Η απόλυτη γελοιοποίηση των πανελλαδικών και της έννοιας του ΑΕΙ

[stavmanr]

Εργάτης δε θα πάει κανείς ρε;

Να κλείσουν όλα τα πανεπιστήμια και να μείνει μονο μια σχολή για κάθε πεδίο στην Αθήνα. Να αυστηροποιηθούν τα κριτήρια εισαγωγής και όσοι δεν πληρούν τα κριτήρια να πηγαίνουν στρατό. Και μετά ειδίκευση σε κάποια τέχνη.
Ψάχνεις να βρεις υδραυλικό και δεν βρίσκεις, είναι ολοι αρχιτέκτονες, γιατροι και δικηγόροι!

Είναι το δικαίωμα όλων στις σπουδές και στην πείνα.

[stavmanr]

3) είναι ανεξάρτητα ιδρύματα που ιδρύθηκαν από διαφορετικές ομάδες ή άτομα, με σκοπό την προώθηση της εκπαίδευσης. Τα έξοδά τους πληρώνονται από τα δίδακτρα και ιδιόκτητες επιχειρήσεις που κατέχουν (ενοικιάσεις γης, κτηρίων και επιχειρήσεις που κατέχουν). Δεν υπάρχουν ιδιοκτήτες, δεν υπάρχουν μέτοχοι και μερίσματα.

Δεν υπάρχει ιδιωτικός φορέας χωρίς μετόχους και ιδιοκτήτες, εκτός Β. Κορέας.

Δεν υπάρχουν ιδιοκτήτες και μέτοχοι. Υπάρχει διοικητικό συμβούλιο, υπάρχει εταιρία διαχείρησης επενδύσεων... τα «κερδή» μένουν στο ίδρυμα. Αύτα τα πανεπιστήμια συνήθως ξεκίνησαν ως ίδρυματα που χρηματοδοτήθηκαν αρχικά με δωρεές (και ακόμη δέχονται δωρεές) και σιγά σιγά γιγαντώθηκαν.

Δεν μπορεί να μην υπάρχουν ιδιοκτήτες ή μέτοχοι σε νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου. Εκτός της Β. Κορέας πάντα...
Δοκίμασε να ιδρύσεις αύριο ιδιωτικό φορέα, δηλώνοντας στο ΓΕΜΗ εταιρία χωρίς μετόχους/εταίρους και ιδιοκτήτες. Όταν το πετύχεις, δείξε μου τον τρόπο. Με ενδιαφέρει...

Ο λόγος για τον οποίο δεν μπορείς να ιδρύσεις εταιρία χωρίς εταίρους και ιδιοκτήτες είναι απλός: είναι ζήτημα ευθύνης. Δεν μπορείς να έχεις ένα νομικό πρόσωπο που να διαχειρίζεται από δεκάδες χιλιάδες ως εκατομμύρια ευρώ, προσωπικό, εγκαταστάσεις, χωρίς να υπάρχει οποιοσδήποτε υπεύθυνος απέναντι στην Πολιτεία.

Και φυσικά, τα "κέρδη" που μένουν στο ίδρυμα είναι σαν τις επενύσεις της κάθε ...ΠΑΕ : ανατροφοδοτούνται μέσα από τριγωνικές συναλλαγές (μάνατζερς, μεταγραφές κλπ)

[hellegennes]

https://en.wikipedia.org/wiki/Student_l ... ted_States

Student loan debt in the United States has been growing rapidly since 2006, rising to $1.6 trillion by 2019,[1] [2]:1 roughly 7.5% of GDP.

Καταλαβαίνεις την διαφορά, έτσι; Εγώ προτείνω δίδακτρα της τάξης των 100-1500 ευρώ ετησίως. Τα δίδακτρα στις ΗΠΑ είναι δεκαπλάσια ακόμη και για τους ντόπιους σε δημόσια πανεπιστήμια.

Συνεχίζω να μην καταλαβαίνω γιατί πρέπει να υπάρχουν αυτοί που μπορούν να μορφωθούν πληρώνοντας δίδακτρα κι αυτοί που δεν θα μπορούν γιατί δεν θα έχουν. Και σίγουρα οι όποιες μετρημένες υποτροφίες δεν λύνουν αυτό το πρόβλημα. Ηδη το μεγάλο πρόβλημα της εκπαίδευσης είναι η άνιση ποιότητα της ανάμεσα σε αυτούς που έχουν λεφτά και αυτούς που δεν έχουν, δεν χρειάζεται να κάνουμε ακόμα μεγαλύτερη την ανισότητα.

Τώρα συμβαίνει αυτό. Που αυτοί που δεν μπορούν να πληρώσουν 5-6 χρόνια φροντιστηρίων μένουν εκτός. Τα δίδακτρα με δάνεια και υποτροφίες είναι πολύ μα πολύ πιο φιλολαϊκή ιδέα.

[hellegennes]

Δεν γίνεται να μην ανήκουν σε κανέναν. Ποτέ.

Γίνεται και αυτό ακριβώς συμβαίνει. Έχουν ανοίξει σαν κοινωφελή ιδρύματα, δεν έχουν μετόχους.

[Η φωνή της Αληθειας]

Δεν υπάρχει ιδιωτικός φορέας χωρίς μετόχους και ιδιοκτήτες, εκτός Β. Κορέας.

Δεν υπάρχουν ιδιοκτήτες και μέτοχοι. Υπάρχει διοικητικό συμβούλιο, υπάρχει εταιρία διαχείρησης επενδύσεων... τα «κερδή» μένουν στο ίδρυμα. Αύτα τα πανεπιστήμια συνήθως ξεκίνησαν ως ίδρυματα που χρηματοδοτήθηκαν αρχικά με δωρεές (και ακόμη δέχονται δωρεές) και σιγά σιγά γιγαντώθηκαν.

Δεν μπορεί να μην υπάρχουν ιδιοκτήτες ή μέτοχοι σε νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου. Εκτός της Β. Κορέας πάντα...
Δοκίμασε να ιδρύσεις αύριο ιδιωτικό φορέα, δηλώνοντας στο ΓΕΜΗ εταιρία χωρίς μετόχους/εταίρους και ιδιοκτήτες. Όταν το πετύχεις, δείξε μου τον τρόπο. Με ενδιαφέρει...

Ο λόγος για τον οποίο δεν μπορείς να ιδρύσεις εταιρία χωρίς εταίρους και ιδιοκτήτες είναι απλός: είναι ζήτημα ευθύνης. Δεν μπορείς να έχεις ένα νομικό πρόσωπο που να διαχειρίζεται από δεκάδες χιλιάδες ως εκατομμύρια ευρώ, προσωπικό, εγκαταστάσεις, χωρίς να υπάρχει οποιοσδήποτε υπεύθυνος απέναντι στην Πολιτεία.

Και φυσικά, τα "κέρδη" που μένουν στο ίδρυμα είναι σαν τις επενύσεις της κάθε ...ΠΑΕ : ανατροφοδοτούνται μέσα από τριγωνικές συναλλαγές (μάνατζερς, μεταγραφές κλπ)

https://www.usnews.com/best-colleges/ha ... rsity-2155

How was Harvard University founded?

Harvard University was founded in 1636 colonial America by the General Court of the Massachusetts Bay Colony. The school was initially created to educate members of the clergy, according to the university’s archives. Harvard is named after a Puritan minister – John Harvard – who, in 1638, left his 400-book library and half of his estate to the young school. The first commencement ceremony at Harvard, held in 1642, had nine graduates.

Who owns Harvard?

Since it is a private, nonprofit institution, Harvard University doesn’t have an owner like a for-profit company does. In terms of its governance structure, Harvard has two boards – the Harvard Corporation and the Board of Overseers – that govern the university and determine its future policies and plans.

Είναι κοίνοφελες μη κερδοσκοπικό ίδρυμα, δεν έχει ιδιοκτήτες. Κάπως σαν το Ίδρυμα Ωνάση. Τα περισσότερα και γνωστότερα πανεπιστήμια στις ΗΠΑ έτσι είναι.

[stavmanr]

Επομένως μιλάμε για ιδρύματα/σωματεία κι όχι για εταιρίες.

Όταν μιλάμε για ιδρύματα δεν θα πρέπει να ξεχνάμε τον αείμνηστο Τζίμη Πανούση που έλεγε:
"οι συναυλίες μου είναι μη κερδοσκοπικές, καθώς όλα τα έσοδα διατίθενται στα έξοδα λειτουργίας. Μόνο που στα έξοδα λειτουργίας περιλαμβάνομαι κι εγώ..."

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Επομένως μιλάμε για ιδρύματα/σωματεία κι όχι για εταιρίες.

Όταν μιλάμε για ιδρύματα δεν θα πρέπει να ξεχνάμε τον αείμνηστο Τζίμη Πανούση που έλεγε:
"οι συναυλίες μου είναι μη κερδοσκοπικές, καθώς όλα τα έσοδα διατίθενται στα έξοδα λειτουργίας. Μόνο που στα έξοδα λειτουργίας περιλαμβάνομαι κι εγώ..."

αφιλοκερδώς ΑΕ
μεγάλε τζίμη

[stavmanr]

Να προσθέσω κάποια στοιχεία από τον οικονομικό ισολογισμό του Χάρβαρντ, για τη συζήτηση.

Debt
The par value of outstanding debt decreased $64 million to $5.1 billion as of June 30, 2017. In October 2016, the University executed a major refinancing of approximately half of the debt portfolio, resulting in a decrease in the average interest rate from 4.6% to 4.1%, and generating approximately $33 million of interest expense savings versus the prior year. Bonds and notes payable increased modestly from $5.2 billion at June 30, 2016 to $5.4 billion at June 30, 2017, resulting from bond premiums associated with the refinancing.

[hellegennes]

Επομένως μιλάμε για ιδρύματα/σωματεία κι όχι για εταιρίες.

Όλα τα πανεπιστήμια ιδρύματα είναι.

[Η φωνή της Αληθειας]

Να προσθέσω κάποια στοιχεία από τον οικονομικό ισολογισμό του Χάρβαρντ, για τη συζήτηση.

Debt
The par value of outstanding debt decreased $64 million to $5.1 billion as of June 30, 2017. In October 2016, the University executed a major refinancing of approximately half of the debt portfolio, resulting in a decrease in the average interest rate from 4.6% to 4.1%, and generating approximately $33 million of interest expense savings versus the prior year. Bonds and notes payable increased modestly from $5.2 billion at June 30, 2016 to $5.4 billion at June 30, 2017, resulting from bond premiums associated with the refinancing.

Δεν είναι πολλά. Απλά παίζουν σε άλλη κατηγορία.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Harvard ... _endowment

Harvard University's endowment (valued at $37.1 billion as of 2017)[1] is the largest academic endowment in the world.

[stavmanr]

Να προσθέσω κάποια στοιχεία από τον οικονομικό ισολογισμό του Χάρβαρντ, για τη συζήτηση.

Debt
The par value of outstanding debt decreased $64 million to $5.1 billion as of June 30, 2017. In October 2016, the University executed a major refinancing of approximately half of the debt portfolio, resulting in a decrease in the average interest rate from 4.6% to 4.1%, and generating approximately $33 million of interest expense savings versus the prior year. Bonds and notes payable increased modestly from $5.2 billion at June 30, 2016 to $5.4 billion at June 30, 2017, resulting from bond premiums associated with the refinancing.

Δεν είναι πολλά. Απλά παίζουν σε άλλη κατηγορία.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Harvard ... _endowment

Harvard University's endowment (valued at $37.1 billion as of 2017)[1] is the largest academic endowment in the world.

Ποια σχέση έχουν οι δωρεές με το γεγονός ότι παρά την ύπαρξη εκείνων το πανεπιστήμιο χρωστά 5 δις δολλάρια (κι αν ήταν λιγότερες θα χρωστούσε 35) ;
Κι αν αύριο αποφασίσει να κλείσει, για οποιοδήποτε λόγο, ποιος πληρώνει, δεδομένου ότι είναι "κοινωφελές ίδρυμα" με κανέναν υπεύθυνο;
Όταν παραπάνω έγραφα ότι αυτά τα πανεπιστήμια είναι στην πραγματικότητα κρατικοδίαιτα εννοούσα ότι απολαμβάνουν έσοδα εξαιτίας της κρατικής και τραπεζικής παρεμβατικότητας κι εύνοιας.

[Η φωνή της Αληθειας]

Να προσθέσω κάποια στοιχεία από τον οικονομικό ισολογισμό του Χάρβαρντ, για τη συζήτηση.

Δεν είναι πολλά. Απλά παίζουν σε άλλη κατηγορία.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Harvard ... _endowment

Harvard University's endowment (valued at $37.1 billion as of 2017)[1] is the largest academic endowment in the world.

Ποια σχέση έχουν οι δωρεές με το γεγονός ότι παρά την ύπαρξη εκείνων το πανεπιστήμιο χρωστά 5 δις δολλάρια (κι αν ήταν λιγότερες θα χρωστούσε 35) ;
Κι αν αύριο αποφασίσει να κλείσει, για οποιοδήποτε λόγο, ποιος πληρώνει, δεδομένου ότι είναι "κοινωφελές ίδρυμα" με κανέναν υπεύθυνο;
Όταν παραπάνω έγραφα ότι αυτά τα πανεπιστήμια είναι στην πραγματικότητα κρατικοδίαιτα εννοούσα ότι απολαμβάνουν έσοδα εξαιτίας της κρατικής και τραπεζικής παρεμβατικότητας κι εύνοιας.

Μα άμα κλείσει θα γίνει εκαθάριση όπως γίνεται με κάθε εταίρεια. Υπέυθυνος είναι το διοικητικό συμβούλιο, άλλωστε τα χρέη δεν επιβαρύνουν ποτέ τους μετόχους. Όσο για τα 5 δις χρέη, τους συμφέρει να τα διατηρούν αφού πληρώνουν μόνο 4% τόκο (που σίγουρα εκπίπτει). To endowment fund είχε πέρισυ απόδοση 10% (τόσο εχει πάνω κάτω κάθε χρόνο).

[stavmanr]

Δεν είναι πολλά. Απλά παίζουν σε άλλη κατηγορία.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Harvard ... _endowment

Ποια σχέση έχουν οι δωρεές με το γεγονός ότι παρά την ύπαρξη εκείνων το πανεπιστήμιο χρωστά 5 δις δολλάρια (κι αν ήταν λιγότερες θα χρωστούσε 35) ;
Κι αν αύριο αποφασίσει να κλείσει, για οποιοδήποτε λόγο, ποιος πληρώνει, δεδομένου ότι είναι "κοινωφελές ίδρυμα" με κανέναν υπεύθυνο;
Όταν παραπάνω έγραφα ότι αυτά τα πανεπιστήμια είναι στην πραγματικότητα κρατικοδίαιτα εννοούσα ότι απολαμβάνουν έσοδα εξαιτίας της κρατικής και τραπεζικής παρεμβατικότητας κι εύνοιας.

Μα άμα κλείσει θα γίνει εκαθάριση όπως γίνεται με κάθε εταίρεια. Υπέυθυνος είναι το διοικητικό συμβούλιο, άλλωστε τα χρέη δεν επιβαρύνουν ποτέ τους μετόχους.

Στις ιδιωτικές εταιρίες περιορισμένης ευθύνης και Α.Ε. (και μη κερδοσκοπικές) κανείς δεν είναι υπεύθυνος για χρέη προς τρίτους πέραν ειδικών περιπτώσεων (μη έγκαιρης κηρύξεως πτώχευσης κλπ).
Επομένως, αν σκάσει κανόνι το πανεπιστήμιο, που είναι ήδη μέσα (το συγκεκριμένο) 5 δις προς τις τράπεζες, το μεγαλύτερο μέρος των χρεών θα το αναλάβει ο ...λαός.

[BILLO]

Εργάτης δε θα πάει κανείς ρε;

Κανεις δε θελει να ειναι το κοροιδο δηλαδη;

[hellegennes]

Στις ιδιωτικές εταιρίες περιορισμένης ευθύνης και Α.Ε. (και μη κερδοσκοπικές) κανείς δεν είναι υπεύθυνος για χρέη προς τρίτους πέραν ειδικών περιπτώσεων (μη έγκαιρης κηρύξεως πτώχευσης κλπ).
Επομένως, αν σκάσει κανόνι το πανεπιστήμιο, που είναι ήδη μέσα (το συγκεκριμένο) 5 δις προς τις τράπεζες, το μεγαλύτερο μέρος των χρεών θα το αναλάβει ο ...λαός.

Ούτε μέσα είναι ούτε πρόκειται ποτέ να πτωχεύσει. Σταμάτα να λες μπούρδες. Το δε χρέος του αντιστοιχεί σε 15 δολάρια ανά κάτοικο των ΗΠΑ.

Γενικά, σταμάτα να λες γελοίες μαλακίες για πράγματα για τα οποία δεν έχεις την παραμικρή ιδέα.