7% ανοδος του αεπ

[under]

Εχω την εντυπωση οτι ο χελης νομιζει οτι οι ανακαινισεις δεν γινονται με λεφτα.

[foscilis]

Πουλιουνται ομως τα νεα διαμερισματα; δεν φαινεται να πουλιουνται...δλδ μεχρι τωρα δεν μενει κανεις μεσα, στις περισσοτερες των περιπτωσεων, και σε ορισμενες περιπτωσεις εχει περασει πανω απο χρονος.

Μηπως απλα εχει συσσωρευτει πολυ κεφαλαιο στις κατασκευαστικες και το επενδυουν στην οικοδομη, περιμενοντας ισως ξενους επενδυτες; διοτι δανεια να παιρνει ο μεσος ελληνας καπως δυσκολο...

Εσυ τι λες; Τα φτιαχνουν για να μενουν αδεια; Για τοσο μαλακες τους εχεις;

κοίτα, δε μπορείς να πεις ότι θα είναι και η πρώτη φορά...

[hellegennes]

Σου εβαλε βεβαια και τον ογκο και την επιφανεια.Αλλα ξεχασα,ειναι απο περιφραξεις

Είσαι ιδιοφυΐα κι εσύ σαν τον Leporello που είδε τον πίνακα και νόμισε ότι είναι δεκάδες χιλιάδες νέα σπίτια.

Ο όγκος και η επιφάνεια αναφέρονται στην άδεια ακόμη κι αν είναι νομιμοποίηση παλιού κτίσματος.

Θα αναγκαστώ να ρωτήσω κι εσένα και τον Leporello πόσες κατασκευαστικές εταιρείες έχετε.

[Leporello]

Υπάρχει και άλλος λόγος που ο δείκτης οικοδομικής δραστηριότητας είναι σημαντικός: συσχετίζεται σε μεγάλο βαθμό με το ΑΕΠ. Στο παρακάτω διάγραμμα ο δείκτης οικοδομικής δραστηριότητας εκφράζεται με τον μέσο όρο ανά τρίμηνο του 2015 = 1,0


Υποψιάζομαι ότι ο λόγος που συμβαίνει αυτό δεν είναι ότι η οικοδομική δραστηριότητα συμβάλει τόσο πολύ στο ΑΕΠ, αλλά το αντίθετο: όσο ανεβαίνει το ΑΕΠ, τόσο περισσότεροι αποφασίζουν νέες κατασκευές και ανακαινίσεις.

[Leporello]

Σου εβαλε βεβαια και τον ογκο και την επιφανεια.Αλλα ξεχασα,ειναι απο περιφραξεις

Είσαι ιδιοφυΐα κι εσύ σαν τον Leporello που είδε τον πίνακα και νόμισε ότι είναι δεκάδες χιλιάδες νέα σπίτια.

Ο όγκος και η επιφάνεια αναφέρονται στην άδεια ακόμη κι αν είναι νομιμοποίηση παλιού κτίσματος.

Θα αναγκαστώ να ρωτήσω κι εσένα και τον Leporello πόσες κατασκευαστικές εταιρείες έχετε.

Τις παπαριές να τις κόψεις. Πουθενά δεν έγραψα ότι όλες οι νέες οικοδομικές άδειες αντιστοιχούν σε νέα σπίτια. Το θράσος σου είναι απροσμέτρητο. Σε πιάσανε με την γίδα στην πλάτη να παραπληροφορείς και αντί να σωπάσεις, αυθαδιάζεις.

[under]

Σου εβαλε βεβαια και τον ογκο και την επιφανεια.Αλλα ξεχασα,ειναι απο περιφραξεις

Είσαι ιδιοφυΐα κι εσύ σαν τον Leporello που είδε τον πίνακα και νόμισε ότι είναι δεκάδες χιλιάδες νέα σπίτια.

Ο όγκος και η επιφάνεια αναφέρονται στην άδεια ακόμη κι αν είναι νομιμοποίηση παλιού κτίσματος.

Θα αναγκαστώ να ρωτήσω κι εσένα και τον Leporello πόσες κατασκευαστικές εταιρείες έχετε.

Οπως σου ειπε και ο Lepo παντα ετσι μετρουσε η ΕΛΣΤΑΤ.
Προφανως εχεις την εντυπωση οτι δεν χτιζονταν πολυκατοικιες στην Ελλαδα στο παρελθον .
Ας πουμε οτι τον εχεις πιει πολυ ασχημα μιας και προσπαθεις με τοσο γελοιους ισχυρισμους να αμφισβητησεις τα στοιχεια.

[Leporello]

Πουλιουνται ομως τα νεα διαμερισματα; δεν φαινεται να πουλιουνται...δλδ μεχρι τωρα δεν μενει κανεις μεσα, στις περισσοτερες των περιπτωσεων, και σε ορισμενες περιπτωσεις εχει περασει πανω απο χρονος.

Μηπως απλα εχει συσσωρευτει πολυ κεφαλαιο στις κατασκευαστικες και το επενδυουν στην οικοδομη, περιμενοντας ισως ξενους επενδυτες; διοτι δανεια να παιρνει ο μεσος ελληνας καπως δυσκολο...

Εσυ τι λες; Τα φτιαχνουν για να μενουν αδεια; Για τοσο μαλακες τους εχεις;

κοίτα, δε μπορείς να πεις ότι θα είναι και η πρώτη φορά...

Εντάξει, αλλά και η αντίθετη άποψη, ότι οι κατασκευαστικές δεν ξέρουν τι να κάνουν τα λεφτά τους και άρχισαν να κτίζουν σπίτια, μοιάζει .... πώς να το πώ .... χελλεγκένειος

[hellegennes]

Σιγά την φιλοσοφία που είπες. Ολος ο κόσμος ξέρει ότι οι οικοδομικές άδειες δεν ταυτίζονται απαραίτητα και αμέσως με κατασκευές. Ωστόσο, αυτό είναι το μέγεθος που παρακολουθεί η ΕΛΣΤΑΤ και αναφέρει κάθε μήνα. Μάλλον κάτι περισσότερο από εσένα θα ξέρουν γιά να το κάνουν αυτό.

Καταφανώς δεν το ήξερες αλλιώς δεν θα το ανέμιζες τόσο περήφανα, νομίζοντας ότι είπες κάτι τρομερό.

Η ΕΛΣΤΑΤ δεν καταγράφει τις οικοδομικές άδειες για να εκτιμήσει την ανέγερση νέων οικοδομών. Θα ήταν σαν να μετρούσε την καθαρή μεταβολή του πληθυσμού για να μετρήσει τις γεννήσεις. Είναι σαν να συζητάμε για τις γεννήσεις και να μου λες "κάτι θα ξέρει η ΕΛΣΤΑΤ που μετράει την μεταβολή του πληθυσμού". Ναι, κάτι ξέρει και το κάνει, αλλά δεν έχει σχέση με τις γεννήσεις όπως και η στατιστική οικοδομικών αδειών δεν έχει σχέση με την ανέγερση νέων οικοδομών.

Αν θες κάτι που να προσεγγίζει καλύτερα την παραγωγή οικοδομικών έργων, η ΕΛΣΤΑΤ έχει στατιστική εκτίμηση του δείκτη παραγωγής οικοδομικών έργων, όπου η εικόνα είναι αυτή:

Έτος βάσης 2015 (100)

2015: 100
2016: 92,61
2017: 75,60
2018: 70,35
2019: 66,01
2020: 62,20
2021: 72,44

Αυτά δεν είναι άδειες, είναι πραγματικές κατασκευές που εκτιμώνται με δειγματοληψία. Συγκεκριμένα:

Ο Δείκτης Παραγωγής Οικοδομικών Έργων (κτηρίων) περιλαμβάνει τον όγκο κατεδάφισης κτηρίων, χωματουργικών εργασιών, κατασκευής και αποπεράτωσης κτηρίων. Επίσης, περιλαμβάνει την αξία κατασκευής στα κτήρια, όπως: μονοκατοικίες, διπλοκατοικίες, πολυκατοικίες, ξενοδοχεία, κτήρια γραφείων, βιομηχανικά και εμπορικά κτήρια, κτήρια δημοσίων θεαμάτων, εκπαιδευτήρια, νοσοκομεία και λοιπά μη οικιστικά κτήρια.

Ο δείκτης, όπως θα βλέπεις, είναι κάτω από το 2017.

[hellegennes]

Οπως σου ειπε και ο Lepo παντα ετσι μετρουσε η ΕΛΣΤΑΤ.

Δεν μετράει τις νέες οικοδομές αυτός ο δείκτης, βρε κακομοίρη, ούτε ποτέ τις μετρούσε. Η ΕΛΣΤΑΤ είναι υπηρεσία στατιστικής του κράτους, ενδιαφέρεται για μεγέθη που έχουν σημασία για την κοινωνία και το κράτος, όχι για πολιτικές αντιπαραθέσεις. Τα μεγέθη που μετράει είναι οικονομικά και ποσοτικά. Έβαλα παραπάνω τον δείκτη που έχει σημασία και σχετίζεται με αυτό που ψάχνεις και δείχνει ότι ζεις σε μια ψευδαίσθηση.

[hellegennes]

Σου εβαλε βεβαια και τον ογκο και την επιφανεια.Αλλα ξεχασα,ειναι απο περιφραξεις

Είσαι ιδιοφυΐα κι εσύ σαν τον Leporello που είδε τον πίνακα και νόμισε ότι είναι δεκάδες χιλιάδες νέα σπίτια.

Ο όγκος και η επιφάνεια αναφέρονται στην άδεια ακόμη κι αν είναι νομιμοποίηση παλιού κτίσματος.

Θα αναγκαστώ να ρωτήσω κι εσένα και τον Leporello πόσες κατασκευαστικές εταιρείες έχετε.

Τις παπαριές να τις κόψεις. Πουθενά δεν έγραψα ότι όλες οι νέες οικοδομικές άδειες αντιστοιχούν σε νέα σπίτια. Το θράσος σου είναι απροσμέτρητο. Σε πιάσανε με την γίδα στην πλάτη να παραπληροφορείς και αντί να σωπάσεις, αυθαδιάζεις.

Τι λες, βρε κακομοίρη; Αφού παράθεσες τον πίνακα για να μου δείξεις ότι ο Under έχει δίκιο και υπάρχει οργασμός ανοικοδόμησης.

Ελπίζω μετά τον τελευταίο δείκτη να σωπάσεις, γιατί να παραδεχτείς ότι είπες άλλη μια μαλακία δεν πρόκειται.

Θράσος απύθμενο έχεις εσύ, που προσπαθείς να μιλήσεις για κατασκευές μαζί μου χωρίς να έχεις ιδέα από το αντικείμενο.

[under]

Οπως σου ειπε και ο Lepo παντα ετσι μετρουσε η ΕΛΣΤΑΤ.

Δεν μετράει τις νέες οικοδομές αυτός ο δείκτης, βρε κακομοίρη, ούτε ποτέ τις μετρούσε. Η ΕΛΣΤΑΤ είναι υπηρεσία στατιστικής του κράτους, ενδιαφέρεται για μεγέθη που έχουν σημασία για την κοινωνία και το κράτος, όχι για πολιτικές αντιπαραθέσεις. Τα μεγέθη που μετράει είναι οικονομικά και ποσοτικά. Έβαλα παραπάνω τον δείκτη που έχει σημασία και σχετίζεται με αυτό που ψάχνεις και δείχνει ότι ζεις σε μια ψευδαίσθηση.

Βαριεμαι.Πραγματικα εχεις σοβαρο προβλημα κατανοησης.

[Leporello]

Σιγά την φιλοσοφία που είπες. Ολος ο κόσμος ξέρει ότι οι οικοδομικές άδειες δεν ταυτίζονται απαραίτητα και αμέσως με κατασκευές. Ωστόσο, αυτό είναι το μέγεθος που παρακολουθεί η ΕΛΣΤΑΤ και αναφέρει κάθε μήνα. Μάλλον κάτι περισσότερο από εσένα θα ξέρουν γιά να το κάνουν αυτό.

Καταφανώς δεν το ήξερες αλλιώς δεν θα το ανέμιζες τόσο περήφανα, νομίζοντας ότι είπες κάτι τρομερό.

Η ΕΛΣΤΑΤ δεν καταγράφει τις οικοδομικές άδειες για να εκτιμήσει την ανέγερση νέων οικοδομών. Θα ήταν σαν να μετρούσε την καθαρή μεταβολή του πληθυσμού για να μετρήσει τις γεννήσεις. Είναι σαν να συζητάμε για τις γεννήσεις και να μου λες "κάτι θα ξέρει η ΕΛΣΤΑΤ που μετράει την μεταβολή του πληθυσμού". Ναι, κάτι ξέρει και το κάνει, αλλά δεν έχει σχέση με τις γεννήσεις όπως και η στατιστική οικοδομικών αδειών δεν έχει σχέση με την ανέγερση νέων οικοδομών.

Αν θες κάτι που να προσεγγίζει καλύτερα την παραγωγή οικοδομικών έργων, η ΕΛΣΤΑΤ έχει στατιστική εκτίμηση του δείκτη παραγωγής οικοδομικών έργων, όπου η εικόνα είναι αυτή:

Έτος βάσης 2015 (100)

2015: 100
2016: 92,61
2017: 75,60
2018: 70,35
2019: 66,01
2020: 62,20
2021: 72,44

Αυτά δεν είναι άδειες, είναι πραγματικές κατασκευές που εκτιμώνται με δειγματοληψία. Συγκεκριμένα:

Ο Δείκτης Παραγωγής Οικοδομικών Έργων (κτηρίων) περιλαμβάνει τον όγκο κατεδάφισης κτηρίων, χωματουργικών εργασιών, κατασκευής και αποπεράτωσης κτηρίων. Επίσης, περιλαμβάνει την αξία κατασκευής στα κτήρια, όπως: μονοκατοικίες, διπλοκατοικίες, πολυκατοικίες, ξενοδοχεία, κτήρια γραφείων, βιομηχανικά και εμπορικά κτήρια, κτήρια δημοσίων θεαμάτων, εκπαιδευτήρια, νοσοκομεία και λοιπά μη οικιστικά κτήρια.

Ο δείκτης, όπως θα βλέπεις, είναι κάτω από το 2017.

Το είπα προηγουμένως, ότι ο δείκτης δραστηριότητας είναι leading indicator. Το ότι ο Δείκτης Παραγωγής Οικοδομικών Έργων είναι κάτω απ'ό,τι ήταν το 2017 δεν λέει κάτι, αφού το 2021 ήταν η πρώτη χρονιά που είχε άνοδο μετά το 2015. Και μάλιστα όταν η άνοδος ήταν σχεδόν ίση με την πτώση των τριών προηγούμενων ετών.

Α, και το σπίτι που μένω κατασκευάσθηκε σχεδόν 10 χρόνια μετά από την έκδοση τής οικοδομικής αδείας του, άρα κάτι ξέρω.

[Leporello]

Θράσος απύθμενο έχεις εσύ, που προσπαθείς να μιλήσεις για κατασκευές μαζί μου χωρίς να έχεις ιδέα από το αντικείμενο.

Αν είχες εσύ ιδέα, δεν θα έβαζες το σύνολο του κατασκευαστικού τομέα.

[hellegennes]

Σιγά την φιλοσοφία που είπες. Ολος ο κόσμος ξέρει ότι οι οικοδομικές άδειες δεν ταυτίζονται απαραίτητα και αμέσως με κατασκευές. Ωστόσο, αυτό είναι το μέγεθος που παρακολουθεί η ΕΛΣΤΑΤ και αναφέρει κάθε μήνα. Μάλλον κάτι περισσότερο από εσένα θα ξέρουν γιά να το κάνουν αυτό.

Καταφανώς δεν το ήξερες αλλιώς δεν θα το ανέμιζες τόσο περήφανα, νομίζοντας ότι είπες κάτι τρομερό.

Η ΕΛΣΤΑΤ δεν καταγράφει τις οικοδομικές άδειες για να εκτιμήσει την ανέγερση νέων οικοδομών. Θα ήταν σαν να μετρούσε την καθαρή μεταβολή του πληθυσμού για να μετρήσει τις γεννήσεις. Είναι σαν να συζητάμε για τις γεννήσεις και να μου λες "κάτι θα ξέρει η ΕΛΣΤΑΤ που μετράει την μεταβολή του πληθυσμού". Ναι, κάτι ξέρει και το κάνει, αλλά δεν έχει σχέση με τις γεννήσεις όπως και η στατιστική οικοδομικών αδειών δεν έχει σχέση με την ανέγερση νέων οικοδομών.

Αν θες κάτι που να προσεγγίζει καλύτερα την παραγωγή οικοδομικών έργων, η ΕΛΣΤΑΤ έχει στατιστική εκτίμηση του δείκτη παραγωγής οικοδομικών έργων, όπου η εικόνα είναι αυτή:

Έτος βάσης 2015 (100)

2015: 100
2016: 92,61
2017: 75,60
2018: 70,35
2019: 66,01
2020: 62,20
2021: 72,44

Αυτά δεν είναι άδειες, είναι πραγματικές κατασκευές που εκτιμώνται με δειγματοληψία. Συγκεκριμένα:

Ο Δείκτης Παραγωγής Οικοδομικών Έργων (κτηρίων) περιλαμβάνει τον όγκο κατεδάφισης κτηρίων, χωματουργικών εργασιών, κατασκευής και αποπεράτωσης κτηρίων. Επίσης, περιλαμβάνει την αξία κατασκευής στα κτήρια, όπως: μονοκατοικίες, διπλοκατοικίες, πολυκατοικίες, ξενοδοχεία, κτήρια γραφείων, βιομηχανικά και εμπορικά κτήρια, κτήρια δημοσίων θεαμάτων, εκπαιδευτήρια, νοσοκομεία και λοιπά μη οικιστικά κτήρια.

Ο δείκτης, όπως θα βλέπεις, είναι κάτω από το 2017.

Το είπα προηγουμένως, ότι ο δείκτης δραστηριότητας είναι leading indicator. Το ότι ο Δείκτης Παραγωγής Οικοδομικών Έργων είναι κάτω απ'ό,τι ήταν το 2017 δεν λέει κάτι, αφού το 2021 ήταν η πρώτη χρονιά που είχε άνοδο μετά το 2015. Και μάλιστα όταν η άνοδος ήταν σχεδόν ίση με την πτώση των τριών προηγούμενων ετών.

Α, και το σπίτι που μένω κατασκευάσθηκε σχεδόν 10 χρόνια μετά από την έκδοση τής οικοδομικής αδείας του, άρα κάτι ξέρω.

Ε, αφού στην ζωή σου είδες μια οικοδομική άδεια είναι σαν να έχεις πτυχίο μηχανικού και κατασκευαστική εταιρεία. Μπορούμε να συζητήσουμε σαν συνάδελφοι.

Αυτό που λέει ο δείκτης είναι ότι η δραστηριότητα είναι χαμηλή. Σου το έδειξα και σε όρους ΑΕΠ και σε όρους παραγωγής. Σαφώς η εικόνα δεν είναι αυτή που παρουσιάζετε εσύ και το φιλαράκι σου ο under.

[mrbingbang]

Πουλιουνται ομως τα νεα διαμερισματα; δεν φαινεται να πουλιουνται...δλδ μεχρι τωρα δεν μενει κανεις μεσα, στις περισσοτερες των περιπτωσεων, και σε ορισμενες περιπτωσεις εχει περασει πανω απο χρονος.

Μηπως απλα εχει συσσωρευτει πολυ κεφαλαιο στις κατασκευαστικες και το επενδυουν στην οικοδομη, περιμενοντας ισως ξενους επενδυτες; διοτι δανεια να παιρνει ο μεσος ελληνας καπως δυσκολο...

Εσυ τι λες; Τα φτιαχνουν για να μενουν αδεια; Για τοσο μαλακες τους εχεις;

Το θεμα ειναι οτι μαλλον θα καταληξουν στα χερια ξενων μεγαλοεπενδυτων...