Γιατι δεν μπορω να υποστηριξω την Νεα Δημοκρατια?

[Αρχέλαος]

Οι πολιτικές ΠΑΣΟΚ και κυρίως ΝΔ της περιόδου Κώστα Καραμανλή (2004-2009) φαίνεται πως ευθύνονται περισσότερο για το χρέος.

Κι εδώ μια πληρέστερη ανάλυση για τις ευθύνες Καραμανλή.
http://konteas.blogspot.com/2017/03/vs.html

Δες και στο παρακάτω για τις ευθύνες των κυβερνήσεων 2001-09.

γιατι οι γερμανοι μας φορτωσαν μνημονια

Γι'αυτό λέω ότι και οι πολιτικές ΠΑΣΟΚ έφταιξαν. Απλά το κατακριτέο την περίοδο Καραμανλή είναι η μικρότερη χρονική διάρκεια στην οποία αυξήθηκε παράλογα το δημόσιο χρέος. Σε μια παλιότερη έρευνα των "Νέων" έχει διαπιστωθεί το εξής:
https://www.news247.gr/oikonomia/ereyna ... 17283.html

Οι κυβερνήσεις του Κωνσταντίνου Καραμανλή την περίοδο 2004 έως το 2009 και το όργιο σπατάλης και προσλήψεων έπαιξαν καθοριστικό ρόλο για την χρεοκοπία της Ελληνικής οικονομίας. Αυτό αναφέρει στο πρωτοσέλιδό της η εφημερίδα "Τα Νέα", η οποία παρουσιάζει αναλυτικό πίνακα με το "ημερολόγιο του χρέους" από το 1975 έως και το 2009.

Σύμφωνα με το ρεπορτάζ από τις 7 Μαρτίου του 2004 έως και τις 30 Ιουνίου του 2009 πραγματοποιήθηκαν 865.132 γαλάζιες προσλήψεις με την υπογραφή του Προκόπη Παυλόπουλου. Πρόκειται για δημοσίευμα - απάντηση της εφημερίδας στη δήλωση Βορίδη για τον Ανδρέα Παπανδρέου.

Δεν υπήρξαν τόσες προσλήψεις. Θα ήταν απίθανο, θα σήμαινε ότι μέσα σε λίγα χρόνια συνταξιοδοτήθηκε όλο το δημόσιο και προσλήφθηκε άλλο τόσο.
Δεν έχω πρόχειρη παραπομπή αλλά οι προσλήψεις ή μονιμοποιήσεις ήταν πολλές αλλά αρκετά λιγότερες από το παραπάνω δεδομένο.
Σε κάθε περίπτωση η ζημιά όπως εξηγώ και στο άλλο νήμα αφορά τις παροχές σε μισθούς, συντάξεις κλπ.

[hellegennes]

Οι πολιτικές ΠΑΣΟΚ και κυρίως ΝΔ της περιόδου Κώστα Καραμανλή (2004-2009) φαίνεται πως ευθύνονται περισσότερο για το χρέος.

Κι εδώ μια πληρέστερη ανάλυση για τις ευθύνες Καραμανλή.
http://konteas.blogspot.com/2017/03/vs.html

Δες και στο παρακάτω για τις ευθύνες των κυβερνήσεων 2001-09.

γιατι οι γερμανοι μας φορτωσαν μνημονια

Γι'αυτό λέω ότι και οι πολιτικές ΠΑΣΟΚ έφταιξαν. Απλά το κατακριτέο την περίοδο Καραμανλή είναι η μικρότερη χρονική διάρκεια στην οποία αυξήθηκε παράλογα το δημόσιο χρέος. Σε μια παλιότερη έρευνα των "Νέων" έχει διαπιστωθεί το εξής:
https://www.news247.gr/oikonomia/ereyna ... 17283.html

Οι κυβερνήσεις του Κωνσταντίνου Καραμανλή την περίοδο 2004 έως το 2009 και το όργιο σπατάλης και προσλήψεων έπαιξαν καθοριστικό ρόλο για την χρεοκοπία της Ελληνικής οικονομίας. Αυτό αναφέρει στο πρωτοσέλιδό της η εφημερίδα "Τα Νέα", η οποία παρουσιάζει αναλυτικό πίνακα με το "ημερολόγιο του χρέους" από το 1975 έως και το 2009.

Σύμφωνα με το ρεπορτάζ από τις 7 Μαρτίου του 2004 έως και τις 30 Ιουνίου του 2009 πραγματοποιήθηκαν 865.132 γαλάζιες προσλήψεις με την υπογραφή του Προκόπη Παυλόπουλου. Πρόκειται για δημοσίευμα - απάντηση της εφημερίδας στη δήλωση Βορίδη για τον Ανδρέα Παπανδρέου.

Δεν στέκει μαθηματικά αυτός ο αριθμός.

[Στρακαστρουκας]

Δεν ήταν αυτό το πρόβλημα της Ελλάδας. Όταν παρέδωσε ο Καραμανλής είχαμε χρέος 127% του ΑΕΠ και τώρα έχουμε 180% του ΑΕΠ.

Και ποιο ηταν το προβλημα? Προλαβε να χρεωκοπησει ο ΓΑΠ την χωρα σε ενα εξαμηνο? Πως το καταφερε

Όχι, πρόλαβε ο πατέρας του.

Ο πατερας του πεθανε το 1996, 15 χρονια πριν την χρεωκοπια της χωρας. Το παραμυθακι αυτο να τελειωνει καποια στιγμη. Δεχομαι τις ευθηνες του σημιτη και του Γαπ αλλα αυτο, που προσπαθειτε να παρουσιασεται τον κουρασμενο και την νδ σαν " θυματα της αριστερας" πρεπει να τελειωνει καποια στιγμη. Το κομμα του κουλη θα επρεπε να εχει την τυχη του πασοκ

[hellegennes]

Τα κράτη δεν κάνουν reset σε κάθε νέα κυβέρνηση για να ξαναρχίσουν απ' το μηδέν. Η πολιτική έχει συχνά μακροχρόνιες συνέπειες. Ειδικά αν είναι το ίδιο δηλητηριώδης με την πολιτική του ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα.

[Γαληνός]

ΝΔ: Τρώνε λίγοι (οι εκλεκτοί φίλοι μας, οι άριστοι) και οι πολλοί σε μόνιμη λιτότητα
ΠΑΣΟΚ: Τρώνε όλοι (από πολύ εώς λίγο) και όταν τελειώνουν τα λεφτόδεντρα, λιτότητα
ΣΥΡΙΖΑ: 100 χρόνια μνημόνιο

Οι Άριστοι, δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα.
Οι υπόλοιποι, νοσταλγούν ΠΑΣΟΚ
στον επόμενο αιώνα, πάλι οι ίδιοι θα κυβερνούν, τα τρισέγγονα τους δλδη

[Jimmy81]

Δεν έχω βρει στοιχεία για για τον αριθμό των δημόσιων υπαλλήλων την εξαετία Καραμανλή για να δούμε αν βγαίνουν τα νούμερα της έρευνας των Νέων. Μέχρι τώρα έχω βρει ότι το έτος 2008 οι δημόσιοι υπάλληλοι ήταν πάνω από 1 εκατομμύριο.

https://www.protagon.gr/anagnwstes/dimo ... 8861000000

...οι εργαζόμενοι στον δημόσιο τομέα, στο σύνολό τους – στενού και ευρύτερου, μόνιμοι, με σύμβαση ορισμένου και αορίστου χρόνου, με σχέση ιδιωτικού και δημοσίου δικαίου, σε θέσεις οργανικές και μη, σε Υπουργεία, ΔΕΚΟ, ΟΤΑ, δημόσιες υπηρεσίες, σχολεία, νοσοκομεία, κλπ – είναι 1.000.000: για την ακρίβεια ήταν 1.022.000 το 2008. Πηγή: Protagon.gr

Γενικά πάντως, ακόμα κι αν το νούμερο των προσλήψεων για μια ολόκληρη εξαετία είναι φουσκωμένο από τα Νέα, κανένας γνώστης της ελληνικής πραγματικότητας για εκείνη την περίοδο δεν αρνείται το σχετικό πάρτυ προσλήψεων. Αυτά μαζί με άλλες, χρόνιες παθογένειες της ελληνικής οικονομίας (π.χ. υψηλά επίπεδα φοροδιαφυγής, χαμηλή παραγωγή κ.α.) συντελούν στην αύξηση του χρέους και μας οδήγησαν στην οικονομική ασφυξία και στα μνημόνια προτού ο Σύριζα έρθει στην εξουσία.

Βεβαίως ευθύνη έχει και το ΠΑΣΟΚ όπως λέει σωστά ο Αρχέλαος και εγώ. Αυτό που είναι να αναρωτιέσαι όμως είναι γιατί ο Καρμαναλής και οι συνεργάτες του δεν είδαν έγκαιρα τον επερχόμενο κίνδυνο και κατέφυγαν στη διαιώνιση των πελατειακών σχέσεων ψηφοφόρων-κυβέρνησης?

Γιατί όταν ο Σημίτης προειδοποιούσε το 2008 για το ενδεχόμενο υπαγωγής στο ΔΝΤ και για πρόβλημα αναχρηματοδότησης, η τότε Κυβέρνηση της ΝΔ απέρριπτε τις πρειδοποιήσεις ως "καταστροφολογίες" και "ανεύθυνες θέσεις"?

https://www.in.gr/2008/12/19/greece/apo ... s-sto-dnt/
https://www.naftemporiki.gr/finance/sto ... osio-xreos

Κανείς δεν λάμβανε υπόψη τα νούμερα στη συγκεκριμένμη εξαετία?

[Jimmy81]

Τα κράτη δεν κάνουν reset σε κάθε νέα κυβέρνηση για να ξαναρχίσουν απ' το μηδέν. Η πολιτική έχει συχνά μακροχρόνιες συνέπειες. Ειδικά αν είναι το ίδιο δηλητηριώδης με την πολιτική του ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα.

Σωστή παρατήρηση. Το ερώτημα είναι γιατί οι μελλοντικοί δεν έμαθαν από τα λάθη του Ανδρέα αλλά τα συνέχισαν και διόγκωσαν το φαγοπότι.

[Αρχέλαος]

Δεχομαι τις ευθηνες του σημιτη και του Γαπ αλλα αυτο, που προσπαθειτε να παρουσιασεται τον κουρασμενο και την νδ σαν " θυματα της αριστερας" πρεπει να τελειωνει καποια στιγμη. Το κομμα του κουλη θα επρεπε να εχει την τυχη του πασοκ

Αρχέλαος @ Όκιο 1993 η μεγάλη επιστροφή - ένα ιστορικό μυστήριο

[Αρχέλαος]

Δεν έχω βρει στοιχεία για για τον αριθμό των δημόσιων υπαλλήλων την εξαετία Καραμανλή για να δούμε αν βγαίνουν τα νούμερα της έρευνας των Νέων. Μέχρι τώρα έχω βρει ότι το έτος 2008 οι δημόσιοι υπάλληλοι ήταν πάνω από 1 εκατομμύριο.

https://www.protagon.gr/anagnwstes/dimo ... 8861000000

...οι εργαζόμενοι στον δημόσιο τομέα, στο σύνολό τους – στενού και ευρύτερου, μόνιμοι, με σύμβαση ορισμένου και αορίστου χρόνου, με σχέση ιδιωτικού και δημοσίου δικαίου, σε θέσεις οργανικές και μη, σε Υπουργεία, ΔΕΚΟ, ΟΤΑ, δημόσιες υπηρεσίες, σχολεία, νοσοκομεία, κλπ – είναι 1.000.000: για την ακρίβεια ήταν 1.022.000 το 2008. Πηγή: Protagon.gr

Γενικά πάντως, ακόμα κι αν το νούμερο των προσλήψεων για μια ολόκληρη εξαετία είναι φουσκωμένο από τα Νέα, κανένας γνώστης της ελληνικής πραγματικότητας για εκείνη την περίοδο δεν αρνείται το σχετικό πάρτυ προσλήψεων. Αυτά μαζί με άλλες, χρόνιες παθογένειες της ελληνικής οικονομίας (π.χ. υψηλά επίπεδα φοροδιαφυγής, χαμηλή παραγωγή κ.α.) συντελούν στην αύξηση του χρέους και μας οδήγησαν στην οικονομική ασφυξία και στα μνημόνια προτού ο Σύριζα έρθει στην εξουσία.

Βεβαίως ευθύνη έχει και το ΠΑΣΟΚ όπως λέει σωστά ο Αρχέλαος και εγώ. Αυτό που είναι να αναρωτιέσαι όμως είναι γιατί ο Καρμαναλής και οι συνεργάτες του δεν είδαν έγκαιρα τον επερχόμενο κίνδυνο και κατέφυγαν στη διαιώνιση των πελατειακών σχέσεων ψηφοφόρων-κυβέρνησης?

Γιατί όταν ο Σημίτης προειδοποιούσε το 2008 για το ενδεχόμενο υπαγωγής στο ΔΝΤ και για πρόβλημα αναχρηματοδότησης, η τότε Κυβέρνηση της ΝΔ απέρριπτε τις πρειδοποιήσεις ως "καταστροφολογίες" και "ανεύθυνες θέσεις"?

https://www.in.gr/2008/12/19/greece/apo ... s-sto-dnt/
https://www.naftemporiki.gr/finance/sto ... osio-xreos

Κανείς δεν λάμβανε υπόψη τα νούμερα στη συγκεκριμένμη εξαετία?

Βασικά με λίγη ενδελεχή μελέτη και με βάση τα επίσημα στοιχεία για δημοσίους υπαλλήλους την περίοδο 2004-09 και συνταξιοδοτήσεις θα έβγαινε άκρη.
Στις 800 χιλιάδες εικάζω ότι μπορεί κάποιος που ανανεωνόταν ή σύμβαση ή κάτι τέτοιο να μετρούσε σαν νέος εργαζόμενος.
Προφανώς έγινε όργιο προσλήψεων όπως και άλλες εποχές από όλες τις κυβερνήσεις.
Αυτό όμως τελικά ήταν το λιγότερο.

Όταν ο Σημίτης καλώς ή κακώς, άλλωστε έχει ευθύνες και ο ίδιος, προειδοποίησε ο Καραμανλής πάτησε γκάζι.

[nowhere]

δες έναν ειδικό σε θέματα τρανσοπαδισμού να σε βοηθήσει

[Κεντροδεξιός Ψάλτης]

Θεωρώ την κυβέρνηση Καραμανλή μια αρκετά κακή κυβέρνηση.Αλλά να ξεχνάμε ότι το 2008 έσκασε μια παγκόσμια οικομομική κρίση με 5 χώρες να μπαίνουν σε μνημόνιο και να νομίζουμε ότι ο Καραμανλής απλώς χρεοκόπησε την χώρα λόγω κακοδιαχείρισης είναι λαλακία

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Θεωρώ την κυβέρνηση Καραμανλή μια αρκετά κακή κυβέρνηση.Αλλά να ξεχνάμε ότι το 2008 έσκασε μια παγκόσμια οικομομική κρίση με 5 χώρες να μπαίνουν σε μνημόνιο και να νομίζουμε ότι ο Καραμανλής απλώς χρεοκόπησε την χώρα λόγω κακοδιαχείρισης είναι λαλακία

Με τη λογική αυτή όλες οι κυβερνήσεις είναι άμοιρες ευθυνών για ότι στραβό προκύπτει στη θητεία τους. Μία παγκόσμια
οικονομική κρίση, μία δασική πυρκαγία, οι πλημμύρες, ο ιός, το ένα και το άλλο. Τα όρια ανάμεσα στον αντικειμενικό
και τον υποκειμενικό παράγοντα είναι πάντοτε δυσδιάκριτα.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Τα κράτη δεν κάνουν reset σε κάθε νέα κυβέρνηση για να ξαναρχίσουν απ' το μηδέν. Η πολιτική έχει συχνά μακροχρόνιες συνέπειες. Ειδικά αν είναι το ίδιο δηλητηριώδης με την πολιτική του ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα.

Ο Ανδρέας Παπανδρέου παρέλαβε τη σκυτάλη από το Κωνσταντίνο Καραμανλή που είχε κρατικοποιήσει μία σειρά μεγάλων
επιχειρήσεων και εφάρμοζε ήδη από τη δεκαετία του 1950, τις κευνσιανές πολιτικές τόνωσης της ζήτησης. Η πολιτική
Παπανδρέου άλλαξε κάπως τη τριετία 1990-1993 επί γέρου Μητσοτάκη, ο οποίος έβαλε τα θεμέλια για τη πολιτική που
ακολούθησαν οι επόμενες κυβερνήσεις, πασοκικές ή νεοδημοκρατικές, τη πολιτική δηλαδή που έμοιαζε με φιλελευθερισμό,
εκσυγχρονισμό και άλλα τρέντι αλλά δεν έθιγε και το ρόλο του κράτους, τουλάχιστον στο κομμάτι που αφορούσε τη διευκόλυνση
των "εθνικών πρωταθλητών". Για τους γιάπηδες η περίοδος Σημίτη ήταν ο χρυσός αιώνας του Περικλέους,μετά θυμήθηκαν ότι
"ξοδεύαμε περισσότερα από ότι μπορούσαμε".

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

ΝΔ: Τρώνε λίγοι (οι εκλεκτοί φίλοι μας, οι άριστοι) και οι πολλοί σε μόνιμη λιτότητα
ΠΑΣΟΚ: Τρώνε όλοι (από πολύ εώς λίγο) και όταν τελειώνουν τα λεφτόδεντρα, λιτότητα
ΣΥΡΙΖΑ: 100 χρόνια μνημόνιο

Οι Άριστοι, δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα.
Οι υπόλοιποι, νοσταλγούν ΠΑΣΟΚ
στον επόμενο αιώνα, πάλι οι ίδιοι θα κυβερνούν, τα τρισέγγονα τους δλδη

[SuperRogue]

Τα κράτη δεν κάνουν reset σε κάθε νέα κυβέρνηση για να ξαναρχίσουν απ' το μηδέν. Η πολιτική έχει συχνά μακροχρόνιες συνέπειες. Ειδικά αν είναι το ίδιο δηλητηριώδης με την πολιτική του ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα.

Σωστή παρατήρηση. Το ερώτημα είναι γιατί οι μελλοντικοί δεν έμαθαν από τα λάθη του Ανδρέα αλλά τα συνέχισαν και διόγκωσαν το φαγοπότι.

Γιατί το ελληνικό όνειρο ήταν βόλεμα στο δημόσιο και κανείς δεν μπορούσε να είναι πολιτικά ανταγωνιστικός αν το ανταγωνιζόταν.