εκτός αν πιστεύεις οτι αυτοί οι οίκοι δέχονται άκριτα τα οικονομικά στοχεία που τους δίνει η κάθε μπανανία.

[Ερμής]

https://www.iefimerida.gr/oikonomia/gia ... -i-ekthesi

Θύμησε μου τι βαθμίδα είχαμε(και πως τις ανεβαίναμε), όταν οδευαμε με βήμα γοργο προς τα βράχια.

Με την διαφορά όμως ότι τότε το χρέος προς ΑΕΠ ανεβαινε ενώ τώρα πέφτει, αρπαζες από τις αγορές ο,τι σου έδιναν ενώ τώρα σου προσφέρουν 40 δις ή 53 δις όπως τις προάλλες και δεν παίρνεις ούτε το 10%, τώρα προπληρώνεις κλπ.

Και γιατι σου έδιναν τα αλφαδια τότε αφού το έβλεπε ένας απλός οικονομολόγος ότι πάμε στα βράχια;

[Otto Weininger]

Μα τον πούστη, τα λέει με τέτοια σιγουριά.

[Otto Weininger]

Θύμησε μου τι βαθμίδα είχαμε(και πως τις ανεβαίναμε), όταν οδευαμε με βήμα γοργο προς τα βράχια.

Με την διαφορά όμως ότι τότε το χρέος προς ΑΕΠ ανεβαινε ενώ τώρα πέφτει, αρπαζες από τις αγορές ο,τι σου έδιναν ενώ τώρα σου προσφέρουν 40 δις ή 53 δις όπως τις προάλλες και δεν παίρνεις ούτε το 10%, τώρα προπληρώνεις κλπ.

Και γιατι σου έδιναν τα αλφαδια τότε αφού το έβλεπε ένας απλός οικονομολόγος ότι πάμε στα βράχια;

Γιατί έβγαιναν και σε κάλυπταν από την Ευρώπη. Αρκούσε μια κουβέντα της ΕΚΤ για να πέσουν την επόμενη στιγμή τα spreads.

Μετά συνέβησαν πολλά, το ένα πίσω από το άλλο.

[Ερμής]

Με την διαφορά όμως ότι τότε το χρέος προς ΑΕΠ ανεβαινε ενώ τώρα πέφτει, αρπαζες από τις αγορές ο,τι σου έδιναν ενώ τώρα σου προσφέρουν 40 δις ή 53 δις όπως τις προάλλες και δεν παίρνεις ούτε το 10%, τώρα προπληρώνεις κλπ.

Και γιατι σου έδιναν τα αλφαδια τότε αφού το έβλεπε ένας απλός οικονομολόγος ότι πάμε στα βράχια;

Γιατί έβγαιναν και σε κάλυπταν από την Ευρώπη. Αρκούσε μια κουβέντα της ΕΚΤ για να πέσουν την επόμενη στιγμή τα spreads.

Μετά συνέβησαν πολλά, το ένα πίσω από το άλλο.

Δεκτό.
Απλα μη θεωρούμε επιτυχία ότι πήραμε βαθμίδα χθες.
Αυτά στην ουσία δεν είναι τίποτα όπως και αποδείχτηκε δηλαδή.

[Otto Weininger]

Δεν το υποστηρίζουμε απλά, έτσι έγινε. Δεν ξέρω και δεν με ενδιαφέρει τι θα γινόταν αν είχαμε ΣΥΡΙΖΑ. Δεν ζω την ζωή με "αν". Αυτήν την στιγμή έχουμε σχεδόν 6 χρόνια ΝΔ και όλα αυτά έγιναν όσο είναι η ΝΔ κόμμα. Αυτή με ενδιαφέρει τι έχει κάνει για να αντισταθμίσει την κατάσταση, δεν με ενδιαφέρει να κάνω σενάρια ούτε να ξεπλύνω όπως εσύ λέγοντας "και με τους άλλους το ίδιο θα συνέβαινε".

Αν είναι έτσι ας μην έχουμε κυβέρνηση, μην κάνουμε και άσκοπα έξοδα. Δημόσιες υπηρεσίες έχουμε και λειτουργούν από μόνες τους. Αν η κυβέρνηση είναι μόνο για να βγαίνει στα κανάλια και όχι να διοικεί την χώρα και να προστατεύει τους πολίτες ας την καταργήσουμε.

έτσι είναι
η καθημερινότητα είναι δυσκολότερη από ότι ήταν το 2019 και κάποιοι μας λένε "ναι αλλά ο συριζα"
ρε δε μας νοιάζει ο συριζα, μας νοιάζει αυτό που ζούμε τώρα. η νδ μας έχει κάνει τη ζωή δυσκολότερη, αυτό είναι το γεγονός
και δε πρόκειται να τη ξεπλύνει κανένας συριζα

Μα γι ´αυτό γίνονται οι εκλογές βρε παιδιά. Για να διαλέγει ο καθένας το απορρυπαντικό που γουστάρει, τόσο σε ατομικό όσο και σε κοινωνικό πλαίσιο.

Πού ακριβώς είναι το πρόβλημα;

Εμποδίζει κάποιος την ψήφο σε όποιον θεωρεί ότι το χ ή ψ άλλο κόμμα θα κάνει τη ζωή του πιο εύκολη και τα ρούχα του πιο καθαρά;

Άμα τον ρωτήσεις βέβαια "πες μου τις πολιτικές που εφήρμοσε η ΝΔ και σου δυσκόλεψαν την ζωη" θα πετάξει μπλε οθόνη.

[ΓΑΛΗ]

έτσι είναι
η καθημερινότητα είναι δυσκολότερη από ότι ήταν το 2019 και κάποιοι μας λένε "ναι αλλά ο συριζα"
ρε δε μας νοιάζει ο συριζα, μας νοιάζει αυτό που ζούμε τώρα. η νδ μας έχει κάνει τη ζωή δυσκολότερη, αυτό είναι το γεγονός
και δε πρόκειται να τη ξεπλύνει κανένας συριζα

Μα γι ´αυτό γίνονται οι εκλογές βρε παιδιά. Για να διαλέγει ο καθένας το απορρυπαντικό που γουστάρει, τόσο σε ατομικό όσο και σε κοινωνικό πλαίσιο.

Πού ακριβώς είναι το πρόβλημα;

Εμποδίζει κάποιος την ψήφο σε όποιον θεωρεί ότι το χ ή ψ άλλο κόμμα θα κάνει τη ζωή του πιο εύκολη και τα ρούχα του πιο καθαρά;

Ότι διάλεξαν το καλύτερο, το άριστο, το πολυδιαφημισμένο, αυτό με τους μπλε και πράσινους κόκκους και όταν είδαν ότι τα ρούχα βγήκαν χάλια, αντιλήφθηκαν ότι τελικά πήραν αυτό που ακριβώς ψήφισαν...

Αυτά θυμίζουν πλέον κυρπαντελίδικες κρεβατομουρμούρες.

[Otto Weininger]

Και γιατι σου έδιναν τα αλφαδια τότε αφού το έβλεπε ένας απλός οικονομολόγος ότι πάμε στα βράχια;

Γιατί έβγαιναν και σε κάλυπταν από την Ευρώπη. Αρκούσε μια κουβέντα της ΕΚΤ για να πέσουν την επόμενη στιγμή τα spreads.

Μετά συνέβησαν πολλά, το ένα πίσω από το άλλο.

Δεκτό.
Απλα μη θεωρούμε επιτυχία ότι πήραμε βαθμίδα χθες.
Αυτά στην ουσία δεν είναι τίποτα όπως και αποδείχτηκε δηλαδή.

Οχι.
Επιτυχία είναι αυτό:

https://www.euro2day.gr/news/market/art ... WUZnOHFkUQ.

ειδικά όταν συμβαίνει μετά την κρίση και εν μέσω τέτοιας παγκόσμιας αναταραχής.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Μα τον πούστη, τα λέει με τέτοια σιγουριά.

είναι θεούλης πράγματι

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Και ποιος λέει ότι δε θα την ξαναχασουμε;

κανείς, αλλά οι οίκοι είναι πιο πονηρεμένοι απέναντί μας τώρα σε σχέση με τότε. έχει μεγαλύτερη αξία η αξιολόγηση τους το '25 σε σχέση με το ΄08

Λες να μην ήξεραν οι οίκοι ότι πάμε στα βράχια τότε;
Εδω ένα απλό μεγαλοστελεχος Ελ τράπεζας ήξερε από το 2002 ότι σε μια δεκαετία θα υπήρχε τεράστιο κραχ, λες να μη το ήξεραν αυτοί που στην ουσία δανείζουν το χρήμα;

(αν και απαντήθηκε ήδη) τότε όλοι νομίσαν ότι θα ταξιδεύουμε μια ζωή στο σλιπστριμ της γερμανίας
και ο σημίτης το ήξερε και πριν το '02, μάλιστα, και έβαλε τον γιαννίτση με την περιβόητη μεταρρύθμιση, αλλά ήρθε το ντούο ήπια προσαρμογή δον μπουχέ αλογομούρη, και τα υπόλοιπα είναι ιστορία

[ΓΑΛΗ]

έτσι είναι
η καθημερινότητα είναι δυσκολότερη από ότι ήταν το 2019 και κάποιοι μας λένε "ναι αλλά ο συριζα"
ρε δε μας νοιάζει ο συριζα, μας νοιάζει αυτό που ζούμε τώρα. η νδ μας έχει κάνει τη ζωή δυσκολότερη, αυτό είναι το γεγονός
και δε πρόκειται να τη ξεπλύνει κανένας συριζα

Μα γι ´αυτό γίνονται οι εκλογές βρε παιδιά. Για να διαλέγει ο καθένας το απορρυπαντικό που γουστάρει, τόσο σε ατομικό όσο και σε κοινωνικό πλαίσιο.

Πού ακριβώς είναι το πρόβλημα;

Εμποδίζει κάποιος την ψήφο σε όποιον θεωρεί ότι το χ ή ψ άλλο κόμμα θα κάνει τη ζωή του πιο εύκολη και τα ρούχα του πιο καθαρά;

Άμα τον ρωτήσεις βέβαια "πες μου τις πολιτικές που εφήρμοσε η ΝΔ και σου δυσκόλεψαν την ζωη" θα πετάξει μπλε οθόνη.

Γιατί την πανελλήνια κατάθλιψη από τα λοουκντάνια, λίγο το ´χεις;

Ξέρεις πόσες παραγωγικές δυνάμεις που εγκλωβίστηκαν στη... μιζέρια των επιδομάτων έπαθαν ανεπίστρεπτη δημιουργική ταραχή;

[πατησιωτης]

Θύμησε μου τι βαθμίδα είχαμε(και πως τις ανεβαίναμε), όταν οδευαμε με βήμα γοργο προς τα βράχια.

Με την διαφορά όμως ότι τότε το χρέος προς ΑΕΠ ανεβαινε ενώ τώρα πέφτει, αρπαζες από τις αγορές ο,τι σου έδιναν ενώ τώρα σου προσφέρουν 40 δις ή 53 δις όπως τις προάλλες και δεν παίρνεις ούτε το 10%, τώρα προπληρώνεις κλπ.

Και γιατι σου έδιναν τα αλφαδια τότε αφού το έβλεπε ένας απλός οικονομολόγος ότι πάμε στα βράχια;

Στα βράχια πηγαίναμε σίγουρα και με τον κορωνοιό καθώς τότε προσωρινά το χρέος πέρασε το 200% του ΑΕΠ.
Ούτε που το καταλάβαμε όμως διότι ο Ντράγκι βγήκε και αγόραζε τα ελληνικά ομόλογα και τα άλλα φυσικά.
Έβγαζε ο ΟΔΔΗΧ ένα ομόλογο που κανονικά δεν θα το έπαιρνε κανένας αφού είμαστε στο 200% και το αγόραζε η ΕΚΤ,σε πλήρωνε σε ευρώ και η κυβέρνηση μοίραζε τα ευρώ στον κόσμο.Το 2009 όμως ο Τρισέ απαγόρευσε την αγορά ελληνικών ομολόγων.Για το πως και το γιατί ας γράψει βιβλίο ο ΓΑΠ,δεν θα το πω εγώ .Το βέβαιο είναι ότι ο ΓΑΠ παρέλαβε αξιολόγηση Α- και παρ ότι ανακοίνωσε τεράστιο έλλειμμα η αξιολόγηση δεν σκουπιδοποιήθηκε αμέσως διότι όλοι περίμεναν κάποια συνεννόηση της Ελλάδος με την ΕΚΤ που δεν έγινε ποτέ.Μόνο όταν κατάλαβαν ότι δεν θα γίνει τίποτε από αυτά άρχισε η σκουπιδοποίηση.

[Ερμής]

Θα ξαναπώ. Τα έχω σπουδάσει τα οικονομικά, βέβαια δεν έχω τις γνώσεις ούτε στο ελάχιστο των οικονομολογων της εκάστοτε κυβέρνησης.
Ενα πράγμα μου έμαθαν ομως και το είδα και στην πράξη σε συνδυασμό με την ελεύθερη αγορά.
Τα οικονομικά μαγειρευονται πιο εύκολα και από βραστό νερό.

Πατ δε μιλάω για εποχή κοβιντ. Μιλάω για εποχή μέχρι το 2007-2008, τοτε που περνάμε τις αλφαδιες.
Δηλαδή με βάση αυτά που λες πως έπαιξαν το 2009 οι οίκοι δε βαθμολογούν βάση στοιχειων αλλά βάση υποθέσεων

[Otto Weininger]

Αύξηση φόρων = αύξηση φορολογικών συντελεστών.
Αύξηση φορολογικών εσόδων χωρίς αύξηση φορολογικών συντελεστών = αύξηση λόγω αύξησης του ΑΕΠ και πάταξης φοροδιαφυγής.Βέβαια και η φοροδιαφυγή στην αγορά είναι.

Καλή σοφιστεία αλλά δεν πιάνει σε μένα. Έπιασες φοροδιαφυγή μπράβο καλά έκανες. Τι θα κάνεις τα λεφτά όμως; Όλα στο χρέος ακόμα και πολύ πέραν των υποχρεώσεων;;;

Επίσης είναι ψέματα. Δεν αυξήθηκε το ΑΕΠ, αυξήθηκαν οι τιμές προϊόντων και υπηρεσιών και αυτό μεταφράζεται σε περισσότερους φόρους. Όταν η κιλοβατώρα αυξάνεται από τα 10 λεπτά στα 25, αυτό δεν είναι αύξηση της παραγωγής, είναι αύξηση του κόστους ζωής που αντικατοπτρίζεται στο ΑΕΠ σαν απόλυτος αριθμός αλλά δεν δηλώνει ανάπτυξη.

Επίσης αντικατοπτρίζεται στους φόρους γιατί από 1,3 λεπτά ΦΠΑ ανά κιλοβατώρα πάμε στα 2,8.

Αυτό είναι αύξηση φορολογίας χωρίς να αυξηθεί ο συντελεστής. Δεν το λες καν καλή σοφιστεία, το λες κατευθείαν κλοπή γιατί το κράτος έχει την ικανότητα να ελέγχει ΚΑΙ την τιμή της κιλοβατώρας αν θέλει και το καθεστώς ΦΠΑ στην ενέργεια.

1)
2) Έγινε, Μπρέζνιεφ.

[πατησιωτης]

Θα ξαναπώ. Τα έχω σπουδάσει τα οικονομικά, βέβαια δεν έχω τις γνώσεις ούτε στο ελάχιστο των οικονομολογων της εκάστοτε κυβέρνησης.
Ενα πράγμα μου έμαθαν ομως και το είδα και στην πράξη σε συνδυασμό με την ελεύθερη αγορά.
Τα οικονομικά μαγειρευονται πιο εύκολα και από βραστό νερό.

Πατ δε μιλάω για εποχή κοβιντ. Μιλάω για εποχή μέχρι το 2007-2008, τοτε που περνάμε τις αλφαδιες.

Και εγώ περιγράφω για ποιόν ακριβώς λόγο γινόταν αυτό.Ποιά είναι η δουλειά των οίκων;να ΠΛΗΡΟΦΟΡΟΥΝ αυτούς που βάζουν τα λεφτά τους για την ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ να τα χάσουν,να πάθουν δηλαδή αυτό που έγινε με το PSI.Αυτό και μόνο αντικατοπτρίζει η βαθμολογία.Δεν τους ενδιαφέρει εάν θα ξελασπώσει η ΕΚΤ ή η Γερμανία ή όποιος άλλος.Εάν κάποιος πληρώσει το ομόλογο,όποιος και εάν είναι αυτός,το ομόλογο έχει καλή βαθμολογία.Τότε το Α το έπαιρνες επειδή υπέθεταν ότι θα σε ξελασπώσουν άλλοι.Τώρα που έχουν καεί με το PSI το Βaa το παίρνεις επειδή πληρώνεις εσύ.Ο άλλος λέει θα βγάλω ολικό πλεόνασμα.

https://www.liberal.gr/politiki/k-hatzi ... -ypsoys-35

Bέβαια ο "κόσμος στενάζει".Μπορεί να ψηφίσει κάποιον άλλο για να μη στενάζει με χρέος 150% να δούμε τι θα κάνει.