Δημοσιογράφος του BBC σε Μητοτάκη..Είστε σοβαρός,δεν βρήκατε γυναίκες;

[pal]

Εν τω μεταξυ , η κυρια δημοσιογραφος ειναι Σουδανικης καταγωγης ...
Ειναι μαθημενη απο την κοινωνια του Σουδαν , στην ιση εκπροσωπηση των φυλων στην πολιτικη και κανει κριτικη στην οπισθοδρομικη ΕΕ ...

Προφανώς επειδή έχει δει εκεί τα χάλια τα μαύρα, ξέρει καλά για ποιο πράγμα μιλάει.

[Pam]

Δεν μπορούσα να το ακούσω. Για το ότι εκλέγονται περισσότεροι άνδρες παρά γυναίκες ευθύνονται οι γυναίκες που ψηφίζουν κυρίως άνδρες. Εγώ τα 2/3 των σταυρών τα βάζω σε γυναίκες (κυρίως τη διάθεση και την ειλικρίνεια λαμβάνω υπόψιν), αλλά σχεδόν πάντα υπάρχουν ικανότεροι άνδρες υποψήφιοι.

Για τις ελάχιστες γυναίκες στη νέα κυβέρνηση λέει το άρθρο και όχι για τις γυναίκες βουλευτές.

Δεν παίζει ρόλο μόνο ο αριθμός των γυναικών.Η θέση της γυναίκας π.χ στην Ελλάδα είναι πολύ καλύτερη από ότι η θέση της στο Πακιστάν ,στο Μπαγκλαντές,στην Ινδία κτλ παρόλο που το Πακιστάν, το Μπαγκλαντές και η Ινδία έχουν εκλέξει γυναίκες πρωθυπουργούς(το Μπαγκλαντές και σήμερα έχει γυναικα πρωθυπουργό και μάλιστα έχει γυναίκες πρωθυπουργούς συνεχόμενα από το 1993) καο η Ελλάδα δεν έχει εκλέξουν ποτέ γυναίκα πρωθυπουργό (η Βασιλική Θάνου δε πιάνεται γιατί δεν ήταν εκλεγμένη).

[nick]

Μαλακιες λεει η κυρια. Να σας δωσω ενα παραδειγμα.
Οπως ξερουμε μονο αντρες (μαυροι) κανουν τα 100 μετρα κατω απο 10 δευτερολεπτα.
Αν εγω ηθελα να φτιαξω μια ομαδα με τους 10 γρηγορότερους ανθρωπους του κοσμου εννοείται οτι θα αποτελουταν μονο απο μαυρους αντρες.

Άρα, εσύ λες ότι οι γυναίκες δεν διαθέτουν από τη φύση τους τις ικανότητες να ασχοληθούν με την πολιτική και γι αυτό συστηματικά επιλέγονται μόνο άντρες.

Εννοω οτι αν μπορουσαμε να μετρήσουμε με καποια μοναδα μετρησης την "επιδοση" στην πολιτική στις πρωτες θεσεις θα ηταν αντρες. Στο τρεξιμο δεν μπορει να το αμφισβητήσει κανεις.

[pal]

Αυτό δεν απαντάει σε αυτό που έγραψα, είναι μια γενικότητα.

Έστω όμως ότι ισχύει. Από τη στιγμή λοιπόν που οι γυναίκες έχουν επίγνωση αυτού που περιγράφεις και θεωρούν ότι είναι όντως άδικο, μπορούν να το αλλάξουν.

Γιατί δεν εφαρμόζουν αυτήν την πεποίθηση τους στο πεδίο που είναι η ύψιστη δημοκρατική και κυρίως άφυλη στιγμή;

Η διάκριση ανδρών και γυναικών δεν είναι όπως η διάκριση μαύρων και άσπρων ή ξέρω γω Ελλήνων και Τούρκων.
Οι γυναίκες δε λειτουργούν ως συλλογικότητα. Το δε φεμινιστικό κίνημα, που παλιά πέτυχε δικαίωμα ψήφου κι άλλα πολλά καλά πράγματα, σήμερα έχει πάθει ιδεοληψία και περισσότερο ασχολείται με βλακείες (χούφτωσε ο τάδε τη δείνα πριν 200 χρόνια, οι λεσβίες κλπ), παρά με ουσία. Μόνο στο κομμάτι της βίας κατά των γυναικών κάνουν δουλίτσα.
Αυτό που λες είναι αντίστοιχο με το να έλεγα κι εγώ οκ το περιβάλλον είναι εχθρικό για τους επιχειρηματίες ή τους εργαζόμενους, ας κόψουν το σβέρκο τους, αντί να λέω ότι το κράτος πρέπει να λάβει μέτρα ώστε το περιβάλλον για τους επιχειρηματίες ή τους εργαζόμενους να γίνει σωστό, φιλικό και παραγωγικό.

Αυτό που λέω είναι ότι μια γυναίκα που γίνεται αρχηγός κράτους, πιλότος ή νταλικιέρης, θα δει με τον ίδιο τρόπο τόσο τους άντρες όσο και τις γυναίκες που δεν είναι καλοί στο χ ή ψ πόστο.

Ενίοτε οι υπερβάσεις, έχουν ως αντίτιμο τη μεγαλύτερη υποτίμηση και των μεν και των δε.

Καταλαβαίνω τι λες. Λες ότι το να πάρεις μια γυναίκα και να της πεις "έλα εσύ εδώ καημενούλα, σε διαλέγω γιατί είσαι γυναίκα" είναι εξόχως υποτιμητικό. Συμφωνώ.
Πιστεύω όμως ότι η κοινωνία πρέπει να το δει αυτό το θέμα και να το αντιμετωπίσει σε επίπεδο νοοτροπίας και επίπεδο πρακτικών προβλημάτων που τυχών ανακύπτουν. Κατ' αρχάς πρέπει να παραδεχτούμε ότι εδώ υπάρχει ένα θέμα γιατί δε γίνεται από τη μια να λέμε ότι οι γυναίκες έχουν ίσες ικανότητες να ασχοληθούν με την πολιτική κι από την άλλη να υπάρχει συστηματικά τέτοια υποεκπροσώπηση. Επίσης, αν πούμε ε, να οι γυναίκες δε θέλουν, τότε είναι είτε σα να λέμε ότι έχουν κάποιο ειδικό γονίδιο που τις κάνει να μη θέλουν είτε ότι η κοινωνία τις κάνει να μη θέλουν. Εσύ πιστεύεις ότι οι γυναίκες έχουν ένα ειδικό γονίδιο που τις κάνει να μη θέλουν?
Δηλαδή, δεν μπορεί μια κοινωνία να είναι τόσο στον κόσμο της, ώστε να λέει "α, είμαστε μια κοινωνία ισότητας φύλων" και να λέει η άλλη "ναι, αλλά στην κυβέρνηση έχετε 49 άντρες και μόνο πέντε γυναίκες" και να λέει ο άλλος "δε βρήκα" (αν και μετά είναι αλήθεια παραδέχθηκε ότι αυτό είναι ένα πρόβλημα και πρέπει να γίνει κάτι γι αυτό).
Επίσης, δε γίνεται να συζητάμε γι αυτό το θέμα εδώ, που είναι ας πούμε καθρέφτης της κοινωνίας, με 75% των χρηστών να έχουν τελειώσει κάποιο ΑΕΙ και ΤΕΙ και να βλέπουμε απόψεις που κυμαίνονται από την αδιαφορία, τη διαστρέβλωση και το cognitive dissonance, έως στυγνό και ενίοτε χυδαίο σεξισμό (ευτυχώς τα σούπερ σεξιστικά και χυδαία σχόλια, τα σβήσανε οι διαχειριστές, κάτι είναι κι αυτό).

[ΓΑΛΗ]

Η διάκριση ανδρών και γυναικών δεν είναι όπως η διάκριση μαύρων και άσπρων ή ξέρω γω Ελλήνων και Τούρκων.
Οι γυναίκες δε λειτουργούν ως συλλογικότητα. Το δε φεμινιστικό κίνημα, που παλιά πέτυχε δικαίωμα ψήφου κι άλλα πολλά καλά πράγματα, σήμερα έχει πάθει ιδεοληψία και περισσότερο ασχολείται με βλακείες (χούφτωσε ο τάδε τη δείνα πριν 200 χρόνια, οι λεσβίες κλπ), παρά με ουσία. Μόνο στο κομμάτι της βίας κατά των γυναικών κάνουν δουλίτσα.
Αυτό που λες είναι αντίστοιχο με το να έλεγα κι εγώ οκ το περιβάλλον είναι εχθρικό για τους επιχειρηματίες ή τους εργαζόμενους, ας κόψουν το σβέρκο τους, αντί να λέω ότι το κράτος πρέπει να λάβει μέτρα ώστε το περιβάλλον για τους επιχειρηματίες ή τους εργαζόμενους να γίνει σωστό, φιλικό και παραγωγικό.

Αυτό που λέω είναι ότι μια γυναίκα που γίνεται αρχηγός κράτους, πιλότος ή νταλικιέρης, θα δει με τον ίδιο τρόπο τόσο τους άντρες όσο και τις γυναίκες που δεν είναι καλοί στο χ ή ψ πόστο.

Ενίοτε οι υπερβάσεις, έχουν ως αντίτιμο τη μεγαλύτερη υποτίμηση και των μεν και των δε.

Οι γυναίκες που κατάφεραν να ανελιχθούν σε θέσεις εξουσίας, συχνά πιστεύουν ότι αυτό οφείλεται όχι στο γεγονός ότι είναι φυσιολογικό, καθώς οι γυναίκες έχουν ίδιες ικανότητες με τους άνδρες συναδέλφους τους, αλλά στο γεγονός ότι είναι οι ίδιες πολύ ξεχωριστά πλάσματα, πολύ ξεχωριστές γυναίκες, διαφορετικές από τις άλλες κι όλα αυτά.
Επίσης, συχνά αδιαφορούν για το πρόβλημα γιατί κοιτάνε την πάρτη τους και το κόμμα τους και δεν τις αφορά.
Σίγουρα, είναι μια αρχή να βλέπει ένα κοριτσάκι ή μία κοπελίτσα μια ισχυρή γυναίκα στην εξουσία, καθώς θα πάρει παράδειγμα και θα πει μπορώ κι εγώ.
Ωστόσο, θα πρέπει κατά τη γνώμη μου να υπάρξει μια πιο συστηματική προσέγγιση του προβλήματος αυτού για να θεωρηθεί αυτονόητο κάποια στιγμή ότι η πολιτική είναι κι αυτή ένας χώρος όπου διαπρέπουν και οι γυναίκες.

Για μένα, ισχύει μόνον τα μπλε μπολντ.

Αυτές που πιστεύουν ότι είναι ξεχωριστά πλάσματα, συνήθως ανεβάζουν σέλφι στο φέισμπουκ ή ηλιοβασιλέματα με ρητά του κοέλιο κλπ

Γενικώς, από ξεχωριστά πλάσματα, άλλο τίποτα.

[pal]

Μαλακιες λεει η κυρια. Να σας δωσω ενα παραδειγμα.
Οπως ξερουμε μονο αντρες (μαυροι) κανουν τα 100 μετρα κατω απο 10 δευτερολεπτα.
Αν εγω ηθελα να φτιαξω μια ομαδα με τους 10 γρηγορότερους ανθρωπους του κοσμου εννοείται οτι θα αποτελουταν μονο απο μαυρους αντρες.

Άρα, εσύ λες ότι οι γυναίκες δεν διαθέτουν από τη φύση τους τις ικανότητες να ασχοληθούν με την πολιτική και γι αυτό συστηματικά επιλέγονται μόνο άντρες.

Εννοω οτι αν μπορουσαμε να μετρήσουμε με καποια μοναδα μετρισης την "επιδοση" στην πολιτική στις πρωτες θεσεις θα ηταν αντρες. Στο τρεξιμο δεν μπορει να το αμφισβητήσει κανεις.

Και τώρα άμα πάμε σε ένα καταυλισμό Ρομά και μετρήσουμε τον αναλφαβητισμό, οι άντρες είναι λίγο λιγότερο χάλια από τις γυναίκες, γιατί τα κορίτσια σταματάνε το σχολείο στα 10, άν έχουν πάει ποτέ δηλαδή, ενώ τα αγόρια πρέπει να ξέρουν πέντε πράγματα για να ασχοληθούν με το μικροεμπόριο.
Επίσης, αν πηγαίναμε σε μια κοινωνία 200 χρόνια πριν και μετρούσαμε την επίδοση στη γραφή και την ανάγνωση, οι άντρες θα ήταν άνετα στην πρώτη θέση, γιατί η κοινωνία θεωρούσε ότι οι γυναίκες απλά δε χρειάζεται να γνωρίζουν γραφή και ανάγνωση.

[nick]

Άρα, εσύ λες ότι οι γυναίκες δεν διαθέτουν από τη φύση τους τις ικανότητες να ασχοληθούν με την πολιτική και γι αυτό συστηματικά επιλέγονται μόνο άντρες.

Εννοω οτι αν μπορουσαμε να μετρήσουμε με καποια μοναδα μετρισης την "επιδοση" στην πολιτική στις πρωτες θεσεις θα ηταν αντρες. Στο τρεξιμο δεν μπορει να το αμφισβητήσει κανεις.

Και τώρα άμα πάμε σε ένα καταυλισμό Ρομά και μετρήσουμε τον αναλφαβητισμό, οι άντρες είναι λίγο λιγότερο χάλια από τις γυναίκες, γιατί τα κορίτσια σταματάνε το σχολείο στα 10, άν έχουν πάει ποτέ δηλαδή, ενώ τα αγόρια πρέπει να ξέρουν να μετράνε για να πουλάνε πράγματα με το ντάτσουν.
Επίσης, αν πηγαίναμε σε μια κοινωνία 200 χρόνια πριν και μετρούσαμε την επίδοση στη γραφή και την ανάγνωση, οι άντρες θα ήταν άνετα στην πρώτη θέση, γιατί η κοινωνία θεωρούσε ότι οι γυναίκες απλά δε χρειάζεται να γνωρίζουν γραφή και ανάγνωση.

Μα δεν ειναι κακό που ερχονται μετα απο τους αντρες. Δεν μπορω να φανταστώ καποιο σπορ, τεχνη, επαγγελμα που να εχουμε πρωταθλήτρια γυναικα. Μονο στο να γεννανε ειναι ικανότερες

[sys3x]

Η συζήτηση βλέπω πάντως ακόμη δεν έφτασε στο τζέντερ πέη γκαπ, τς τς τς, τίποτα δε κάνουμε. φλώρουμ.
(:

[Sid Vicious]

Σίγουρα, είναι μια αρχή να βλέπει ένα κοριτσάκι ή μία κοπελίτσα μια ισχυρή γυναίκα στην εξουσία, καθώς θα πάρει παράδειγμα και θα πει μπορώ κι εγώ.
Ωστόσο, θα πρέπει κατά τη γνώμη μου να υπάρξει μια πιο συστηματική προσέγγιση του προβλήματος αυτού για να θεωρηθεί αυτονόητο κάποια στιγμή ότι η πολιτική είναι κι αυτή ένας χώρος όπου διαπρέπουν και οι γυναίκες.

Δεν υπάρχει κοριτσάκι ή κοπελίτσα όπως δεν υπάρχει αγοράκι ή παλληκαράκι, χρησιμοποιείς λάθος λέξεις.
Σε μεγάλο βαθμό οι ίδιες οι γυναίκες δεν πολυ ασχολούνται, αν ασχοληθούν θα υπάρχουν και περισσότερες. Και δεν λέω να ασχολουνται σε επίπεδο υποψηφιοτήτων αλλά έστω σε απλές συζητήσεις. Όταν θα αρχισουν πιο πολλές γυναίκες να συζητούν για πολιτικά τότε θα υπάρχουν και περισσότερες που θα συμμετέχουν ενεργότερα. Δες πχ κι εδώ στο φόρουμ την αντιστοιχια ανδρων-γυναικών.

[pal]

Αυτό που λέω είναι ότι μια γυναίκα που γίνεται αρχηγός κράτους, πιλότος ή νταλικιέρης, θα δει με τον ίδιο τρόπο τόσο τους άντρες όσο και τις γυναίκες που δεν είναι καλοί στο χ ή ψ πόστο.

Ενίοτε οι υπερβάσεις, έχουν ως αντίτιμο τη μεγαλύτερη υποτίμηση και των μεν και των δε.

Οι γυναίκες που κατάφεραν να ανελιχθούν σε θέσεις εξουσίας, συχνά πιστεύουν ότι αυτό οφείλεται όχι στο γεγονός ότι είναι φυσιολογικό, καθώς οι γυναίκες έχουν ίδιες ικανότητες με τους άνδρες συναδέλφους τους, αλλά στο γεγονός ότι είναι οι ίδιες πολύ ξεχωριστά πλάσματα, πολύ ξεχωριστές γυναίκες, διαφορετικές από τις άλλες κι όλα αυτά.
Επίσης, συχνά αδιαφορούν για το πρόβλημα γιατί κοιτάνε την πάρτη τους και το κόμμα τους και δεν τις αφορά.
Σίγουρα, είναι μια αρχή να βλέπει ένα κοριτσάκι ή μία κοπελίτσα μια ισχυρή γυναίκα στην εξουσία, καθώς θα πάρει παράδειγμα και θα πει μπορώ κι εγώ.
Ωστόσο, θα πρέπει κατά τη γνώμη μου να υπάρξει μια πιο συστηματική προσέγγιση του προβλήματος αυτού για να θεωρηθεί αυτονόητο κάποια στιγμή ότι η πολιτική είναι κι αυτή ένας χώρος όπου διαπρέπουν και οι γυναίκες.

Για μένα, ισχύει μόνον τα μπλε μπολντ.

Αυτές που πιστεύουν ότι είναι ξεχωριστά πλάσματα, συνήθως ανεβάζουν σέλφι στο φέισμπουκ ή ηλιοβασιλέματα με ρητά του κοέλιο κλπ

Γενικώς, από ξεχωριστά πλάσματα, άλλο τίποτα.

Άμα έχεις σε μια κοινωνία άτομα όπως ο χρήστης nick που έγραψε παραπάνω, που είναι βέβαια τρολ, άλλοι όμως τα λένε σοβαρά και τον αφήνουμε εσύ κι εγώ να λέει αυτά τα πράγματα που είπε γιατί εμείς είμαστε καβατζωμένες και δεν έχουμε ανάγκη αυτό δεν είναι ένα εχθρικό περιβάλλον?

[pal]

Η συζήτηση βλέπω πάντως ακόμη δεν έφτασε στο τζέντερ πέη γκαπ, τς τς τς, τίποτα δε κάνουμε. φλώρουμ.
(:

Βλέπω προσπαθεί ο nick να δημιουργήσει τρολ βαβούρα, αλλά δεν τσιμπάει κανείς.

[ΓΑΛΗ]

Επίσης, δε γίνεται να συζητάμε γι αυτό το θέμα εδώ, που είναι ας πούμε καθρέφτης της κοινωνίας, με 75% των χρηστών να έχουν τελειώσει κάποιο ΑΕΙ και ΤΕΙ και να βλέπουμε απόψεις που κυμαίνονται από την αδιαφορία, τη διαστρέβλωση και το cognitive dissonance, έως στυγνό και ενίοτε χυδαίο σεξισμό (ευτυχώς τα σούπερ σεξιστικά και χυδαία σχόλια, τα σβήσανε οι διαχειριστές, κάτι είναι κι αυτό).

Στο ότι το φόρουμ είναι καθρέφτης της κοινωνίας και της πολιτικής, συμφωνώ.

Αν κάνεις τις αντίστοιχες αναγωγές, οι απαντήσεις είναι επαρκώς σαφείς.

[sys3x]

Ίσως να χρειαστούμε ποπκόρν, δεν κάνω σάμον θα περιμένω λίγο ακόμη.

[pal]

Σίγουρα, είναι μια αρχή να βλέπει ένα κοριτσάκι ή μία κοπελίτσα μια ισχυρή γυναίκα στην εξουσία, καθώς θα πάρει παράδειγμα και θα πει μπορώ κι εγώ.
Ωστόσο, θα πρέπει κατά τη γνώμη μου να υπάρξει μια πιο συστηματική προσέγγιση του προβλήματος αυτού για να θεωρηθεί αυτονόητο κάποια στιγμή ότι η πολιτική είναι κι αυτή ένας χώρος όπου διαπρέπουν και οι γυναίκες.

Δεν υπάρχει κοριτσάκι ή κοπελίτσα όπως δεν υπάρχει αγοράκι ή παλληκαράκι, χρησιμοποιείς λάθος λέξεις.
Σε μεγάλο βαθμό οι ίδιες οι γυναίκες δεν πολυ ασχολούνται, αν ασχοληθούν θα υπάρχουν και περισσότερες. Και δεν λέω να ασχολουνται σε επίπεδο υποψηφιοτήτων αλλά έστω σε απλές συζητήσεις. Όταν θα αρχισουν πιο πολλές γυναίκες να συζητούν για πολιτικά τότε θα υπάρχουν και περισσότερες που θα συμμετέχουν ενεργότερα. Δες πχ κι εδώ στο φόρουμ την αντιστοιχια ανδρων-γυναικών.

Φίλε, όταν πρωτοήρθα στο παλιό πχωρουμ, το "τράβα πλύνε κάνα πιάτο" έστρεχε και δεν το έσβηναν οι διαχειριστές. Τώρα άρχισε να γίνεται η κατάσταση ανεκτή και φιλική προς τη χρήστρια.

[Χαοτικός]

Αρίστη .

Τη Σισέξ λέτε;

Ποια είναι αυτή η λουλού πάλι ρε;