Κινητοποιήσεις για τα νέα τέμπη στην πύλο

[Lord Brum]

Θες να είσαι αντικειμενικός;

Οι Άγγλοι μετανάστευσαν τυπικά και νόμιμα πέραν του Ατλαντικού; Ποιός τους έδωσε άδεια; Ο τελευταίος των Μοϊκανών ή ο Καθιστός Ταύρος;

Το πρόβλημα μας είναι πως η χώρα είναι γεμάτη βλήματα που δεν ξέρουν τι τους γίνεται πέρα από όσα τους λένε οι ινστρούχτορες της TV.

Οι Άγγλοι ήσαν άποικοι, κοίτα, ας μη φτάσουμε την συζήτηση στο προπατορικό αμάρτημα.
Το πρόβλημα είναι ότι η Ευρώπη δεν μπορεί να υποδεχθεί τις μεταναστευτικές ροές όλου του κόσμου, ούτε και πρέπει.

Ω Θεέ μου, πόσο ευτυχισμένος νιώθω που τον έβαλα στο ignore (δυστυχώς βέβαια φαίνονται στις παραθέσεις, αλλά δεν μπορούμε να τα έχουμε και όλα δικά μας). Τέτοιες μαλακίες λέει ακόμα, ε; ΟΚ...

O νεος σταυρομανουρας

[Ναύτης]

Θες να είσαι αντικειμενικός;

Οι Άγγλοι μετανάστευσαν τυπικά και νόμιμα πέραν του Ατλαντικού; Ποιός τους έδωσε άδεια; Ο τελευταίος των Μοϊκανών ή ο Καθιστός Ταύρος;

Το πρόβλημα μας είναι πως η χώρα είναι γεμάτη βλήματα που δεν ξέρουν τι τους γίνεται πέρα από όσα τους λένε οι ινστρούχτορες της TV.

Οι Άγγλοι ήσαν άποικοι, κοίτα, ας μη φτάσουμε την συζήτηση στο προπατορικό αμάρτημα.
Το πρόβλημα είναι ότι η Ευρώπη δεν μπορεί να υποδεχθεί τις μεταναστευτικές ροές όλου του κόσμου, ούτε και πρέπει.

Ω Θεέ μου, πόσο ευτυχισμένος νιώθω που τον έβαλα στο ignore (δυστυχώς βέβαια φαίνονται στις παραθέσεις, αλλά δεν μπορούμε να τα έχουμε και όλα δικά μας). Τέτοιες μαλακίες λέει ακόμα, ε; ΟΚ...

Το βλέπει με τη δική του οπτική, ρε συ. Μπορεί να μην συμφωνώ, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορώ να το κουβεντιάσω.

[Isildur]

Οι Άγγλοι ήσαν άποικοι, κοίτα, ας μη φτάσουμε την συζήτηση στο προπατορικό αμάρτημα.
Το πρόβλημα είναι ότι η Ευρώπη δεν μπορεί να υποδεχθεί τις μεταναστευτικές ροές όλου του κόσμου, ούτε και πρέπει.

Ω Θεέ μου, πόσο ευτυχισμένος νιώθω που τον έβαλα στο ignore (δυστυχώς βέβαια φαίνονται στις παραθέσεις, αλλά δεν μπορούμε να τα έχουμε και όλα δικά μας). Τέτοιες μαλακίες λέει ακόμα, ε; ΟΚ...

O νεος σταυρομανουρας

Γλύτωσα φίλε. Άγιο είχα που το σκέφτηκα και το 'κανα. Και, υπ' όψιν, δεν το έχω ξανακάνει για κανέναν έως τώρα για λόγους ιδεολογίας κλπ. Ίσα-ίσα, που τους "αντίθετους" γουστάρω να τους διαβάζω, μόνο κάτι... εχμμμ... ειδικές περιπτώσεις χρηστών είχα αποκλείσει. Αλλά με αυτόν δεν υπάρχει σωτηρία για συζήτηση, κι επειδή μού ανέβαζε το ζάχαρο όποτε τον διάβαζα, έλαβα τα μέτρα μου.

Το βλέπει με τη δική του οπτική, ρε συ. Μπορεί να μην συμφωνώ, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορώ να το κουβεντιάσω.

Νομίζω πως με ξες πολύ καλά και από πολύ καιρό. Και ξες ότι δεν με απασχολεί η οπτική του άλλου, έχω κάνει κουβέντα με άτομα που διαφωνούμε κάθετα σχεδόν στα πάντα. Με τον συγκεκριμένο όμως είναι αδύνατον να συζητήσει κανείς, χωρίς να φτάσει να μπινελικωθεί μετά από 2-3 ανταλλαγές ποστς. Κι έχω προσπαθήσει πολύ και για καιρό. Και πάντα ξεκινούσα με νορμάλ τρόπο.

Τέλος πάντων, μην το υπεραναλύουμε, δεν υπάρχει λόγος. Υπάρχουν τόσα μέλη για συζήτηση, ένας λιγότερος (για μένα) δεν θα με χαλάσει κιόλας.

[taxalata xalasa]

Οι Άγγλοι ήσαν άποικοι, κοίτα, ας μη φτάσουμε την συζήτηση στο προπατορικό αμάρτημα.
Το πρόβλημα είναι ότι η Ευρώπη δεν μπορεί να υποδεχθεί τις μεταναστευτικές ροές όλου του κόσμου, ούτε και πρέπει.

Δεν φτάνουμε στο προπατορικό αμάρτημα και μην φεύγεις απ΄την ουσία!

Η ευρώπη θα δεχθεί όσες μεταναστευτικές ροές έκαμε και η ιδια στο διαβα της Ιστορίας. Είναι αναπόφευκτο. Δημοκρατία έχουμε και στην δημοκρατία χωράνε όλοι. Αλλιώς ας κάνουν επίσημο δόγμα τον Ναζισμό και την μισαλλοδοξία για να τους τελειώσει ο υπόλοιπος πλανήτης μια ώρα αρχύτερα!

Στη δημοκρατία χωράνε όλοι οι πολίτες ενός κράτους. Δεν υπάρχει δημοκρατία χωρίς έννομη τάξη. Κάθε κράτος έχει κυριαρχικά δικαιώματα στην επικράτειά του και το νόμιμο δικαίωμα να ελέγχει και να ορίζει ποιος εισέρχεται σ' αυτή και υπό ποιους όρους.
Πού κολλάει ο ναζισμός;

Αναγνωρίζεις πως όπως οι Άγγλοι ήσαντε λαθρομετανάστες, έτσι και οι πακιστανοί/ινδοί/αραβες/αφρικανοί/κτλ έχουν το ίδιο δικαίωμα στην λαθρομετανάστευση ή τηρείς δυό μέτρα και δύο σταθμά;
Είσαι αντικειμενικός ή υποκειμενικός;
Σε ρωτώ για να κρατήσουμε την συζήτηση σε ένα επίπεδο και όχι να αρχίσουμε να λέμε κομματοσκυλάδικα σαν τους αλλοπρόσαλλους ηλίθιους από πάνω.

Μιλάς για δημοκρατία. Αυτή είναι υπερεθνική.
Πολίτης του κράτους μπορεί να είναι οποιοσδήποτε, αρκεί να σέβεται και να εφαρμόζει τους νόμους του κράτους.
Ο λάθρομετανάστης, εφόσον ήρθε, πρέπει να σεβαστεί τους νόμους και να αναμένει υπομονετικά να κερδίσει την υπηκοότητα του κράτους που διάλεξε να ζήσει και να εργαστεί. Αν δεν κάνει παρανομία, δεν είναι παράνομος.

[Ναύτης]

Ω Θεέ μου, πόσο ευτυχισμένος νιώθω που τον έβαλα στο ignore (δυστυχώς βέβαια φαίνονται στις παραθέσεις, αλλά δεν μπορούμε να τα έχουμε και όλα δικά μας). Τέτοιες μαλακίες λέει ακόμα, ε; ΟΚ...

O νεος σταυρομανουρας

Γλύτωσα φίλε. Άγιο είχα που το σκέφτηκα και το 'κανα. Και, υπ' όψιν, δεν το έχω ξανακάνει για κανέναν έως τώρα για λόγους ιδεολογίας κλπ. Ίσα-ίσα, που τους "αντίθετους" γουστάρω να τους διαβάζω, μόνο κάτι... εχμμμ... ειδικές περιπτώσεις χρηστών είχα αποκλείσει. Αλλά με αυτόν δεν υπάρχει σωτηρία για συζήτηση, κι επειδή μού ανέβαζε το ζάχαρο όποτε τον διάβαζα, έλαβα τα μέτρα μου.

Το βλέπει με τη δική του οπτική, ρε συ. Μπορεί να μην συμφωνώ, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορώ να το κουβεντιάσω.

Νομίζω πως με ξες πολύ καλά και από πολύ καιρό. Και ξες ότι δεν με απασχολεί η οπτική του άλλου, έχω κάνει κουβέντα με άτομα που διαφωνούμε κάθετα σχεδόν στα πάντα. Με τον συγκεκριμένο όμως είναι αδύνατον να συζητήσει κανείς, χωρίς να φτάσει να μπινελικωθεί μετά από 2-3 ανταλλαγές ποστς. Κι έχω προσπαθήσει πολύ και για καιρό. Και πάντα ξεκινούσα με νορμάλ τρόπο.

Τέλος πάντων, μην το υπεραναλύουμε, δεν υπάρχει λόγος. Υπάρχουν τόσα μέλη για συζήτηση, ένας λιγότερος (για μένα) δεν θα με χαλάσει κιόλας.

Πάντως, έτσι για χάρη της συζήτησης, μου κάνει ρε συ εντύπωση που καταδέχεσαι να κουβεντιάζεις με τον πρώτο τύπο, που τού απαντάς. Ο ταχατας μπορεί να είναι πείσμων και επιθετικός μερικές φορές, αλλά τουλάχιστον δεν είναι ρύπος.

[southern]

Και πάλι, επί του προκειμένου τίποτα ουσιαστικό δεν γράφεις: διαπιστώσεις και αφορισμοί. Ευκολάκια δηλαδή.

τι να τους κανουμε; να γινουν Ελληνες για να ψηφιζουν αριστερα οπως θελουν ο ΣΥΡΙΖΑ κλπ προοδευτικες δυναμεις;
υπαρχει οργανωμενος συριζαιος εδω που το εχει πει ανοικτα. ειναι γνωστο το τι εκαναν οι σοσιαλδημοκρατες στη δυτικη Ευρωπη για να αυξησουν τα ποσοστα τους. θα ηθελα να μου πεις και τη δικη σου προταση.

Μην απαντάς στο ερώτημα με ερώτημα και γενικόλογα φληναφήματα.
Σε ρωτώ: αν αύριο ένα τζίνι σ' έκανε πρωθυπουργό της Ελλάδας, πώς θα αντιμετώπιζες εσύ την κατάσταση;

Τι θα ήθελα να κανω
Ποινικοποιηση της προσφοράς εργασίας, φιλοξενιας και στέγης σε κάθε λαθρο. 3000 ευρώ πρόστιμο ανά άτομο για κάθε παραβίαση της νομοθεσίας.
Απώλεια της πράσινης κάρτας σε κάθε μετανάστη που μένει 4 μήνες συνεχομενα άνεργος.
12 χρόνια παραμονής και 12000 ετήσιο εισόδημα για κάθε μεταναστη που θέλει να γίνει Έλληνας κατόπιν εξετάσεων.
Ποσοστωση μεταναστων στο 5% του πληθυσμού.
Διερεύνηση δυνατότητας κοψιίματος των μη κοινοτικών από το επίδομα ανεργίας.
Επαναφορά του δικαίου του αίματος προκειμένου να μην παίρνουν ιθαγένεια αυτόματα τα παιδιά των μεταναστών.
Μαντρωμα σε ξερονησια τύπου Μακρονήσου όλων των αιτουντων άσυλο μέχρι να επεξεργαστεί το αίτημα τούς.
Τακτικές επιχειρήσεις σκούπα σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη.
Εξουσιοδότηση της δημοτικής αστυνομίας για την πάταξη του παραεμποριου.

[taxalata xalasa]

Κάτσε ρε Ναύτης στο θέμα μας και μην ασχολείσαι με τους groupies του Κουλόπαιδου. Αυτοί δεν είναι για συζήτηση. Αφού φοράνε ζεύγλα σαν τα βόδια και την γλύφουν κιόλας από γούστο!

Δεν δίνω σημασία σε βόδια!

Στο θέμα μας, παρακαλώ. Περί του «δύο μέτρα και δύο σταθμά»

[Ναύτης]

Δεν φτάνουμε στο προπατορικό αμάρτημα και μην φεύγεις απ΄την ουσία!

Η ευρώπη θα δεχθεί όσες μεταναστευτικές ροές έκαμε και η ιδια στο διαβα της Ιστορίας. Είναι αναπόφευκτο. Δημοκρατία έχουμε και στην δημοκρατία χωράνε όλοι. Αλλιώς ας κάνουν επίσημο δόγμα τον Ναζισμό και την μισαλλοδοξία για να τους τελειώσει ο υπόλοιπος πλανήτης μια ώρα αρχύτερα!

Στη δημοκρατία χωράνε όλοι οι πολίτες ενός κράτους. Δεν υπάρχει δημοκρατία χωρίς έννομη τάξη. Κάθε κράτος έχει κυριαρχικά δικαιώματα στην επικράτειά του και το νόμιμο δικαίωμα να ελέγχει και να ορίζει ποιος εισέρχεται σ' αυτή και υπό ποιους όρους.
Πού κολλάει ο ναζισμός;

Αναγνωρίζεις πως όπως οι Άγγλοι ήσαντε λαθρομετανάστες, έτσι και οι πακιστανοί/ινδοί/αραβες/αφρικανοί/κτλ έχουν το ίδιο δικαίωμα στην λαθρομετανάστευση ή τηρείς δυό μέτρα και δύο σταθμά;
Είσαι αντικειμενικός ή υποκειμενικός;
Σε ρωτώ για να κρατήσουμε την συζήτηση σε ένα επίπεδο και όχι να αρχίσουμε να λέμε κομματοσκυλάδικα σαν τους αλλοπρόσαλλους ηλίθιους από πάνω.

Μιλάς για δημοκρατία. Αυτή είναι υπερεθνική.
Πολίτης του κράτους μπορεί να είναι οποιοσδήποτε, αρκεί να σέβεται και να εφαρμόζει τους νόμους του κράτους.
Ο λάθρομετανάστης, εφόσον ήρθε, πρέπει να σεβαστεί τους νόμους και να αναμένει υπομονετικά να κερδίσει την υπηκοότητα του κράτους που διάλεξε να ζήσει και να εργαστεί. Αν δεν κάνει παρανομία, δεν είναι παράνομος.

Άποικοι, ρε φίλε, άποικοι. Το 1600 δεν υπάρχει στην Αμερική κάποιο κράτος για να μεταναστεύσει παράτυπα κάποιος εκεί.
Δεν γίνεται να συγκρίνουμε πορτοκάλια και λεμόνια. Στην τελική, δεν εισέρχονται παράτυπα στην Ελλάδα Ινδιάνοι.
Δεν υπάρχει υπερεθνική δημοκρατία ως μορφή πολιτεύματος, απαιτεί οργανωμένη μορφή κράτους. Πολίτης ενός κράτους είναι εκείνος που το ίδιο το κράτος, με το σύνταγμα και τους νόμους του, αναγνωρίζει ως τέτοιον.

[taxalata xalasa]

Στη δημοκρατία χωράνε όλοι οι πολίτες ενός κράτους. Δεν υπάρχει δημοκρατία χωρίς έννομη τάξη. Κάθε κράτος έχει κυριαρχικά δικαιώματα στην επικράτειά του και το νόμιμο δικαίωμα να ελέγχει και να ορίζει ποιος εισέρχεται σ' αυτή και υπό ποιους όρους.
Πού κολλάει ο ναζισμός;

Αναγνωρίζεις πως όπως οι Άγγλοι ήσαντε λαθρομετανάστες, έτσι και οι πακιστανοί/ινδοί/αραβες/αφρικανοί/κτλ έχουν το ίδιο δικαίωμα στην λαθρομετανάστευση ή τηρείς δυό μέτρα και δύο σταθμά;
Είσαι αντικειμενικός ή υποκειμενικός;
Σε ρωτώ για να κρατήσουμε την συζήτηση σε ένα επίπεδο και όχι να αρχίσουμε να λέμε κομματοσκυλάδικα σαν τους αλλοπρόσαλλους ηλίθιους από πάνω.

Μιλάς για δημοκρατία. Αυτή είναι υπερεθνική.
Πολίτης του κράτους μπορεί να είναι οποιοσδήποτε, αρκεί να σέβεται και να εφαρμόζει τους νόμους του κράτους.
Ο λάθρομετανάστης, εφόσον ήρθε, πρέπει να σεβαστεί τους νόμους και να αναμένει υπομονετικά να κερδίσει την υπηκοότητα του κράτους που διάλεξε να ζήσει και να εργαστεί. Αν δεν κάνει παρανομία, δεν είναι παράνομος.

Άποικοι, ρε φίλε, άποικοι. Το 1600 δεν υπάρχει στην Αμερική κάποιο κράτος για να μεταναστεύσει παράτυπα κάποιος εκεί.
Δεν γίνεται να συγκρίνουμε πορτοκάλια και λεμόνια. Στην τελική, δεν εισέρχονται παράτυπα στην Ελλάδα Ινδιάνοι.
Δεν υπάρχει υπερεθνική δημοκρατία ως μορφή πολιτεύματος, απαιτεί οργανωμένη μορφή κράτους. Πολίτης ενός κράτους είναι εκείνος που το ίδιο το κράτος, με το σύνταγμα και τους νόμους του, αναγνωρίζει ως τέτοιον.

Σώπα ρε φίλε που δεν υπήρχε κράτος το 1600 πέραν του Ατλαντικού; Σοβαρά μιλάς; Δεν είχαν τα κράτη τους οι Ιθαγενείς; Τι λες τώρα; Αφού υπήρχαν και οι αρχηγοί. Σου ανάφερα έναν αρχηγό των Lakota Sioux. Τον Τατάνκα Ιγιοτάνκα a.k.a. Καθιστός Ταύρος. Υπήρχαν κι άλλοι αρχηγοί που εξουσίαζαν το κράτος της φυλής τους.

Δεν έδωσαν άδεια στους Άγγλους που πήγαν σαν λαθρομετανάστες να μείνουν εκεί. Οι άγγλοι πήραν άδεια από την Αγγλική σημαία. Αυθαίρετα.

Υπερεθνική δημοκρατία είναι η δημοκρατία των ΗΠΑ, της Μ.Β. και πλείστων άλλων κρατών. Μην λες πως δεν υπάρχει. Είναι ψέμματα.

Οι ντόπιοι ιθαγενείς, δεν τους λέγανε άποικους. Λαθρομετανάστες ήσαντε! Και πλιατσικολόγοι και εγκληματίες! Ο καλύτερος είχε βιάσει την μάνα του!

[Ναύτης]

τι να τους κανουμε; να γινουν Ελληνες για να ψηφιζουν αριστερα οπως θελουν ο ΣΥΡΙΖΑ κλπ προοδευτικες δυναμεις;
υπαρχει οργανωμενος συριζαιος εδω που το εχει πει ανοικτα. ειναι γνωστο το τι εκαναν οι σοσιαλδημοκρατες στη δυτικη Ευρωπη για να αυξησουν τα ποσοστα τους. θα ηθελα να μου πεις και τη δικη σου προταση.

Μην απαντάς στο ερώτημα με ερώτημα και γενικόλογα φληναφήματα.
Σε ρωτώ: αν αύριο ένα τζίνι σ' έκανε πρωθυπουργό της Ελλάδας, πώς θα αντιμετώπιζες εσύ την κατάσταση;

Τι θα ήθελα να κανω
Ποινικοποιηση της προσφοράς εργασίας, φιλοξενιας και στέγης σε κάθε λαθρο. 3000 ευρώ πρόστιμο ανά άτομο για κάθε παραβίαση της νομοθεσίας.
Απώλεια της πράσινης κάρτας σε κάθε μετανάστη που μένει 4 μήνες συνεχομενα άνεργος.
12 χρόνια παραμονής και 12000 ετήσιο εισόδημα για κάθε μεταναστη που θέλει να γίνει Έλληνας κατόπιν εξετάσεων.
Ποσοστωση μεταναστων στο 5% του πληθυσμού.
Διερεύνηση δυνατότητας κοψιίματος των μη κοινοτικών από το επίδομα ανεργίας.
Επαναφορά του δικαίου του αίματος προκειμένου να μην παίρνουν ιθαγένεια αυτόματα τα παιδιά των μεταναστών.
Μαντρωμα σε ξερονησια τύπου Μακρονήσου όλων των αιτουντων άσυλο μέχρι να επεξεργαστεί το αίτημα τούς.
Τακτικές επιχειρήσεις σκούπα σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη.
Εξουσιοδότηση της δημοτικής αστυνομίας για την πάταξη του παραεμποριου.

Απ' όλα όσα έγραψες, μόνο το υπογραμμισμένο απαντά στο ερώτημα που σού έθεσα.
Άκου λοιπόν το πρόβλημα: ακριβώς αυτό επιδιώκουν τα υπόλοιπα ευρωπαϊκά κράτη. Να μετατραπεί η Ελλάδα σε ανθρωποαποθήκη και ανθρωποφύλακα της ΕΕ. Το θες;
Ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι το θες (ελπίζω να σκεφτείς καλά πριν απαντήσεις), πες μου: που θα βρεις τα υπέρογκα κονδύλια που χρειάζονται (τόσο για τη δημιουργία των δομών, όσο για τη λειτουργία, τη φύλαξη και την συντήρησή τους), τις εγκαταστάσεις, τις υποδομές, το προσωπικό;
Ποιο είναι το όριο του μεταναστευτικού πληθυσμού που ένα κράτος σαν την Ελλάδα, ένα οποιοδήποτε κράτος στον κόσμο, αντέχει να υποδέχεται και να κρατά φυλασσόμενο;
Όταν σκεφτείς (καλά) τα ερωτήματα αυτά, ίσως να καταλήξεις (κι εσύ) στο συμπέρασμα ότι το μεταναστευτικό είναι ένα ζήτημα που η Ελλάδα δεν μπορεί και κυρίως δεν πρέπει να αντιμετωπίσει μόνη της, αλλά στο πλαίσιο μιας κοινής πολιτικής της ΕΕ σε συνεργασία με τα κράτη προέλευσης.
Μέχρι τότε, κάνουμε ό,τι μπορούμε κι ό,τι μας επιτρέπουν οι δυνατότητες του ελληνικού κράτους.

[taxalata xalasa]

Μην απαντάς στο ερώτημα με ερώτημα και γενικόλογα φληναφήματα.
Σε ρωτώ: αν αύριο ένα τζίνι σ' έκανε πρωθυπουργό της Ελλάδας, πώς θα αντιμετώπιζες εσύ την κατάσταση;

Τι θα ήθελα να κανω
Ποινικοποιηση της προσφοράς εργασίας, φιλοξενιας και στέγης σε κάθε λαθρο. 3000 ευρώ πρόστιμο ανά άτομο για κάθε παραβίαση της νομοθεσίας.
Απώλεια της πράσινης κάρτας σε κάθε μετανάστη που μένει 4 μήνες συνεχομενα άνεργος.
12 χρόνια παραμονής και 12000 ετήσιο εισόδημα για κάθε μεταναστη που θέλει να γίνει Έλληνας κατόπιν εξετάσεων.
Ποσοστωση μεταναστων στο 5% του πληθυσμού.
Διερεύνηση δυνατότητας κοψιίματος των μη κοινοτικών από το επίδομα ανεργίας.
Επαναφορά του δικαίου του αίματος προκειμένου να μην παίρνουν ιθαγένεια αυτόματα τα παιδιά των μεταναστών.
Μαντρωμα σε ξερονησια τύπου Μακρονήσου όλων των αιτουντων άσυλο μέχρι να επεξεργαστεί το αίτημα τούς.
Τακτικές επιχειρήσεις σκούπα σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη.
Εξουσιοδότηση της δημοτικής αστυνομίας για την πάταξη του παραεμποριου.

Απ' όλα όσα έγραψες, μόνο το υπογραμμισμένο απαντά στο ερώτημα που σού έθεσα.
Άκου λοιπόν το πρόβλημα: ακριβώς αυτό επιδιώκουν τα υπόλοιπα ευρωπαϊκά κράτη. Να μετατραπεί η Ελλάδα σε ανθρωποαποθήκη και ανθρωποφύλακα της ΕΕ. Το θες;
Ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι το θες (ελπίζω να σκεφτείς καλά πριν απαντήσεις), πες μου: που θα βρεις τα υπέρογκα κονδύλια που χρειάζονται (τόσο για τη δημιουργία των δομών, όσο για τη λειτουργία, τη φύλαξη και την συντήρησή τους), τις εγκαταστάσεις, τις υποδομές, το προσωπικό;
Ποιο είναι το όριο του μεταναστευτικού πληθυσμού που ένα κράτος σαν την Ελλάδα, ένα οποιοδήποτε κράτος στον κόσμο, αντέχει να υποδέχεται και να κρατά φυλασσόμενο;
Όταν σκεφτείς (καλά) τα ερωτήματα αυτά, ίσως να καταλήξεις (κι εσύ) στο συμπέρασμα ότι το μεταναστευτικό είναι ένα ζήτημα που η Ελλάδα δεν μπορεί και κυρίως δεν πρέπει να αντιμετωπίσει μόνη της, αλλά στο πλαίσιο μιας κοινής πολιτικής της ΕΕ σε συνεργασία με τα κράτη προέλευσης.
Μέχρι τότε, κάνουμε ό,τι μπορούμε κι ό,τι μας επιτρέπουν οι δυνατότητες του ελληνικού κράτους.

Ρε σεις. Η υποκρισία έχει τα όριά της. Οι ευρωπαίοι θέλουν παράτυπους και εξου ανευ δικαιωματων εργατικό δυναμικό. Αν θέλαν να βοηθήσουν τους φτωχούς και κακόμοιρους πακιστανούς, θα πήγαιναν στο Πακιστάν να επενδύσουν χρήματα για να έχει εκεί ο κόζμος εργασία και όχι να έρχεται στην Ευρώπη να κάνει την τύχη του.

†ΕΛΕΟC† με την υποκρισία.

[Nandros]

Κάποιοι δεν έχουν καταλάβει μάλλον πως ο ελληνικός λαός ψήφισε τον κουλή για να σκοτώνει. Τις πολιτικές δεσμεύσεις του τηρεί, όπως έκανε πλάκα ο πανουσης κάποτε με τη 17ν. Το να πας έξω από τη βουλή είναι ανούσιο και παβλωφικη αντίδραση. Μια ιδέα θα ήταν να αρχίσει αντιτουριστικη καμπάνια, μην έρχεστε Ελλάδα να κάνετε μπάνιο μέσα στο αίμα και τα πτώματα, μη δίνετε τα λεφτά σας σε εγκληματίες, μπας και πιεστεί η κατάσταση.

Σε τι θα βοηθήσει αυτό πέρα από το ότι θα χάσει η χώρα τη μόνη πηγή εισοδήματος που έχει.

Σκάτα είναι αυτό το μοντέλο δεν λέω, αλλά μέχρι να επαναστατήσουμε και να εγκαθιδρύσουμε κάτι καινούριο πρέπει κάπως να βιοποριστούμε.

Οι φασιστεροί επιζητούν/λατρεύουν την φτώχεια την πείνα και την μιζέρια. Τους τρέφει.
Αχτσιόγλου: Η ομαλότητα δεν ήταν ποτέ ευκαιρία για την αριστερά.

[Ναύτης]

Αναγνωρίζεις πως όπως οι Άγγλοι ήσαντε λαθρομετανάστες, έτσι και οι πακιστανοί/ινδοί/αραβες/αφρικανοί/κτλ έχουν το ίδιο δικαίωμα στην λαθρομετανάστευση ή τηρείς δυό μέτρα και δύο σταθμά;
Είσαι αντικειμενικός ή υποκειμενικός;
Σε ρωτώ για να κρατήσουμε την συζήτηση σε ένα επίπεδο και όχι να αρχίσουμε να λέμε κομματοσκυλάδικα σαν τους αλλοπρόσαλλους ηλίθιους από πάνω.

Μιλάς για δημοκρατία. Αυτή είναι υπερεθνική.
Πολίτης του κράτους μπορεί να είναι οποιοσδήποτε, αρκεί να σέβεται και να εφαρμόζει τους νόμους του κράτους.
Ο λάθρομετανάστης, εφόσον ήρθε, πρέπει να σεβαστεί τους νόμους και να αναμένει υπομονετικά να κερδίσει την υπηκοότητα του κράτους που διάλεξε να ζήσει και να εργαστεί. Αν δεν κάνει παρανομία, δεν είναι παράνομος.

Άποικοι, ρε φίλε, άποικοι. Το 1600 δεν υπάρχει στην Αμερική κάποιο κράτος για να μεταναστεύσει παράτυπα κάποιος εκεί.
Δεν γίνεται να συγκρίνουμε πορτοκάλια και λεμόνια. Στην τελική, δεν εισέρχονται παράτυπα στην Ελλάδα Ινδιάνοι.
Δεν υπάρχει υπερεθνική δημοκρατία ως μορφή πολιτεύματος, απαιτεί οργανωμένη μορφή κράτους. Πολίτης ενός κράτους είναι εκείνος που το ίδιο το κράτος, με το σύνταγμα και τους νόμους του, αναγνωρίζει ως τέτοιον.

Σώπα ρε φίλε που δεν υπήρχε κράτος το 1600 πέραν του Ατλαντικού; Σοβαρά μιλάς; Δεν είχαν τα κράτη τους οι Ιθαγενείς; Τι λες τώρα; Αφού υπήρχαν και οι αρχηγοί. Σου ανάφερα έναν αρχηγό των Lakota Sioux. Τον Τατάνκα Ιγιοτάνκα a.k.a. Καθιστός Ταύρος. Υπήρχαν κι άλλοι αρχηγοί που εξουσίαζαν το κράτος της φυλής τους.

Δεν έδωσαν άδεια στους Άγγλους που πήγαν σαν λαθρομετανάστες να μείνουν εκεί. Οι άγγλοι πήραν άδεια από την Αγγλική σημαία. Αυθαίρετα.

Υπερεθνική δημοκρατία είναι η δημοκρατία των ΗΠΑ, της Μ.Β. και πλείστων άλλων κρατών. Μην λες πως δεν υπάρχει. Είναι ψέμματα.

Οι ντόπιοι ιθαγενείς, δεν τους λέγανε άποικους. Λαθρομετανάστες ήσαντε! Και πλιατσικολόγοι και εγκληματίες! Ο καλύτερος είχε βιάσει την μάνα του!

Όχι, δεν είχαν κράτη οι ιθαγενείς Αμερικανοί, ήσαν οργανωμένοι σε φυλές και πατρίες, χωρίς κρατική υπόσταση και χωρίς κυριαρχική επικράτεια.
Η δημοκρατία των ΗΠΑ δεν είναι υπερεθνική, είναι προεδρική. Υπάρχουν αυστηρότατοι όροι και προϋποθέσεις για να πολιτογραφηθεί κάποιος ως πολίτης των ΗΠΑ

[Saliveros]

Απαξιώ να συνομιλώ με κομματόσκυλα αυτουνού που ΓΑΜΙΕΤΑΙ!

Ο ταχατας μπορεί να είναι πείσμων και επιθετικός μερικές φορές, αλλά τουλάχιστον δεν είναι ρύπος.

[Ναύτης]

Απαξιώ να συνομιλώ με κομματόσκυλα αυτουνού που ΓΑΜΙΕΤΑΙ!

Ο ταχατας μπορεί να είναι πείσμων και επιθετικός μερικές φορές, αλλά τουλάχιστον δεν είναι ρύπος.

Έλα τώρα, σάλι, καταλαβαίνεις τι εννοώ. Δεν είναι μόνο το θέμα της γλώσσας που χρησιμοποιεί ο καθένας, είναι κυρίως η ουσία αυτών που κομίζει ως χρήστης.