Ολοκληρώθηκε η δική της Χρυσής Αυγής. Η απόφαση στις 7 Οκτωβρίου. Να την υποδεχτούμε στους δρόμους.

[vatraxos]

Αυτός το κάνει τουλάχιστον χωρίς να λέει για τα πεϊνιρλιά. Έλα Βάτραχε, είναι ωραία μορφή ο Λαγός. Είπαμε, τώρα που διαλύθηκαν πολιτικά κι ήρθε κι η τιμωρία, τους βλέπουμε και τους κρίνουμε ως ποινικούς, αυτό που πάντα ήταν. Ο Λαγός είναι δύναμη σ' αυτόν τον (υπό)κοσμο, άσε μας να τον θαυμάσουμε.

Το θέμα είναι ότι από τη συμμορία είναι ο μόνος που μπορεί να έχει πολιτικό μέλλον. Αν ήξερα ότι πλέον έχει τελειώσει με την πολιτική, θα μπορούσα να αρκεστώ την ποινική του διάσταση (οκ, δε θα μπορούσα ποτέ, πρόκειται για νεοναζί, όχι για κοινό ποινικό). Δε μπορώ όμως να παραβλέψω τους τακτικισμούς του, που γίνονται με το βλέμμα στην μετά φυλακή πολιτική πορεία του. Ακόμα και η επιλογή του Πλεύρη, αυτή τη διάσταση υπηρέτησε.

Να είμαστε καλά να κάνουμε αυτή τη συζήτηση μετά την αποφυλάκισή του και να διαψευστώ.

[Uppercut]

Αυτός το κάνει τουλάχιστον χωρίς να λέει για τα πεϊνιρλιά. Έλα Βάτραχε, είναι ωραία μορφή ο Λαγός. Είπαμε, τώρα που διαλύθηκαν πολιτικά κι ήρθε κι η τιμωρία, τους βλέπουμε και τους κρίνουμε ως ποινικούς, αυτό που πάντα ήταν. Ο Λαγός είναι δύναμη σ' αυτόν τον (υπό)κοσμο, άσε μας να τον θαυμάσουμε.

Το θέμα είναι ότι από τη συμμορία είναι ο μόνος που μπορεί να έχει πολιτικό μέλλον. Αν ήξερα ότι πλέον έχει τελειώσει με την πολιτική, θα μπορούσα να αρκεστώ την ποινική του διάσταση (οκ, δε θα μπορούσα ποτέ, πρόκειται για νεοναζί, όχι για κοινό ποινικό). Δε μπορώ όμως να παραβλέψω τους τακτικισμούς του, που γίνονται με το βλέμμα στην μετά φυλακή πολιτική πορεία του. Ακόμα και η επιλογή του Πλεύρη, αυτή τη διάσταση υπηρέτησε.

Να είμαστε καλά να κάνουμε αυτή τη συζήτηση μετά την αποφυλάκισή του και να διαψευστώ.

Ποια προοπτική έχει καλέ; Ξέρεις κανέναν να ασχολείται με το κόμμα Λαγού; Τα περισσότερα εναπομείναντα αυγά είχαν πάει Κας. Όσο για τον Πλεύρη, ακόμα κι όταν ήταν στα καλά του, σ' όποιο κόμμα πήγαινε έμενε εκτός Βουλής. Συνήθως όταν έρχεται ο Πλεύρης σημαίνει ότι τον έχεις πιει, όχι ότι έχεις πολιτικό μέλλον.

[vatraxos]

συμφωνώ απόλυτα
ο Λαγός είναι ο μοναδικός αρχιδάτος εκεί μέσα

Γιατί τσιμπάτε ρε γμτ; Πολιτική παρακαταθήκη με μηδέν κόστος κάνει με τους λεονταρισμούς του.

ρε συ, δες το πιο ευρύ πλάνο
η γενικότερη παρουσία του είναι πιο αξιοπρεπής σε σχέση με τους υπόλοιπους κλαψιάρηδες που διακήρυτταν με στόμφο πως θα ισοπέδωναν το σύστημα και τώρα το παρακαλούν μήπως και ανασταλεί η ποινή τους

Καθαρά ποινικά να το δεις, ακριβώς το αντίθετο είναι. Ένας ποινικός που περιφρονεί τη δικαιοσύνη, αποδεικνύει ότι δεν έχει το παραμικρό στοιχείο μεταμέλειας. Οι άλλοι ναι μεν έκαναν τους καμπόσους όσο το μόρφωμα αποκτούσε επιρροή, αλλά τώρα δείχνουν ότι απλά επρόκειτω για θρασύδειλα ανθρωπάκια που αρχίζουν να συνειδητοποιούν τι έκαναν.

Ο Λαγός ουσιαστικά καμώνεται τον αμετανόητο (πιθανώς και να είναι), δηλαδή δε δείχνει καμία απαξία για την εγκληματική του δράση. Δεν είναι ακριβώς και για χαβαλέ να ξέρεις ότι τουλάχιστον τώρα που ξεκινάει η έκτιση της ποινής του, είναι αποφασισμένος να συνεχίσει να εγκληματεί και μετά την αποφυλάκισή του.

[vatraxos]

Ποια προοπτική έχει καλέ; Ξέρεις κανέναν να ασχολείται με το κόμμα Λαγού; Τα περισσότερα εναπομείναντα αυγά είχαν πάει Κας. Όσο για τον Πλεύρη, ακόμα κι όταν ήταν στα καλά του, σ' όποιο κόμμα πήγαινε έμενε εκτός Βουλής. Συνήθως όταν έρχεται ο Πλεύρης σημαίνει ότι τον έχεις πιει, όχι ότι έχεις πολιτικό μέλλον.

Με ό,τι έχει πορεύεται. Σαφώς, η προοπτική του δεν εξαρτάται από τον ίδιο, παίζουν ένα σωρό παράγοντες έξω από τον έλεγχό του.

Στη μνήμη όμως των αμετανόητων νεοναζί θα αποτυπωθεί ως η πραγματική ηγετική φυσιογνωμία "απέναντι στο σύστημα". Και είδαμε από πρώτο χέρι πόσο λίγο λειτουργούν ως ανασταλτικός παράγοντας στο μυαλό (;) μιας μερίδας κόσμου οι ναζιστικές καταβολές κάποιου, σε μία κοινωνία που ο ψεκασμός αυξάνεται γεωμετρικά.

[Null]

Στον Κασιδιάρη έχουν πάει όλοι οι χρυσαυγίτες, ποιος Λαγός και ποιο κόμμα

[Uppercut]

Ποια προοπτική έχει καλέ; Ξέρεις κανέναν να ασχολείται με το κόμμα Λαγού; Τα περισσότερα εναπομείναντα αυγά είχαν πάει Κας. Όσο για τον Πλεύρη, ακόμα κι όταν ήταν στα καλά του, σ' όποιο κόμμα πήγαινε έμενε εκτός Βουλής. Συνήθως όταν έρχεται ο Πλεύρης σημαίνει ότι τον έχεις πιει, όχι ότι έχεις πολιτικό μέλλον.

Με ό,τι έχει πορεύεται. Σαφώς, η προοπτική του δεν εξαρτάται από τον ίδιο, παίζουν ένα σωρό παράγοντες έξω από τον έλεγχό του.

Στη μνήμη όμως των αμετανόητων νεοναζί θα αποτυπωθεί ως η πραγματική ηγετική φυσιογνωμία "απέναντι στο σύστημα". Και είδαμε από πρώτο χέρι πόσο λίγο λειτουργούν ως ανασταλτικός παράγοντας στο μυαλό (;) μιας μερίδας κόσμου οι ναζιστικές καταβολές κάποιου, σε μία κοινωνία που ο ψεκασμός αυξάνεται γεωμετρικά.

Δεν υπάρχουν αρκετοί αμετανόητοι νεοναζί κι ο Λαγός δεν περνίεται για ηγέτης από κανέναν σ' αυτόν τον χώρο, το έχει πει κι ο ίδιος αυτό στην συνέντευξη του στην ΕΣΑ.

[vatraxos]

Ποια προοπτική έχει καλέ; Ξέρεις κανέναν να ασχολείται με το κόμμα Λαγού; Τα περισσότερα εναπομείναντα αυγά είχαν πάει Κας. Όσο για τον Πλεύρη, ακόμα κι όταν ήταν στα καλά του, σ' όποιο κόμμα πήγαινε έμενε εκτός Βουλής. Συνήθως όταν έρχεται ο Πλεύρης σημαίνει ότι τον έχεις πιει, όχι ότι έχεις πολιτικό μέλλον.

Με ό,τι έχει πορεύεται. Σαφώς, η προοπτική του δεν εξαρτάται από τον ίδιο, παίζουν ένα σωρό παράγοντες έξω από τον έλεγχό του.

Στη μνήμη όμως των αμετανόητων νεοναζί θα αποτυπωθεί ως η πραγματική ηγετική φυσιογνωμία "απέναντι στο σύστημα". Και είδαμε από πρώτο χέρι πόσο λίγο λειτουργούν ως ανασταλτικός παράγοντας στο μυαλό (;) μιας μερίδας κόσμου οι ναζιστικές καταβολές κάποιου, σε μία κοινωνία που ο ψεκασμός αυξάνεται γεωμετρικά.

Δεν υπάρχουν αρκετοί αμετανόητοι νεοναζί κι ο Λαγός δεν περνίεται για ηγέτης από κανέναν σ' αυτόν τον χώρο, το έχει πει κι ο ίδιος αυτό στην συνέντευξη του στην ΕΣΑ.

Υπάρχουν αρκετοί για να συστήσουν ένα νέο πυρήνα γύρω από το Λαγό. Τέλος πάντων, μία εκτίμηση έκανα βασισμένη στην τακτική του Λαγού στο δικαστήριο.

Υ.Γ. Ποιός είναι ηγέτης, αυτό το κουτάβι;

[Uppercut]

Με ό,τι έχει πορεύεται. Σαφώς, η προοπτική του δεν εξαρτάται από τον ίδιο, παίζουν ένα σωρό παράγοντες έξω από τον έλεγχό του.

Στη μνήμη όμως των αμετανόητων νεοναζί θα αποτυπωθεί ως η πραγματική ηγετική φυσιογνωμία "απέναντι στο σύστημα". Και είδαμε από πρώτο χέρι πόσο λίγο λειτουργούν ως ανασταλτικός παράγοντας στο μυαλό (;) μιας μερίδας κόσμου οι ναζιστικές καταβολές κάποιου, σε μία κοινωνία που ο ψεκασμός αυξάνεται γεωμετρικά.

Δεν υπάρχουν αρκετοί αμετανόητοι νεοναζί κι ο Λαγός δεν περνίεται για ηγέτης από κανέναν σ' αυτόν τον χώρο, το έχει πει κι ο ίδιος αυτό στην συνέντευξη του στην ΕΣΑ.

Υπάρχουν αρκετοί για να συστήσουν ένα νέο πυρήνα γύρω από το Λαγό. Τέλος πάντων, μία εκτίμηση έκανα βασισμένη στην τακτική του Λαγού στο δικαστήριο.

Υ.Γ. Ποιός είναι ηγέτης, αυτό το κουτάβι;

Ε, αυτοί σ' αυτόν τον χώρο αυτόν τον μπούφο θεωρούν ηγέτη. Άσε τώρα πώς τον βλέπουμε εμείς.

[vatraxos]

Τελειώνοντας αυτή η ιστορία πάντως να έχουμε πάντα υπόψη μας ότι τα κοινωνικά φαινόμενα γεννούν και τα αντίστοιχα τέκνα της ανάγκης.
Με άλλα λόγια, η διάλυση της ΧΑ δεν καταργεί τα αίτια που τη δημιουργήσαν. Μην επαναπαυόμαστε.

[Uppercut]

Τελειώνοντας αυτή η ιστορία πάντως να έχουμε πάντα υπόψη μας ότι τα κοινωνικά φαινόμενα γεννούν και τα αντίστοιχα τέκνα της ανάγκης.
Με άλλα λόγια, η διάλυση της ΧΑ δεν καταργεί τα αίτια που τη δημιουργήσαν. Μην επαναπαυόμαστε.

Ανάποδα. Εγώ θεωρώ ότι πολλά απ' τα αίτια που την δημιούργησαν έχουν χαθεί για αυτό δεν ανησυχώ για επανεμφάνιση. Αλλά προφανώς θα διαφωνήσουμε στο ποια είναι αυτά, που είναι η ουσιώδης πολιτική συζήτηση.

[vatraxos]

Τελειώνοντας αυτή η ιστορία πάντως να έχουμε πάντα υπόψη μας ότι τα κοινωνικά φαινόμενα γεννούν και τα αντίστοιχα τέκνα της ανάγκης.
Με άλλα λόγια, η διάλυση της ΧΑ δεν καταργεί τα αίτια που τη δημιουργήσαν. Μην επαναπαυόμαστε.

Ανάποδα. Εγώ θεωρώ ότι πολλά απ' τα αίτια που την δημιούργησαν έχουν χαθεί για αυτό δεν ανησυχώ για επανεμφάνιση. Αλλά προφανώς θα διαφωνήσουμε στο ποια είναι αυτά, που είναι η ουσιώδης πολιτική συζήτηση.

Εξαρτάται από το ποιά θεωρείς ως αίτια. Εγώ θεωρώ την οικονομική κρίση και το μεταναστευτικό.

[Uppercut]

Τελειώνοντας αυτή η ιστορία πάντως να έχουμε πάντα υπόψη μας ότι τα κοινωνικά φαινόμενα γεννούν και τα αντίστοιχα τέκνα της ανάγκης.
Με άλλα λόγια, η διάλυση της ΧΑ δεν καταργεί τα αίτια που τη δημιουργήσαν. Μην επαναπαυόμαστε.

Ανάποδα. Εγώ θεωρώ ότι πολλά απ' τα αίτια που την δημιούργησαν έχουν χαθεί για αυτό δεν ανησυχώ για επανεμφάνιση. Αλλά προφανώς θα διαφωνήσουμε στο ποια είναι αυτά, που είναι η ουσιώδης πολιτική συζήτηση.

Εξαρτάται από το ποιά θεωρείς ως αίτια. Εγώ θεωρώ την οικονομική κρίση και το μεταναστευτικό.

Είναι σίγουρα αυτά τα δύο, των οποίων τις διαστάσεις τότε και τώρα πρέπει να εξετάσουμε, όπως όμως αυτά λειτούργησαν στο πλαίσιο ενός απίστευτα τεταμένου κι εκχυδαϊσμένου πολιτικού βίου και δημοσίου λόγου. Αυτό το πλαίσιο είναι ο τρίτος υποβόσκων παράγοντας που λειτούργησε ως συγκολλητική ουσία που ενώθηκε κι ένωσε τα άλλα δύο και σχημάτισε πολιτικά τέρατα.

Ας πάρουμε το κομμάτι της οικονομίας. Ο όρος "οικονομική κρίση" μπορεί να έχει πολλές σημασίες και διακυμάνσεις. Η οικονομική κρίση που μας ενδιαφέρει ως παράγων ανάπτυξης της Χ.Α. ήταν η χρεοκοπία της χώρας, η ξαφνική κι απότομη μεταβολή του βιωτικού επιπέδου των πολιτών που είδαν τις ζωές τους να καταστρέφονται και περίμεναν κι ανησυχούσαν πως θα έρθει κι η κανονική διάλυση της χώρας. Αυτές ήταν οι οικονομικές και κοινωνικές συνθήκες τότε. Αν θεωρείς ότι ζούμε κάτι τέτοιο τώρα ή θα το ξαναζήσουμε στο άμεσο μέλλον, τότε δε συμφωνούμε στα βασικά.

Αυτή η οικονομική πραγματικότητα είχε και κοινωνικές συνέπειες οι οποίες αφορούν τον τρίτο παράγοντα που ανέφερα εγώ. Που είναι ότι ο τραμπουκισμός, η χυδαιολογία, η κατασυκοφάντιση κι η ανομία έγιναν αποδεκτές μορφές άσκησης πολιτικής. Η πολιτική ζωή της χώρας γρήγορα (με ευθύνες πολλών) μετετράπη σε ένα πεδίο ψευδοεμφυλιοπολεμικό, με τα αντιμαχόμενα στρατόπεδα να μην ειναι πολιτικώς διαφωνούσες δυνάμεις που έχουν άλλη οπτική και σχέδιο για την σωτηρία της χώρας, αλλά οι μεν ήταν οι προδότες που είχαν σκοπό να πουλήσουν την ίδια τους τη χώρα, οι δούλοι των ξένων και από την άλλη ήταν οι πατριώτες που ήθελαν το καλό του λαού. Και το καλό του λαού και της πατρίδος δεν θα ερχόταν απλώς προτείνοντας ένα εναλλακτικό σχέδιο, αλλά θα έπρεπε να καεί το μπουρδέλο η Βουλή, κρεμάλες στους προδότες, Γουδί και τα συναφή. Όλες αυτές οι συμπεριφορές και τα συνθήματα ήταν της Χ.Α. πριν γίνουν mainstream απο το αντιμη τόξο. Όταν λοιπόν έχεις καταστήσει κοινή αντίληψη την ιδέα πως οι παλαιοί πολιτικοί είναι προδότες, πως λύνεις προβλήματα λιντσάρωντας ή τουλάχιστον και να πεις κάτι τέτοιο δεν έγινε τίποτα, δεν είναι προφανές ότι δημιουργείς ένα κοινωνικό και πολιτικό περιβάλλον όπου οι κατεξοχήν αντικοινοβουλευτικοί τραμπούκοι αναπτύσσονται πιο εύκολα; Πόσο περίεργο είναι που πολλοί είπαν τότε " ε μωρέ ας ψηφίσουμε ΧΑ να δείρουν τους προδότες πολιτικούς" ;


Και πάμε και στην δεύτερη αιτία που ανέφερες που είναι το μεταναστευτικό. Πολύ απλά και σύντομα να πω ότι δεν έχει και δεν θα έχει τις διαστάσεις που είχε τότε. Είμαι κάτοικος του κέντρου της Αθήνας, ξέρω πώς ήταν το 8, το 9, το 11, το 13. Πώς ήταν και είναι η Ομόνοια, η Κυψέλη, τα Πατήσια, ο Άγιος Παντελεήμονας. Αυτά γιγάντωσαν την Χρυσή Αυγή στην Αττική. Σίγουρα προβλήματα υπάρχουν πάντα, αλλά για όποιον όντως ζει κέντρο ξέρει ότι ούτε κι επί Τσίπρα δεν ξαναγυρίσαμε στις προ 12 εποχές.


Να πω, καταληκτικά, ότι αφενός οι δύο παράγοντες στους οποίους συμφωνήσαμε δεν έχουν την τότε διάσταση τους, ούτε πιστεύω πως θα την ξαναέχουν σύντομα, αφετέρου δεν θα αρκούσαν αυτοί εάν δεν ήταν κι ο τρίτος - καταλυτικός- που ανέφερα εγώ.

[vatraxos]

Καλή η ανάλυσή σου αν και έχω κάποιες ριζικές διαφωνίες ως προς το πώς προσεγγίζεις το δίπολο μνη/αντιμνη, ιδιαίτερα στην ουσία του που απεδείχθη ότι ο κύριος πολιτικός φορέας που εξέφρασε το αντιμνή τόξο, ήταν εξ αρχής μνημονιακός ως τα μπούνια (ΣΥΡΙΖΑ, όρκοι υποταγής στην ΕΕ, αναπόφευκτο τρίτο μνημόνιο ΗΔΗ από τα τέλη του 2014 οπότε και εντελώς βολικά ανέλαβε ο Τσίπρας να το υλοποιήσει και παράλληλα να στείλει καναπέ κάθε αντίδραση).

Αλλά ας το αφήσουμε στην άκρη και ας πάμε πάλι στα δύο στοιχεία που συμφωνούμε.

Η δική μου εκτίμηση είναι ότι η επόμενη κρίση ήταν ήδη προ των πυλών και μιλάω σε πανευρωπαϊκό επίπεδο με την ασθενική ανάπτυξη, ουσιαστικά στασιμότητα, την οποία ακολούθησε η πανδημία που εν τέλει, επιτάχυνε και οπωσδήποτε επιδείνωσε τα οικονομικά μεγέθη, ιδιαίτερα ως προς τα ελλείμματα και τα χρέη. Και λέω πανευρωπαϊκό γιατί η επιρροή του Ελ. ΑΕΠ είναι μηδαμινή και δε μπορώ να δω με ποιό τρόπο σε μια ασθμαίνουσα ευρωπαϊκή οικονομία (όπως αντίστοιχα και σε μια ακμάζουσα) θα μπορούσε να διαφοροποιηθεί σημαντικά η δική μας με τέτοιες αλληλεπιδράσεις που έχει δημιουργήσει (π.χ. εισαγωγές/εξαγωγές, τουρισμός, βιομ. παραγωγή κλπ).

Δεν έχουμε δει, εκτιμώ, ακόμα τις συνέπειες αυτής της κρίσης, επομένως δεν έχουμε δει σε τι βαθμό θα προκληθεί νέα απότομη πτώση του βιοτικού μας επιπέδου. Πιστεύω ότι θα είναι μεγαλύτερες και από της προηγούμενης πάντως.

Στο θέμα του μεταναστευτικού, υπάρχει η κάνουλα που λέγεται Τουρκία και ο Ερντογάν που τη χειρίζεται προς το συμφέρον του. Αν κάποια στιγμή αποφασίσει να την ανοίξει, θα επιδεινώσει ακόμα περισσότερο την κατάσταση με ό,τι συνέπεια αυτό θα έχει στην περαιτέρω συντηρητικοποίηση του κόσμου.

Πρόσεξε, δεν κλείνω τα μάτια στις συνέπειες που δημιουργούν οι προσφυγικές/μεταναστευτικές ροές στο ντόπιο πληθυσμό και κάποια στιγμή πρέπει να κάνουμε και την αυτοκριτική μας διότι κυρίως ανακλαστικά/αντιδραστικά προς την ακροδεξιά λειτουργώντας, περάσαμε κι εμείς στο άλλο άκρο, της υπερβολικής ανοχής απέναντι στα ζητήματα που προκαλεί η αθρόα ροή μεταναστών και προσφύγων στη χώρα. Κι αν θες, αυτή ακριβώς η αντιμετώπιση λειτούργησε εν μέρει πολλαπλασιαστικά στις δυνάμεις της ακροδεξιάς, η οποία εκμεταλλεύτηκε άριστα την κατάσταση σπρώχνοντας τον κόσμο σε ακραίες αντιλήψεις ρίχνοντας την ευθύνη για τα όσα του συμβαίνουν κυρίως στους μετανάστες/πρόσφυγες. Βολικότατο μεν το καναλιζάρισμα της οργής προς πιό αδύναμες κοινωνικές ομάδες, υπαρκτό δε ως κοινωνικό πρόβλημα στο οποίο όλες οι δυνάμεις της Αριστεράς απέτυχαν να δώσουν λύση.

[perseus]

Αντε τωρα παθητικουλη βγαλε και το κκε εγκληματικη οργανωση ,για να σε δούμε.

[Eθνικοκοινωνιστης]

ολη η χωρα εχει παραδωθει στο υπερταμειο και αυτοι βλεπουν αναπτυξη

βεβαια αναπτυξη εχει και η αφρικη