ΑΠΕΡΓΙΑ! 28 Φλεβάρη - Ημέρα μνήμης της τραγωδίας των τεμπών

[Ναύτης]

(...) Ε ναι η απελευθέρωση από την οθωμανική καταπίεση έπρεπε να γίνει με περισσότερη δουλειά. Να σκυψουν το κεφάλι και να πληρώσουν εκτός από κάποιον κεφαλικο φόρο ή φόρο αίματος ακόμα περισσότερα.

Κάτι τέτοια έλεγε ο Ένγκελς (και ο Μαρξ) πάντως.
Κάτι για άθλια συντρίμμια πρώην εθνών, κάτι για ληστοσυρφετούς, κάτι για νανοφυλές, κάτι για προβατοκλέφτες, κάτι για περιτρίμματα λαών που θα ήταν ευχής έργο να κόψουν τους λαιμούς τους, κάτι για δόλιες ενέργειες της Αγγλίας προκειμένου να απελευθερωθούν οι "σλάβοι" Έλληνες, κάτι για ενεργούμενα της Ρωσίας, κάτι για την ανάγκη διατήρησης της ακεραιότητας της οθωμανικής αυτοκρατορίας και του staus quo, κάτι για σύγκρουση των συμφερόντων της Ελλάδας με τα συμφέροντα της [ευρωπαϊκής κομμουνιστικής] επανάστασης, κάτι για εμπόδιο στο ευρωπαϊκό προλεταριάτο και γενικά, νομίζω, ότι αν ήταν στο χέρι του Ένγκελς -και του Μαρξ- θα πληρώναμε ακόμα κεφαλικό φόρο στους Τούρκους ή και φόρο αίματος ακόμα, για το καλό του προλεταριάτου και της επανάστασης, βεβαίως-βεβαίως.

ΩΣ μαρξιστης τα λες;

Εγώ δεν λέω τίποτα, ο Μαρξ κι ο Ένγκελς τα γράψανε σε σειρά άρθρων τους στον τύπο και στην μεταξύ τους αλληλογραφία που έχει δημοσιευτεί.

[Ληστοσυμμορίτης]

Μόνο που δεν είναι το θέμα μας αυτό

[Ναύτης]

Μόνο που εσύ έθεσες σ' αυτό το νήμα συσχετισμούς με την ελληνική επανάσταση και την τουρκοκρατία.

[George_V]

Οι μαύροι σκλάβοι με την εργασία τους πρόκοψαν; Η μήπως οι σκλάβοι την εποχή του Σπάρτακου πρόκοψαν με την εργασία;

Ιστορικα αν το παρουμε οι σκλαβοι της εποχης του Σπάρτακου και αργοτερα προκοπταν με την εργασια τους.

Γιατι οι περισσοτεροι σκλαβοι ειχαν το δικαιωμα του peculium. Δλδ να παρεχουν εργασια επι πληρωμη σε αλλους πλην του κυριου τους. Ετσι οι περισσοτεροι εξ αυτων καταφερναν να εξαγορασουν την ελευθερια τους (manumissio) και να γινουν απελευθεροι και αρκετοι να ανεβουν ακομα και κοινωνικη ταξη και να γινουν εξεχοντα μελη της κοινωνιας.

Oπως π.χ. ο Πάλλας που εγινε γραμματεας του Κλαυδιου κκαι του Νερωνα και ουσιαστικα Υπουργος Οικονομικων (και εραστης της Αγριππινας επισης) ενω ο αδελφος του Φηλιξ εγινε Κυβερνητης της Ιουδαιας (και παντρευτηκε και πριγκιπισα)


Not bad για πρωην σκλαβους που εξαγορασαν την ελευθερια τους μεσω της εργασιας που προσφεραν

Όταν λες αρκετοί, τι ποσοστό; Ξέρουμε με ακρίβεια;

Πιασε απελευθερους και μετρα με τα τσουβαλια.

Μεχρι και Αυτοκράτορες εγιναν. Π.χ. ο Διοκλητιανος ηταν ο πρωην απελευθερος σκλαβος Διοκλης. Και μη σου πω οτι απο τους προκατοχους του ηταν πολυ καλυτερος και με διαφορα.

[pylothess]

Ιστορικα αν το παρουμε οι σκλαβοι της εποχης του Σπάρτακου και αργοτερα προκοπταν με την εργασια τους.

Γιατι οι περισσοτεροι σκλαβοι ειχαν το δικαιωμα του peculium. Δλδ να παρεχουν εργασια επι πληρωμη σε αλλους πλην του κυριου τους. Ετσι οι περισσοτεροι εξ αυτων καταφερναν να εξαγορασουν την ελευθερια τους (manumissio) και να γινουν απελευθεροι και αρκετοι να ανεβουν ακομα και κοινωνικη ταξη και να γινουν εξεχοντα μελη της κοινωνιας.

Oπως π.χ. ο Πάλλας που εγινε γραμματεας του Κλαυδιου κκαι του Νερωνα και ουσιαστικα Υπουργος Οικονομικων (και εραστης της Αγριππινας επισης) ενω ο αδελφος του Φηλιξ εγινε Κυβερνητης της Ιουδαιας (και παντρευτηκε και πριγκιπισα)


Not bad για πρωην σκλαβους που εξαγορασαν την ελευθερια τους μεσω της εργασιας που προσφεραν

Όταν λες αρκετοί, τι ποσοστό; Ξέρουμε με ακρίβεια;

Πιασε απελευθερους και μετρα με τα τσουβαλια.

Μεχρι και Αυτοκράτορες εγιναν. Π.χ. ο Διοκλητιανος ηταν ο πρωην απελευθερος σκλαβος Διοκλης. Και μη σου πω οτι απο τους προκατοχους του ηταν πολυ καλυτερος και με διαφορα.

Επειδή δούλεψε πολύ έγινε αυτοκράτορας; Εκτίμησαν ας πούμε τις ικανότητες του στην δουλειά και τον διόρισαν αυτοκράτορα;

[George_V]

Όταν λες αρκετοί, τι ποσοστό; Ξέρουμε με ακρίβεια;

Πιασε απελευθερους και μετρα με τα τσουβαλια.

Μεχρι και Αυτοκράτορες εγιναν. Π.χ. ο Διοκλητιανος ηταν ο πρωην απελευθερος σκλαβος Διοκλης. Και μη σου πω οτι απο τους προκατοχους του ηταν πολυ καλυτερος και με διαφορα.

Επειδή δούλεψε πολύ έγινε αυτοκράτορας; Εκτίμησαν ας πούμε τις ικανότητες του στην δουλειά και τον διόρισαν αυτοκράτορα;

Βασικα οι ικανοτητες του και φυσικα η δουλεια που εκανε τον εφεραν στη θεση να διεκδικησει τον θρονο.

Τον θρονο τον πηρε οπως ολοι της εποχης του. Με στιλετο στην πλατη του αλλου διεκδικητη.

Αλλα αν δεν ειχε ριξει ιδρωτα να φτασει σε σημειο να τον διεκδικησει θα ηταν απλα ενας απελευθερος σκλαβος που θα εβγαζε το ψωμι του σε καποια γωνια της Αυτοκρατοριας.

Εκεινες της εποχες δεν εφταναν μονο οι διασυνδεσεις. Επρεπε να εισαι και λιγο εξυπνος, λιγο εργατικος, λιγο καπατσος κλπ. αλλιως θα σε παταγε καποιος αλλος που τα ειχε ολα αυτα.

Ελαχιστοι εγιναν Αυτοκράτορες επειδη απλα ετυχε να βρεθουν στο σωστο μερος τη σωστη στιγμη κατα τυχη οπως ο Κλαυδιος, η "αγορασαν" τον θρονο οπως ο Διδιος Ιουλιανος. Η επειδη ηταν αχρηστοι και συνομωτησαν για να τον παρουν οπως ο Πετρωνιος Μαξιμος.

Αλλα ολοι τους ειχαν ενα κοινο σημειο. Πολυ γρηγορα τους ξεφορτωθηκαν.

[pylothess]

Πιασε απελευθερους και μετρα με τα τσουβαλια.

Μεχρι και Αυτοκράτορες εγιναν. Π.χ. ο Διοκλητιανος ηταν ο πρωην απελευθερος σκλαβος Διοκλης. Και μη σου πω οτι απο τους προκατοχους του ηταν πολυ καλυτερος και με διαφορα.

Επειδή δούλεψε πολύ έγινε αυτοκράτορας; Εκτίμησαν ας πούμε τις ικανότητες του στην δουλειά και τον διόρισαν αυτοκράτορα;

Βασικα οι ικανοτητες του και φυσικα η δουλεια που εκανε τον εφεραν στη θεση να διεκδικησει τον θρονο.

Τον θρονο τον πηρε οπως ολοι της εποχης του. Με στιλετο στην πλατη του αλλου διεκδικητη.

Αλλα αν δεν ειχε ριξει ιδρωτα να φτασει σε σημειο να τον διεκδικησει θα ηταν απλα ενας απελευθερος σκλαβος που θα εβγαζε το ψωμι του σε καποια γωνια της Αυτοκρατοριας.

Εκεινες της εποχες δεν εφταναν μονο οι διασυνδεσεις. Επρεπε να εισαι και λιγο εξυπνος, λιγο εργατικος, λιγο καπατσος κλπ. αλλιως θα σε παταγε καποιος αλλος που τα ειχε ολα αυτα.

Ελαχιστοι εγιναν Αυτοκράτορες επειδη απλα ετυχε να βρεθουν στο σωστο μερος τη σωστη στιγμη κατα τυχη οπως ο Κλαυδιος, η "αγορασαν" τον θρονο οπως ο Διδιος Ιουλιανος. Η επειδη ηταν αχρηστοι και συνομωτησαν για να τον παρουν οπως ο Πετρωνιος Μαξιμος.

Αλλα ολοι τους ειχαν ενα κοινο σημειο. Πολυ γρηγορα τους ξεφορτωθηκαν.

Η εργατικότητα δεν βοηθάει και πολύ. Άλλου είδους αρετές χρειάζονται. Να τα παίζεις όλα για όλα. Και οι επιχειρηματίες επειδή ρίσκραν κέρδιαν λεφτά όχι επειδή δούλειψαν πολύ.

[George_V]

Επειδή δούλεψε πολύ έγινε αυτοκράτορας; Εκτίμησαν ας πούμε τις ικανότητες του στην δουλειά και τον διόρισαν αυτοκράτορα;

Βασικα οι ικανοτητες του και φυσικα η δουλεια που εκανε τον εφεραν στη θεση να διεκδικησει τον θρονο.

Τον θρονο τον πηρε οπως ολοι της εποχης του. Με στιλετο στην πλατη του αλλου διεκδικητη.

Αλλα αν δεν ειχε ριξει ιδρωτα να φτασει σε σημειο να τον διεκδικησει θα ηταν απλα ενας απελευθερος σκλαβος που θα εβγαζε το ψωμι του σε καποια γωνια της Αυτοκρατοριας.

Εκεινες της εποχες δεν εφταναν μονο οι διασυνδεσεις. Επρεπε να εισαι και λιγο εξυπνος, λιγο εργατικος, λιγο καπατσος κλπ. αλλιως θα σε παταγε καποιος αλλος που τα ειχε ολα αυτα.

Ελαχιστοι εγιναν Αυτοκράτορες επειδη απλα ετυχε να βρεθουν στο σωστο μερος τη σωστη στιγμη κατα τυχη οπως ο Κλαυδιος, η "αγορασαν" τον θρονο οπως ο Διδιος Ιουλιανος. Η επειδη ηταν αχρηστοι και συνομωτησαν για να τον παρουν οπως ο Πετρωνιος Μαξιμος.

Αλλα ολοι τους ειχαν ενα κοινο σημειο. Πολυ γρηγορα τους ξεφορτωθηκαν.

Η εργατικότητα δεν βοηθάει και πολύ. Άλλου είδους αρετές χρειάζονται. Να τα παίζεις όλα για όλα. Και οι επιχειρηματίες επειδή ρίσκραν κέρδιαν λεφτά όχι επειδή δούλειψαν πολύ.

Και συνδεουμε αυτο τωρα με αυτο που λεγαμε χτες. Να τα παιζεις ολα για ολα ακομα και στην παλη των ταξεων. Αλλιως δεν θα κερδισεις τιποτα.

[pylothess]

Βασικα οι ικανοτητες του και φυσικα η δουλεια που εκανε τον εφεραν στη θεση να διεκδικησει τον θρονο.

Τον θρονο τον πηρε οπως ολοι της εποχης του. Με στιλετο στην πλατη του αλλου διεκδικητη.

Αλλα αν δεν ειχε ριξει ιδρωτα να φτασει σε σημειο να τον διεκδικησει θα ηταν απλα ενας απελευθερος σκλαβος που θα εβγαζε το ψωμι του σε καποια γωνια της Αυτοκρατοριας.

Εκεινες της εποχες δεν εφταναν μονο οι διασυνδεσεις. Επρεπε να εισαι και λιγο εξυπνος, λιγο εργατικος, λιγο καπατσος κλπ. αλλιως θα σε παταγε καποιος αλλος που τα ειχε ολα αυτα.

Ελαχιστοι εγιναν Αυτοκράτορες επειδη απλα ετυχε να βρεθουν στο σωστο μερος τη σωστη στιγμη κατα τυχη οπως ο Κλαυδιος, η "αγορασαν" τον θρονο οπως ο Διδιος Ιουλιανος. Η επειδη ηταν αχρηστοι και συνομωτησαν για να τον παρουν οπως ο Πετρωνιος Μαξιμος.

Αλλα ολοι τους ειχαν ενα κοινο σημειο. Πολυ γρηγορα τους ξεφορτωθηκαν.

Η εργατικότητα δεν βοηθάει και πολύ. Άλλου είδους αρετές χρειάζονται. Να τα παίζεις όλα για όλα. Και οι επιχειρηματίες επειδή ρίσκραν κέρδιαν λεφτά όχι επειδή δούλειψαν πολύ.

Και συνδεουμε αυτο τωρα με αυτο που λεγαμε χτες. Να τα παιζεις ολα για ολα ακομα και στην παλη των ταξεων. Αλλιως δεν θα κερδισεις τιποτα.

Ρε φίλε μπορείς να βγάλεις λεφτά αν πουλάς ναρκωτικά , η αν γίνεις σεξεργάτης ,να πουλάς όπλα. Μπορείς να το κάνεις;

[George_V]

Η εργατικότητα δεν βοηθάει και πολύ. Άλλου είδους αρετές χρειάζονται. Να τα παίζεις όλα για όλα. Και οι επιχειρηματίες επειδή ρίσκραν κέρδιαν λεφτά όχι επειδή δούλειψαν πολύ.

Και συνδεουμε αυτο τωρα με αυτο που λεγαμε χτες. Να τα παιζεις ολα για ολα ακομα και στην παλη των ταξεων. Αλλιως δεν θα κερδισεις τιποτα.

Ρε φίλε μπορείς να βγάλεις λεφτά αν πουλάς ναρκωτικά , η αν γίνεις σεξεργάτης ,να πουλάς όπλα. Μπορείς να το κάνεις;

Εξαρταται την ηθικη του καθενος.

Αλλα ειτε εισαι σεξεργατης ειτε εισαι ΔΥ η παλη των ταξεων ιδια δεν ειναι? Δεν πρεπει να τα παιξεις ολα για ολα για να κερδισεις? Η θα κρατηθεις εσυ και θα αφησεις την αστικη ταξη να τα παιζει ολα για ολα?

[pylothess]

Και συνδεουμε αυτο τωρα με αυτο που λεγαμε χτες. Να τα παιζεις ολα για ολα ακομα και στην παλη των ταξεων. Αλλιως δεν θα κερδισεις τιποτα.

Ρε φίλε μπορείς να βγάλεις λεφτά αν πουλάς ναρκωτικά , η αν γίνεις σεξεργάτης ,να πουλάς όπλα. Μπορείς να το κάνεις;

Εξαρταται την ηθικη του καθενος.

Αλλα ειτε εισαι σεξεργατης ειτε εισαι ΔΥ η παλη των ταξεων ιδια δεν ειναι? Δεν πρεπει να τα παιξεις ολα για ολα για να κερδισεις? Η θα κρατηθεις εσυ και θα αφησεις την αστικη ταξη να τα παιζει ολα για ολα?

Με έχεις μπερδέψει . Από την μια μου γράφεις για την εργατικότητα . Μετά μου λες για αγωνιστικότητα. Μήπως τα προηγούμενα για τους απελεύθερους σλάβους ήταν ρητορικά ; Θέλεις μήπως να καταλήξεις κάπου; Σε κάποιο συμπέρασμα;

[George_V]

Ρε φίλε μπορείς να βγάλεις λεφτά αν πουλάς ναρκωτικά , η αν γίνεις σεξεργάτης ,να πουλάς όπλα. Μπορείς να το κάνεις;

Εξαρταται την ηθικη του καθενος.

Αλλα ειτε εισαι σεξεργατης ειτε εισαι ΔΥ η παλη των ταξεων ιδια δεν ειναι? Δεν πρεπει να τα παιξεις ολα για ολα για να κερδισεις? Η θα κρατηθεις εσυ και θα αφησεις την αστικη ταξη να τα παιζει ολα για ολα?

Με έχεις μπερδέψει . Από την μια μου γράφεις για την εργατικότητα . Μετά μου λες για αγωνιστικότητα. Μήπως τα προηγούμενα για τους απελεύθερους σλάβους ήταν ρητορικά ; Θέλεις μήπως να καταλήξεις κάπου; Σε κάποιο συμπέρασμα;

Δλδ αν εισαι αγωνιστης δεν πρεπει να εισαι εργατικος?

Αν εισαι εργατικος δεν πρεπει να εισαι αγωνιστης?

Γιατι πας να τα διαχωρισεις αυτα τα 2?

[pylothess]

Εξαρταται την ηθικη του καθενος.

Αλλα ειτε εισαι σεξεργατης ειτε εισαι ΔΥ η παλη των ταξεων ιδια δεν ειναι? Δεν πρεπει να τα παιξεις ολα για ολα για να κερδισεις? Η θα κρατηθεις εσυ και θα αφησεις την αστικη ταξη να τα παιζει ολα για ολα?

Με έχεις μπερδέψει . Από την μια μου γράφεις για την εργατικότητα . Μετά μου λες για αγωνιστικότητα. Μήπως τα προηγούμενα για τους απελεύθερους σλάβους ήταν ρητορικά ; Θέλεις μήπως να καταλήξεις κάπου; Σε κάποιο συμπέρασμα;

Δλδ αν εισαι αγωνιστης δεν πρεπει να εισαι εργατικος?

Αν εισαι εργατικος δεν πρεπει να εισαι αγωνιστης?

Γιατι πας να τα διαχωρισεις αυτα τα 2?

Γιατί ποιος είπε ότι οι αγωνιστές είναι τεμπέληδες;
Αλλά αφού προκόψαμε μόνο με την δουλειά τότε γιατί χρειάζονται οι κοινωνικοί αγώνες;

[George_V]

Με έχεις μπερδέψει . Από την μια μου γράφεις για την εργατικότητα . Μετά μου λες για αγωνιστικότητα. Μήπως τα προηγούμενα για τους απελεύθερους σλάβους ήταν ρητορικά ; Θέλεις μήπως να καταλήξεις κάπου; Σε κάποιο συμπέρασμα;

Δλδ αν εισαι αγωνιστης δεν πρεπει να εισαι εργατικος?

Αν εισαι εργατικος δεν πρεπει να εισαι αγωνιστης?

Γιατι πας να τα διαχωρισεις αυτα τα 2?

Γιατί ποιος είπε ότι οι αγωνιστές είναι τεμπέληδες;
Αλλά αφού προκόψαμε μόνο με την δουλειά τότε γιατί χρειάζονται οι κοινωνικοί αγώνες;

Γιατι η εργατικοτητα εξαλειφει την παλη των ταξεων?

[pylothess]

Δλδ αν εισαι αγωνιστης δεν πρεπει να εισαι εργατικος?

Αν εισαι εργατικος δεν πρεπει να εισαι αγωνιστης?

Γιατι πας να τα διαχωρισεις αυτα τα 2?

Γιατί ποιος είπε ότι οι αγωνιστές είναι τεμπέληδες;
Αλλά αφού προκόψαμε μόνο με την δουλειά τότε γιατί χρειάζονται οι κοινωνικοί αγώνες;

Γιατι η εργατικοτητα εξαλειφει την παλη των ταξεων?

Πως αντιλαμβάνεσαι την εργατικότητα και πως την πάλη των τάξεων;