Ποιος κραταει τσ στοιχεια για την ΜΑΡΦΙΝ στο συρταρι του ;

[Αρχέλαος]

Οι μπάτσοι πάντα είχαν μπαχαλάκηδες στις τάξεις τους..

https://ipop.gr/themata/eimai/gnosti-ag ... kalyptete/

Τα ίδια λέγατε και για τη 17Ν πριν την πιάσουν. Υπήρχε μάλιστα και το προηγούμενο με τον Κρυστάλλη που ήταν της ΚΥΠ. Όμως η 17Ν ήταν δικοί σας. Το ίδιο και οι μπαχαλάκηδες.

Ο Ντάνος Κρυστάλλης και ο puppet master του εισαγγελέας -Judge Dredd- Τσεβάς είναι η απόδειξη γιατί το κράτος δεν μπορούσε επί 30 χρόνια να πιάσει την 17Ν

Γιατί οι διωκτικοί μηχανισμοί ήταν κάτι καραγκιοζοπαίχτες που έψαχναν για αρχηγό της 17Ν τον Μ. Ράπτη(!), τον Γ. Καραμπελιά (!!) και τον ...Αντρέα Παπαντρέου.

Σούργελα, τρόλια και ψυχάκηδες ήταν ο διωκτικός μηχανισμός

Κρυστάλλης υπό τις εντολές του Αλεξάκη.
Πάντως το μεγαλύτερο φιάσκο ήταν στην Λουίζης Ριανκούρ με μετεκπαιδευμένο μάλιστα αστυνομικό στις ΗΠΑ να έχει την ηγεσία της επιχείρησης.

[runner]

Παρόμοια υπόθεση ήταν τον Ιανουάριο του 1991 με τον εμπρησμό του Κ.Μαρούσης όπου έχασαν τη ζωή τους τέσσερα άτομα. Ο ένας μάλιστα δεν αναγνωρίστηκε ποτέ.
Τότε υπήρχαν πάλι φήμες περί εμπλοκής της αστυνομίας στον εμπρησμό.

[Patriot]

Όλες οι αντίστοιχες οργανώσεις Δυτικής Ευρώπης εξαρθρώθηκαν στα τέλη δεκαετίας του '80 - αρχές δεκαετίας '90.

To PKK επιβίωσε γιατί βασίζεται σε εθνοτικό ζήτημα και έχει τη στήριξη εθνικής κοινότητας.

Μην το ψάχνεις, η 17Ν είχε τις πλάτες της Μεταπολίτευσης. Τα υπερπολύτιμα κρατικά αρχεία απο τα χρόνια των Απριλιανών, ήταν τέτοια, που μπορούσαν να τους εντοπίσουν και να τους εξαρθρώσουν απο το 1975 ακόμη. Και οι αστυνομικές έρευνες κινήθηκαν αρχικά προς τη σωστή κατεύθυνση (βρέθηκαν στα πρόθυρα εντοπισμού μελών!). Φρόντισε όμως η Μεταπολίτευση να συσκωτιστούν οι έρευνες... Στη δεκαετία του '80 συνέλλαβαν οι κρατικές αρχές άτομο που είχαν δει στο εργοστάσιο της AEG ως ύποπτο για δράση του ΕΛΑ. Κινητοποιήθηκε ολόκληρος ο μεταπολιτευτικός μηχανισμός με τα ΜΜΕ και διάφορες επιφανείς προσπωικότητες για να τον βγάλοπυν λάδι και αθωώθηκε. Αρχές δεκαετίας του '90 (που δεν υπήρχε πλέον ΕΣΣΔ και KGB), οι κρατικές αρχές προσάγουν το Τζωρτζάτο! Τον υποψιάζονται για τη 17Ν (είχε διαρρεύσει και σε ΜΜΕ η πληροφορία)! Κινητοποιείται και πάλι ο μεταπολιτευτικός μηχανισμός και τον αφήνουν ελεύθερο επειδή δήθεν "συνέλλαβαν έναν άσχετο πολίτη".

Κατάλαβες τί θέατρο του παραλόγου υπήρχε στη Μεταπολίτευση; Για όλα αυτά δεν φταίει καμμία KGB...

Οι ίδιοι οι Μεταπολιτευτικοί βγαίνουν ευθαρσώς και με περίσσιο θράσσος λένε στα κανάλια ότι δεν ήθελαν να συλλάβουν τη 17Ν με το αιτιολογικό ότι δήθεν φοβόντουσαν μην τυχόν και είναι καμμιά παλιά αντιχουντική οργάνωση (και τσαλακωθεί έτσι ο μύθος τους).

Κατέρρευσε το Ανατολικό Μπλοκ και ζήτησαν απο την Ελλάδα αρχεία της Στάζι, στα οποία εντόπισαν στοιχεία για τον ΕΛΑ (κάπου εκεί ο ΕΛΑ αναγκάστηκε να αναστείλλει τη δράση του).

Το '93 πήγε ο Παπαθεμελής ως υπουργός Δημοσίας Τάξεως στη Μόσχα να ζητήσει τα αρχεία της Ρωσίας για την τρομοκρατία στην Ελλάδα και φυσικά δεν πήρε τίποτα. Το '93 που πήγε να τα ζητήσει βέβαια ήταν αργά, γιατί είχε προηγηθεί η ένοπλη εξέγερση των κομμουνιστών εκεί με την κατάληψη της βουλής και μετά απο όλο αυτό ο Γιέλτσιν έπρεπε να κρατήσει κάποιες πολιτικές ισορροπίες στο εσωτερικό, μεταξύ των οποίων προφανώς ήταν και το να μην δημοσιοποιεί στοιχεία που θα εξέθεταν την ΕΣΣΔ ως προς την εξωτερική της πολιτική.


Κανείς απο τη Μεταπολίτευση όμως δεν έκανε το πάρα πολύ απλό. Να πάει μέχρι την Τσεχία και να ζητήσει τα πλούσια αρχεία της κομμουνιστικής Τσεχοσλοβακίας για την κόκκινη τρομοκρατία... Η κομμουνιστική Τσεχοσλοβακία είχε εκπαιδεύσει σε στρατόπεδά της κόκκινους τρομοκράτες απο τη Δυτική Ευρώπη. Επίσης, είχε εκπαιδεύσει και αριστερούς αντιχουντικούς απο την Ελλάδα, οι οποίοi μετά έκαναν βομβιστικές επιθέσεις εδώ... Πόσο απίθανο θα ήταν να γνώριζε κάτι για τον ΕΛΑ και τη 17Ν; Αλλά ποιοι να πήγαιναν να τα ζητήσουν...; Αυτοί που ειχαν εκπαιδευτεί στην Τσεχοσλοβακία;


H KGB ήταν το τελευταίο εμπόδιο. Εαν ήταν κιόλας εμπόδιο. Με ή χωρίς την KGB ο κρατικός μηχανισμός είχε τέτοια πληροφόρηση κι εκπαίδευση απο την 21η Απριλίου, που θα εξάρθρωνε άνετα τις οργανώσεις αυτές απο το 1975 ακόμη. Θα προτοτυπούσαμε ως η μόνη χώρα της ΕΟΚ που δεν θα 'χε κόκκινη τρομοκρατία. Κι όμως...λόγω αριστερού καθεστώτος της Μεταπολίτευσης, γίναμε οι χειρότεροι όλων... Κι έχουμε θέματα κόκκινης τρομκκρατίας μέχρι σήμερα... Κυριολεκτικά μέχρι σήμερα...

Μέχρι το 1991 η 17Νοεμβρη είχε τη στήριξη των μυστικών υπηρεσιών της ΕΣΣΔ.Αργότερα είχε αποκτήσει αρκετή δύναμη για να συνεχίσει ανεξάρτητη ώσπου εξαρθρώθηκε επί Σημίτη το 2002.Την περίοδο 1975-1991 πάντως την 17Νοεμβρη(και τις άλλες ακροαριστερες οργανώσεις σε χώρες μέλη του ΝΑΤΟ) την αναζήτηση των τρομοκρατών την επέβλεπαν οι αμερικανικες μυστικές υπηρεσίες(λόγω ψυχρού πολέμου) οπότε ακόμα κι αν ήθελε για τους δικούς του λόγους το εκάστοτε κυβερνών κόμμα να καλύψει την 17Νοεμβη δεν γινόταν να το πετύχει χωρίς να εξαγριώσει τις ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ.Μετά την πτώση της ΕΣΣΔ το 1991 έπαψαν να ασχολούνται οι Αμερικανοι.Οπότε οι κυβερνήσεις Μητσοτάκη και Παπανδρέου απέτυχαν με δική τους ευθύνη να εξαρθρωσουν την οργάνωση (τελικά το κατάφερε η κυβέρνηση Σημίτη).

Έχεις άγνοια βασικών πραγμάτων και είναι λογικό να σκέφτεσαι έτσι.

Η 17Ν στις δεκαετίες του '70 και του '80 είχε ανοιχτή υποστήριξη απο ολόκληρες μεγάλες εφημερίδες! Το '89 με τη δολοφονία του "αγαπητικού" της Αριστεράς, Μπακογιάννη, η δημοφιλία της μειώθηκε μέσα στην ίδια στην Αριστερά. Πλέον η υποστήριξή της είχε περάσει σε επίπεδο "μεμονομένων" δημοσιογράφων. Είχε αρκετούς "μεμονομένους" που την υποστήριζαν βέβαια, αλλά πάντως δεν τολμούσαν πλέον εφημερίδες να βγουν αν την υποστηρίξουν ανοιχτά. Εύλογο ήτανε λοιπόν, ο περιορισμός της υποστηρίξεώς της, να φέρει και αποδυνάμωσή της. Άλλωστε κάποιοι απο τους συλληφθέντες, είχαν σταματήσει να συμμετέχουν σε αυτή απο τις αρχές της δεκαετίας του '90.

Όσο για τον φόβο της εξαγρίωσης των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ, αυτό είναι καλό για τις κωμικές ταινίες, αλλά όχι για την πργαμτικότητα. Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ στη δεκαετία του '80 υποστήριζε τους Σαντινίστας στον εμφύλιο της Νικαράγουα, την ίδια εποχή που οι ΗΠΑ επεδίωκαν νίκη των Κόντρας. Δεν φοβόντουσαν να μην εξαγριώσουν τις ΗΠΑ για διεθνή θέματα που τους αφορούσαν και δεν αφορούσαν την Ελλάδα στο ελάχιστο κια θα φοβόντουσαν να μην τους εξαγριώσουν για ένα εσωτερικό θέμα της Ελλάδος;

Έτσι για την ιστορία πάντως, σε μια εκδήλωση που είχαν κάνει σε ελληνικό πανεπιστήμιο πριν λίγα χρόνια στην Ελλάδα, κύκλοι προκείμενοι στη 17Ν για την ιστορία του "αντάρτικου πόλης" (δηλαδή τη 17Ν, τον ΕΛΑ και όλες αυτές τις οργανώσεις), είχε έλθει και είχε μιλήσει ένας βετεράνος των Τουπαμάρος, που ήταν πολιτικά αδελφάκια με τους Σαντινίστας στη Λατινική Αμερική...

Εν πάσει περιπτώσει, δεν υπήρχαν αυτοί οι φόβοι που λες. Και όχι, στη δεκαετία του '90 δεν σταμάτησαν να τους αναζητούν οι Αμερικάνοι. Υπάρχουν αποδείξεις ότι τους έψαχναν. Πχ το περιστατικό της οδού Μηθύνης στην Αθήνα. Το 1993, ένας Έλληνας αξιωματικός της αντιτρομοκρατικής, συναντιώταν με δύο Ελληνοαμερικανούς πράκτορες της CIA σε ένα βανάκι στη συγκεκριμένη οδό, και τους έδινε πληροφορίες για την ελληνική τρομοκρατία. Επίσης, κάπου στα μέσα ή τέλη της δεκαετίας του '90, η CIA σε συνεργασιά με την ΕΥΠ, είχαν καταστρώσει το σχέδιο "Δύτης". Παγίδεψαν με κοριούς δύο καλά αντιαρματικά. Έβαλαν έναν περιωθριακό των Εξαρχείων να τα "σπρώξει" στη μαύρη αγορά των Εξαρχείων (αυτού του χώρου "ελεύθερης σκέψης" και "κοινωνικού προβληματισμού"), με την ελπίδα να καταλήξουνε στα χέρια της 17Ν. Τελικά τα προμηθεύτηκαν κάτι αναρχικοί. Το ένα μετά απο κάμποση κινητικότητα κατέληξε στα σκουπίδια, το άλλο κατέληξε στα χέρια ενός αναρχικού απο άλλη πόλη. Ο ίδιος το χρειαζόταν για αυτοπροστασία. Είχε ζητήσει απο έναν Αλβανό να του φέρει ένα πιστόλι, αλλά επειδή ο Αλβανός δεν έβρισκε κάτι σε πιστόλι, του 'φερε το αντιαρματικό. Έτσι απεφάνθη το δικαστήριο που είχε εκδικάσει την υπόθεση.


Απο εκεί και πέρα, όταν πλησίαζαν οι Ολυμπιακοί Αγώνες και ειδικά μετά την 11/09, η Μεταπολίτευση αποφάσισε να κάνει μερική μικροεξάρθρωση σε αυτές τις οργανώσεις (ουσιαστικά στη 17Ν και πάλι όχι πλήρη εξάρθρωση), για τα μάτια του κόσμου, με αντάλλαγμα να σταματήσει η δράση της 17Ν. Συνελλαβαν και κάποιους ελάχιστους απο τον πάλαι ποτέ πολυπληθή ΕΛΑ και με τους άλλους ούτε που ασχολήθηκαν.

Ο Επαναστατικός Αγώνας έκανε το πρώτο του χτύπημα ένα μήνα πριν την έναρξη των Ολυμπιακών Αγώνων (με την Αντιτρομοκρατική και όλες τις αστυνομικές υπηρεσίες να είναι στο κόκκινο και φουλ μέτρα ασφαλείας στην Αθήνα, με κάμερες στους δρόμμους, ζέπελιν κλπ) και το δεύτερο χτύπημά του λίγο μετά τη λήξη τους (και πριν ξεκινήσουν οι Παραολυμπιακοί Αγώνες). Παρόλα αυτά, επι χρόνια "δεν μπορούσαν να τους εντοπίσουν", κάτι που κατόρθωσαν τελικά το 2010, κάτω απο πιο δύσκολες συνθήκες έρευνας κι αφού πρώτα η ελληνική κοινωνία είχε μπουχτίσει με τη νέα τρομοκρατία και την αδιαφορία της κυβέρνησης για αυτήν.

Η περίοδος τρομοκρατίας στην Ελλάδα ππυ έχω μελετήσει αφορά μέχρι την πτώση της ΕΣΣΔ το 1991 και το τέλος του ψυχρού πολέμου.Ο ισχυρισμός σου ότι μπορούσαν να εξάρθρωσουν την 17Ν απο το 1975 χάρη στις κρατικές αρχές που στελέχωναν άτομα εκπαιδευμένα απο την δικτατορία δεν στέκει γιατί μετά την πτώση της δικτατορίας το 1974 υπήρξαν μεγάλες εκκαθαρίσεις στις δημόσιες υπηρεσίες και στις κρατικές αρχές στα πλαίσια καθαρισμού κάθε δημοσιου και κρατικού φορέα απο άτομα που δεν είχαν δημοκρατική συνήδειση. Οσον αφορά τον Ανδρέα Παπανδρέου είναι αλήθεια ότι δεν δίσταζε να εξαγριώνει τις ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ αλλά τα πράγματα ήταν διαφορετικά όταν κυβερνούσε η ΝΔ(και ο Σημίτης μετά) οι οποίοι δεν τολμούσαν να δυσαρεστησουν τους μεγάλους συμμάχους τους(είχαν κατηγορηθεί απο αριστερες εφημερίδες της εποχής για δπυλικοτητα απέναντι στο ΝΑΤΟ).Επίσης να σου θυμισω οτι οι μυστικές υπηρεσίες και το βαθύ κράτος πολλών κρατών πολλές φορές δρούνε ανεξάρτητα απο τον έλεγχο της εκάστοτε κυβέρνησης (εξαιρούνταν τα κομμουνιστικά κράτη που το Κόμμα έλεγχε απόλυτα παρακράτος και μυστικές υπηρεσίες).Η ΕΥΠ δρούσε στο θέμα της 17Νοεμβρη εκτός του ελέγχου της εκάστοτε κυβέρνησης και έκανε το παν για να την εξαρθρώσει. Ο λόγος που μέχρι το 1991(περιδο που μελέτησα εγώ) απέτυχε να το κάνει ήταν ότι πίσω απο την 17Νοεμβρη(όπως και πίσω απο αντίστοιχες τρομοκρατικές οργανώσεις όπως το PKK στην Τουρκία, άλλες οργανώσεις σε Ιταλία, Ισπανία κτλ) ήταν οι σοβιετικές μυστικές υπηρεσίες.

[Golden Age]

Μέχρι το 1991 η 17Νοεμβρη είχε τη στήριξη των μυστικών υπηρεσιών της ΕΣΣΔ.Αργότερα είχε αποκτήσει αρκετή δύναμη για να συνεχίσει ανεξάρτητη ώσπου εξαρθρώθηκε επί Σημίτη το 2002.Την περίοδο 1975-1991 πάντως την 17Νοεμβρη(και τις άλλες ακροαριστερες οργανώσεις σε χώρες μέλη του ΝΑΤΟ) την αναζήτηση των τρομοκρατών την επέβλεπαν οι αμερικανικες μυστικές υπηρεσίες(λόγω ψυχρού πολέμου) οπότε ακόμα κι αν ήθελε για τους δικούς του λόγους το εκάστοτε κυβερνών κόμμα να καλύψει την 17Νοεμβη δεν γινόταν να το πετύχει χωρίς να εξαγριώσει τις ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ.Μετά την πτώση της ΕΣΣΔ το 1991 έπαψαν να ασχολούνται οι Αμερικανοι.Οπότε οι κυβερνήσεις Μητσοτάκη και Παπανδρέου απέτυχαν με δική τους ευθύνη να εξαρθρωσουν την οργάνωση (τελικά το κατάφερε η κυβέρνηση Σημίτη).

Έχεις άγνοια βασικών πραγμάτων και είναι λογικό να σκέφτεσαι έτσι.

Η 17Ν στις δεκαετίες του '70 και του '80 είχε ανοιχτή υποστήριξη απο ολόκληρες μεγάλες εφημερίδες! Το '89 με τη δολοφονία του "αγαπητικού" της Αριστεράς, Μπακογιάννη, η δημοφιλία της μειώθηκε μέσα στην ίδια στην Αριστερά. Πλέον η υποστήριξή της είχε περάσει σε επίπεδο "μεμονομένων" δημοσιογράφων. Είχε αρκετούς "μεμονομένους" που την υποστήριζαν βέβαια, αλλά πάντως δεν τολμούσαν πλέον εφημερίδες να βγουν αν την υποστηρίξουν ανοιχτά. Εύλογο ήτανε λοιπόν, ο περιορισμός της υποστηρίξεώς της, να φέρει και αποδυνάμωσή της. Άλλωστε κάποιοι απο τους συλληφθέντες, είχαν σταματήσει να συμμετέχουν σε αυτή απο τις αρχές της δεκαετίας του '90.

Όσο για τον φόβο της εξαγρίωσης των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ, αυτό είναι καλό για τις κωμικές ταινίες, αλλά όχι για την πργαμτικότητα. Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ στη δεκαετία του '80 υποστήριζε τους Σαντινίστας στον εμφύλιο της Νικαράγουα, την ίδια εποχή που οι ΗΠΑ επεδίωκαν νίκη των Κόντρας. Δεν φοβόντουσαν να μην εξαγριώσουν τις ΗΠΑ για διεθνή θέματα που τους αφορούσαν και δεν αφορούσαν την Ελλάδα στο ελάχιστο κια θα φοβόντουσαν να μην τους εξαγριώσουν για ένα εσωτερικό θέμα της Ελλάδος;

Έτσι για την ιστορία πάντως, σε μια εκδήλωση που είχαν κάνει σε ελληνικό πανεπιστήμιο πριν λίγα χρόνια στην Ελλάδα, κύκλοι προκείμενοι στη 17Ν για την ιστορία του "αντάρτικου πόλης" (δηλαδή τη 17Ν, τον ΕΛΑ και όλες αυτές τις οργανώσεις), είχε έλθει και είχε μιλήσει ένας βετεράνος των Τουπαμάρος, που ήταν πολιτικά αδελφάκια με τους Σαντινίστας στη Λατινική Αμερική...

Εν πάσει περιπτώσει, δεν υπήρχαν αυτοί οι φόβοι που λες. Και όχι, στη δεκαετία του '90 δεν σταμάτησαν να τους αναζητούν οι Αμερικάνοι. Υπάρχουν αποδείξεις ότι τους έψαχναν. Πχ το περιστατικό της οδού Μηθύνης στην Αθήνα. Το 1993, ένας Έλληνας αξιωματικός της αντιτρομοκρατικής, συναντιώταν με δύο Ελληνοαμερικανούς πράκτορες της CIA σε ένα βανάκι στη συγκεκριμένη οδό, και τους έδινε πληροφορίες για την ελληνική τρομοκρατία. Επίσης, κάπου στα μέσα ή τέλη της δεκαετίας του '90, η CIA σε συνεργασιά με την ΕΥΠ, είχαν καταστρώσει το σχέδιο "Δύτης". Παγίδεψαν με κοριούς δύο καλά αντιαρματικά. Έβαλαν έναν περιωθριακό των Εξαρχείων να τα "σπρώξει" στη μαύρη αγορά των Εξαρχείων (αυτού του χώρου "ελεύθερης σκέψης" και "κοινωνικού προβληματισμού"), με την ελπίδα να καταλήξουνε στα χέρια της 17Ν. Τελικά τα προμηθεύτηκαν κάτι αναρχικοί. Το ένα μετά απο κάμποση κινητικότητα κατέληξε στα σκουπίδια, το άλλο κατέληξε στα χέρια ενός αναρχικού απο άλλη πόλη. Ο ίδιος το χρειαζόταν για αυτοπροστασία. Είχε ζητήσει απο έναν Αλβανό να του φέρει ένα πιστόλι, αλλά επειδή ο Αλβανός δεν έβρισκε κάτι σε πιστόλι, του 'φερε το αντιαρματικό. Έτσι απεφάνθη το δικαστήριο που είχε εκδικάσει την υπόθεση.


Απο εκεί και πέρα, όταν πλησίαζαν οι Ολυμπιακοί Αγώνες και ειδικά μετά την 11/09, η Μεταπολίτευση αποφάσισε να κάνει μερική μικροεξάρθρωση σε αυτές τις οργανώσεις (ουσιαστικά στη 17Ν και πάλι όχι πλήρη εξάρθρωση), για τα μάτια του κόσμου, με αντάλλαγμα να σταματήσει η δράση της 17Ν. Συνελλαβαν και κάποιους ελάχιστους απο τον πάλαι ποτέ πολυπληθή ΕΛΑ και με τους άλλους ούτε που ασχολήθηκαν.

Ο Επαναστατικός Αγώνας έκανε το πρώτο του χτύπημα ένα μήνα πριν την έναρξη των Ολυμπιακών Αγώνων (με την Αντιτρομοκρατική και όλες τις αστυνομικές υπηρεσίες να είναι στο κόκκινο και φουλ μέτρα ασφαλείας στην Αθήνα, με κάμερες στους δρόμμους, ζέπελιν κλπ) και το δεύτερο χτύπημά του λίγο μετά τη λήξη τους (και πριν ξεκινήσουν οι Παραολυμπιακοί Αγώνες). Παρόλα αυτά, επι χρόνια "δεν μπορούσαν να τους εντοπίσουν", κάτι που κατόρθωσαν τελικά το 2010, κάτω απο πιο δύσκολες συνθήκες έρευνας κι αφού πρώτα η ελληνική κοινωνία είχε μπουχτίσει με τη νέα τρομοκρατία και την αδιαφορία της κυβέρνησης για αυτήν.

Η περίοδος τρομοκρατίας στην Ελλάδα ππυ έχω μελετήσει αφορά μέχρι την πτώση της ΕΣΣΔ το 1991 και το τέλος του ψυχρού πολέμου.Ο ισχυρισμός σου ότι μπορούσαν να εξάρθρωσουν την 17Ν απο το 1975 χάρη στις κρατικές αρχές που στελέχωναν άτομα εκπαιδευμένα απο την δικτατορία δεν στέκει γιατί μετά την πτώση της δικτατορίας το 1974 υπήρξαν μεγάλες εκκαθαρίσεις στις δημόσιες υπηρεσίες και στις κρατικές αρχές στα πλαίσια καθαρισμού κάθε δημοσιου και κρατικού φορέα απο άτομα που δεν είχαν δημοκρατική συνήδειση. Οσον αφορά τον Ανδρέα Παπανδρέου είναι αλήθεια ότι δεν δίσταζε να εξαγριώνει τις ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ αλλά τα πράγματα ήταν διαφορετικά όταν κυβερνούσε η ΝΔ(και ο Σημίτης μετά) οι οποίοι δεν τολμούσαν να δυσαρεστησουν τους μεγάλους συμμάχους τους(είχαν κατηγορηθεί απο αριστερες εφημερίδες της εποχής για δπυλικοτητα απέναντι στο ΝΑΤΟ).Επίσης να σου θυμισω οτι οι μυστικές υπηρεσίες και το βαθύ κράτος πολλών κρατών πολλές φορές δρούνε ανεξάρτητα απο τον έλεγχο της εκάστοτε κυβέρνησης (εξαιρούνταν τα κομμουνιστικά κράτη που το Κόμμα έλεγχε απόλυτα παρακράτος και μυστικές υπηρεσίες).Η ΕΥΠ δρούσε στο θέμα της 17Νοεμβρη εκτός του ελέγχου της εκάστοτε κυβέρνησης και έκανε το παν για να την εξαρθρώσει. Ο λόγος που μέχρι το 1991(περιδο που μελέτησα εγώ) απέτυχε να το κάνει ήταν ότι πίσω απο την 17Νοεμβρη(όπως και πίσω απο αντίστοιχες τρομοκρατικές οργανώσεις όπως το PKK στην Τουρκία, άλλες οργανώσεις σε Ιταλία, Ισπανία κτλ) ήταν οι σοβιετικές μυστικές υπηρεσίες.

Δεν εκδιώχθησαν όλοι απο την αστνυομία. Εκδιώχθησαν μόνο όσοι συνέχιζαν να εκδηλώνονται υπερ των Απριλιανών. Οι αξιωματικοί της αστυνομίας που δίωκαν τους νέους εθνικιστές στη δεκαετία του '70, ήταν παλιοί χουντικοί. Άλλωστε παρέθεσα πιο πίσω αναφορά ότι ήδη το '75 μετά τη δολοφνία Γουέλς βρισκόντουσνα στα ίχνη του Σερίφη.

Η ΝΔ δεν τολμούσε να ακουμπήσει την κόκκινη τρομοκρατία. Ήταν στα πλαίσια της υποταγής προς την Αριστερά.

Όσο για το ΠΑΣΟΚ του Σημίτη, αυτό άλλαξε ως προς την εξωτερική πολιτική (κάτι που είχε ξεκινήσει ήδη απο την εποχή του Ανδρέα Παπανδρέου) και ως προς την οικονομική. Όχι ως προς τα εσωτερικά πολιτικά ζητήματα.

Για την ΕΥΠ κάνεις λάθος. Απο τη Μεταπολίτευση ήταν κομματικά ελεγχόμενη, όπως και ο στρατός και η αστυνομία. Διάφορα στελέχη μπορεί και να προσπαθούσαν (αν και το 2002 με τις συλλήψεις της 17Ν, νομίζω είχε αναφερθεί στα κανάλια ότι είχε προσαχθεί ένα στέλεχός της ως ύποπτος(!), χωρίς αναφερθεί κάτι παραπάνω και χωρίς να έχει αναφερθεί ποτέ ξανά τίποτα για το θέμα), αλλά η πολιτική δικτύωση με το μηχανισμό της Μεταπολίτευσης, συνέδραμε στο γίνετια το παιχνίδι πυο ήθελε η Μεταπολίτευση. Σκέψου μόνο ότι είχαν ενταχθεί στην υπηρεσία πρώην "αντάρτες πόλεως" στα χρόνια των Απριλιανών, οι οποίοι πιθανόν να ανήκαν στις ίδιες αριστερές οργανώσεις με άτομα που το '74 διαφώνησαν με τον τερματισμό του "αντάρτικου πόλης" και το '75 ξεκίνησαν τη νέα κόκκινη τρομοκρατία. Τα ίδια φυσικά και στην πολιτική ζωή του τόπου...

Η 17Ν θα μπορούσε να 'χε εξαρθρωθεί εύκολα και άνετα απο την αρχή της ακόμη.Η ίδια η Μεταπολίτευση ήταν αυτή που έδειχνε απροθυμία για τη σύλληψή της. Το έχουν πει άλλωστε και σε συνεντεύξεις πολιτικά πρόσωπα ότι υπήρχε απροθυμία για την εξάρθρωσή της, με το αιτιολογικό ότι "μπορεί να ήταν καμμιά παλιά αντιστασιακή οργάνωση".

Όταν έπεσε το Ανατολικό Μπλοκ, οι ακροαριστερές τρομοκρατικές οργανώσεις στη Δυτική Ευρώπη εξαρθρώθηκαν. Άλλες πριν την κατάρρευση ακόμη και άλλες λίγο μετά.

Μιλάμε για το ίδιο πολιτικό σύστημα όπου η ΝΔ συμμετείχε στην ίδια συγκέντρωση με το Ρουβίκωνα, για πολιτικό θέμα (δίκη ΧΑ) και που τα κανάλια προβάλλουν διαρκώς έναν δικηγόρο του ΕΛΑ, ως δικηγόρο πολιτικής αγωγής στη δίκη της ΧΑ που επικρίνει τους πάντες, ακόμη και τους δικαστικούς. Τον έχουν ανάγει σε "φωνή της δημοκρατικής συνείδησης".

Αυτό είναι το πολιτικό σύστημα της Μεταπολίτευσης.

[Patriot]

Έχεις άγνοια βασικών πραγμάτων και είναι λογικό να σκέφτεσαι έτσι.

Η 17Ν στις δεκαετίες του '70 και του '80 είχε ανοιχτή υποστήριξη απο ολόκληρες μεγάλες εφημερίδες! Το '89 με τη δολοφονία του "αγαπητικού" της Αριστεράς, Μπακογιάννη, η δημοφιλία της μειώθηκε μέσα στην ίδια στην Αριστερά. Πλέον η υποστήριξή της είχε περάσει σε επίπεδο "μεμονομένων" δημοσιογράφων. Είχε αρκετούς "μεμονομένους" που την υποστήριζαν βέβαια, αλλά πάντως δεν τολμούσαν πλέον εφημερίδες να βγουν αν την υποστηρίξουν ανοιχτά. Εύλογο ήτανε λοιπόν, ο περιορισμός της υποστηρίξεώς της, να φέρει και αποδυνάμωσή της. Άλλωστε κάποιοι απο τους συλληφθέντες, είχαν σταματήσει να συμμετέχουν σε αυτή απο τις αρχές της δεκαετίας του '90.

Όσο για τον φόβο της εξαγρίωσης των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ, αυτό είναι καλό για τις κωμικές ταινίες, αλλά όχι για την πργαμτικότητα. Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ στη δεκαετία του '80 υποστήριζε τους Σαντινίστας στον εμφύλιο της Νικαράγουα, την ίδια εποχή που οι ΗΠΑ επεδίωκαν νίκη των Κόντρας. Δεν φοβόντουσαν να μην εξαγριώσουν τις ΗΠΑ για διεθνή θέματα που τους αφορούσαν και δεν αφορούσαν την Ελλάδα στο ελάχιστο κια θα φοβόντουσαν να μην τους εξαγριώσουν για ένα εσωτερικό θέμα της Ελλάδος;

Έτσι για την ιστορία πάντως, σε μια εκδήλωση που είχαν κάνει σε ελληνικό πανεπιστήμιο πριν λίγα χρόνια στην Ελλάδα, κύκλοι προκείμενοι στη 17Ν για την ιστορία του "αντάρτικου πόλης" (δηλαδή τη 17Ν, τον ΕΛΑ και όλες αυτές τις οργανώσεις), είχε έλθει και είχε μιλήσει ένας βετεράνος των Τουπαμάρος, που ήταν πολιτικά αδελφάκια με τους Σαντινίστας στη Λατινική Αμερική...

Εν πάσει περιπτώσει, δεν υπήρχαν αυτοί οι φόβοι που λες. Και όχι, στη δεκαετία του '90 δεν σταμάτησαν να τους αναζητούν οι Αμερικάνοι. Υπάρχουν αποδείξεις ότι τους έψαχναν. Πχ το περιστατικό της οδού Μηθύνης στην Αθήνα. Το 1993, ένας Έλληνας αξιωματικός της αντιτρομοκρατικής, συναντιώταν με δύο Ελληνοαμερικανούς πράκτορες της CIA σε ένα βανάκι στη συγκεκριμένη οδό, και τους έδινε πληροφορίες για την ελληνική τρομοκρατία. Επίσης, κάπου στα μέσα ή τέλη της δεκαετίας του '90, η CIA σε συνεργασιά με την ΕΥΠ, είχαν καταστρώσει το σχέδιο "Δύτης". Παγίδεψαν με κοριούς δύο καλά αντιαρματικά. Έβαλαν έναν περιωθριακό των Εξαρχείων να τα "σπρώξει" στη μαύρη αγορά των Εξαρχείων (αυτού του χώρου "ελεύθερης σκέψης" και "κοινωνικού προβληματισμού"), με την ελπίδα να καταλήξουνε στα χέρια της 17Ν. Τελικά τα προμηθεύτηκαν κάτι αναρχικοί. Το ένα μετά απο κάμποση κινητικότητα κατέληξε στα σκουπίδια, το άλλο κατέληξε στα χέρια ενός αναρχικού απο άλλη πόλη. Ο ίδιος το χρειαζόταν για αυτοπροστασία. Είχε ζητήσει απο έναν Αλβανό να του φέρει ένα πιστόλι, αλλά επειδή ο Αλβανός δεν έβρισκε κάτι σε πιστόλι, του 'φερε το αντιαρματικό. Έτσι απεφάνθη το δικαστήριο που είχε εκδικάσει την υπόθεση.


Απο εκεί και πέρα, όταν πλησίαζαν οι Ολυμπιακοί Αγώνες και ειδικά μετά την 11/09, η Μεταπολίτευση αποφάσισε να κάνει μερική μικροεξάρθρωση σε αυτές τις οργανώσεις (ουσιαστικά στη 17Ν και πάλι όχι πλήρη εξάρθρωση), για τα μάτια του κόσμου, με αντάλλαγμα να σταματήσει η δράση της 17Ν. Συνελλαβαν και κάποιους ελάχιστους απο τον πάλαι ποτέ πολυπληθή ΕΛΑ και με τους άλλους ούτε που ασχολήθηκαν.

Ο Επαναστατικός Αγώνας έκανε το πρώτο του χτύπημα ένα μήνα πριν την έναρξη των Ολυμπιακών Αγώνων (με την Αντιτρομοκρατική και όλες τις αστυνομικές υπηρεσίες να είναι στο κόκκινο και φουλ μέτρα ασφαλείας στην Αθήνα, με κάμερες στους δρόμμους, ζέπελιν κλπ) και το δεύτερο χτύπημά του λίγο μετά τη λήξη τους (και πριν ξεκινήσουν οι Παραολυμπιακοί Αγώνες). Παρόλα αυτά, επι χρόνια "δεν μπορούσαν να τους εντοπίσουν", κάτι που κατόρθωσαν τελικά το 2010, κάτω απο πιο δύσκολες συνθήκες έρευνας κι αφού πρώτα η ελληνική κοινωνία είχε μπουχτίσει με τη νέα τρομοκρατία και την αδιαφορία της κυβέρνησης για αυτήν.

Η περίοδος τρομοκρατίας στην Ελλάδα ππυ έχω μελετήσει αφορά μέχρι την πτώση της ΕΣΣΔ το 1991 και το τέλος του ψυχρού πολέμου.Ο ισχυρισμός σου ότι μπορούσαν να εξάρθρωσουν την 17Ν απο το 1975 χάρη στις κρατικές αρχές που στελέχωναν άτομα εκπαιδευμένα απο την δικτατορία δεν στέκει γιατί μετά την πτώση της δικτατορίας το 1974 υπήρξαν μεγάλες εκκαθαρίσεις στις δημόσιες υπηρεσίες και στις κρατικές αρχές στα πλαίσια καθαρισμού κάθε δημοσιου και κρατικού φορέα απο άτομα που δεν είχαν δημοκρατική συνήδειση. Οσον αφορά τον Ανδρέα Παπανδρέου είναι αλήθεια ότι δεν δίσταζε να εξαγριώνει τις ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ αλλά τα πράγματα ήταν διαφορετικά όταν κυβερνούσε η ΝΔ(και ο Σημίτης μετά) οι οποίοι δεν τολμούσαν να δυσαρεστησουν τους μεγάλους συμμάχους τους(είχαν κατηγορηθεί απο αριστερες εφημερίδες της εποχής για δπυλικοτητα απέναντι στο ΝΑΤΟ).Επίσης να σου θυμισω οτι οι μυστικές υπηρεσίες και το βαθύ κράτος πολλών κρατών πολλές φορές δρούνε ανεξάρτητα απο τον έλεγχο της εκάστοτε κυβέρνησης (εξαιρούνταν τα κομμουνιστικά κράτη που το Κόμμα έλεγχε απόλυτα παρακράτος και μυστικές υπηρεσίες).Η ΕΥΠ δρούσε στο θέμα της 17Νοεμβρη εκτός του ελέγχου της εκάστοτε κυβέρνησης και έκανε το παν για να την εξαρθρώσει. Ο λόγος που μέχρι το 1991(περιδο που μελέτησα εγώ) απέτυχε να το κάνει ήταν ότι πίσω απο την 17Νοεμβρη(όπως και πίσω απο αντίστοιχες τρομοκρατικές οργανώσεις όπως το PKK στην Τουρκία, άλλες οργανώσεις σε Ιταλία, Ισπανία κτλ) ήταν οι σοβιετικές μυστικές υπηρεσίες.

Δεν εκδιώχθησαν όλοι απο την αστνυομία. Εκδιώχθησαν μόνο όσοι συνέχιζαν να εκδηλώνονται υπερ των Απριλιανών. Οι αξιωματικοί της αστυνομίας που δίωκαν τους νέους εθνικιστές στη δεκαετία του '70, ήταν παλιοί χουντικοί. Άλλωστε παρέθεσα πιο πίσω αναφορά ότι ήδη το '75 μετά τη δολοφνία Γουέλς βρισκόντουσνα στα ίχνη του Σερίφη.

Η ΝΔ δεν τολμούσε να ακουμπήσει την κόκκινη τρομοκρατία. Ήταν στα πλαίσια της υποταγής προς την Αριστερά.

Όσο για το ΠΑΣΟΚ του Σημίτη, αυτό άλλαξε ως προς την εξωτερική πολιτική (κάτι που είχε ξεκινήσει ήδη απο την εποχή του Ανδρέα Παπανδρέου) και ως προς την οικονομική. Όχι ως προς τα εσωτερικά πολιτικά ζητήματα.

Για την ΕΥΠ κάνεις λάθος. Απο τη Μεταπολίτευση ήταν κομματικά ελεγχόμενη, όπως και ο στρατός και η αστυνομία. Διάφορα στελέχη μπορεί και να προσπαθούσαν (αν και το 2002 με τις συλλήψεις της 17Ν, νομίζω είχε αναφερθεί στα κανάλια ότι είχε προσαχθεί ένα στέλεχός της ως ύποπτος(!), χωρίς αναφερθεί κάτι παραπάνω και χωρίς να έχει αναφερθεί ποτέ ξανά τίποτα για το θέμα), αλλά η πολιτική δικτύωση με το μηχανισμό της Μεταπολίτευσης, συνέδραμε στο γίνετια το παιχνίδι πυο ήθελε η Μεταπολίτευση. Σκέψου μόνο ότι είχαν ενταχθεί στην υπηρεσία πρώην "αντάρτες πόλεως" στα χρόνια των Απριλιανών, οι οποίοι πιθανόν να ανήκαν στις ίδιες αριστερές οργανώσεις με άτομα που το '74 διαφώνησαν με τον τερματισμό του "αντάρτικου πόλης" και το '75 ξεκίνησαν τη νέα κόκκινη τρομοκρατία. Τα ίδια φυσικά και στην πολιτική ζωή του τόπου...

Η 17Ν θα μπορούσε να 'χε εξαρθρωθεί εύκολα και άνετα απο την αρχή της ακόμη.Η ίδια η Μεταπολίτευση ήταν αυτή που έδειχνε απροθυμία για τη σύλληψή της. Το έχουν πει άλλωστε και σε συνεντεύξεις πολιτικά πρόσωπα ότι υπήρχε απροθυμία για την εξάρθρωσή της, με το αιτιολογικό ότι "μπορεί να ήταν καμμιά παλιά αντιστασιακή οργάνωση".

Όταν έπεσε το Ανατολικό Μπλοκ, οι ακροαριστερές τρομοκρατικές οργανώσεις στη Δυτική Ευρώπη εξαρθρώθηκαν. Άλλες πριν την κατάρρευση ακόμη και άλλες λίγο μετά.

Μιλάμε για το ίδιο πολιτικό σύστημα όπου η ΝΔ συμμετείχε στην ίδια συγκέντρωση με το Ρουβίκωνα, για πολιτικό θέμα (δίκη ΧΑ) και που τα κανάλια προβάλλουν διαρκώς έναν δικηγόρο του ΕΛΑ, ως δικηγόρο πολιτικής αγωγής στη δίκη της ΧΑ που επικρίνει τους πάντες, ακόμη και τους δικαστικούς. Τον έχουν ανάγει σε "φωνή της δημοκρατικής συνείδησης".

Αυτό είναι το πολιτικό σύστημα της Μεταπολίτευσης.

Μην μπερδεύεις την 17Νοεμβρη με την δίκη της χρυσής αυγής. Εχω μελετήσει τι έγραφαν και έλεγαν πράκτορες των αμερικανικων μυστικών υπηρεσιών που κυνηγούσαν την 17Νοεμβρη(σε συνεργασία με την ΕΥΠ).Λένε ότι αν και επί ΠΑΣΟΚ έγιναν προσπάθειες να υπονομευθει το έργο τους απο την κυβέρνηση τόσο η ΕΥΠ όσο και η CIA είχαν απορρίψει ξεκάθαρα κάθε απόπειρα απο την κυβέρνηση τπυ ΠΑΣΟΚ να αναμιχθεί στις έρευνες και την είχαν αφήσει στην άκρη χωρίς να της δίνουν σημασία. Δεν ήταν μόνο το 1975 αλλά κι άλλες φορές που η ΕΥΠ και η CIA ήρθαν κοντά στον εξάρθρωση της 17Ν είχε συμβεί κι άλλες φορές μετά απο αυτό. Σε αυτές τις περιπτώσεις τα σχέδια των αμερικανικων και ελληνικων μυστικών υπηρεσιών χάλασαν εξαιτίας της άμεσης παρέμβασης της KGB η οποία ήταν ο εγκέφαλος πίσω απο την 17Νοεμβρη μέχρι το 1991.Μετά το 1991 η 17Νοεμβρη μπήκε σε ένα άτυπο καθεστώς ανοχής απο την κυβέρνηση τπυ Ανδρέα Παπανδρέου (1993-1996)(όχι όμως και απο την ΕΥΠ) καθώς χρησιμοποιήθηκε ενίοτε και για να κάνει την βρώμικη δουλειά εκ μέρους της κυβέρνησης (π.χ όταν το 1994 δολοφόνησε τον Τούρκο διπλωμάτη Ομέρ Σπαχιογλου που είχε συνδέσεις με την ΜΙΤ ως αντίποινα στη δολοφονία Κύπριου αγωνιστή απο την ΜΙΤ λίγο νωρίτερα).Επίσης η 17Νοεμβρη δεν ήταν η μόνη τρομοκρατική οργάνωση που επί ψυχρού πολέμου είχε χτυπήσει στην Ελλάδα. Υπήρξαν ας πούμε και τρομοκρατικά χτυπήματα (δολοφονίες) απο τρομοκρατικές Αρμενικές οργανώσεις με δολοφονίες τούρκων διπλωματών με βάση τους την ΕΣΣΔ που επίσης δεν μπόρεσε να εξιχνιάσει η ΕΥΠ(λόγω KGB ).

[Patriot]

Έχεις άγνοια βασικών πραγμάτων και είναι λογικό να σκέφτεσαι έτσι.

Η 17Ν στις δεκαετίες του '70 και του '80 είχε ανοιχτή υποστήριξη απο ολόκληρες μεγάλες εφημερίδες! Το '89 με τη δολοφονία του "αγαπητικού" της Αριστεράς, Μπακογιάννη, η δημοφιλία της μειώθηκε μέσα στην ίδια στην Αριστερά. Πλέον η υποστήριξή της είχε περάσει σε επίπεδο "μεμονομένων" δημοσιογράφων. Είχε αρκετούς "μεμονομένους" που την υποστήριζαν βέβαια, αλλά πάντως δεν τολμούσαν πλέον εφημερίδες να βγουν αν την υποστηρίξουν ανοιχτά. Εύλογο ήτανε λοιπόν, ο περιορισμός της υποστηρίξεώς της, να φέρει και αποδυνάμωσή της. Άλλωστε κάποιοι απο τους συλληφθέντες, είχαν σταματήσει να συμμετέχουν σε αυτή απο τις αρχές της δεκαετίας του '90.

Όσο για τον φόβο της εξαγρίωσης των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ, αυτό είναι καλό για τις κωμικές ταινίες, αλλά όχι για την πργαμτικότητα. Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ στη δεκαετία του '80 υποστήριζε τους Σαντινίστας στον εμφύλιο της Νικαράγουα, την ίδια εποχή που οι ΗΠΑ επεδίωκαν νίκη των Κόντρας. Δεν φοβόντουσαν να μην εξαγριώσουν τις ΗΠΑ για διεθνή θέματα που τους αφορούσαν και δεν αφορούσαν την Ελλάδα στο ελάχιστο κια θα φοβόντουσαν να μην τους εξαγριώσουν για ένα εσωτερικό θέμα της Ελλάδος;

Έτσι για την ιστορία πάντως, σε μια εκδήλωση που είχαν κάνει σε ελληνικό πανεπιστήμιο πριν λίγα χρόνια στην Ελλάδα, κύκλοι προκείμενοι στη 17Ν για την ιστορία του "αντάρτικου πόλης" (δηλαδή τη 17Ν, τον ΕΛΑ και όλες αυτές τις οργανώσεις), είχε έλθει και είχε μιλήσει ένας βετεράνος των Τουπαμάρος, που ήταν πολιτικά αδελφάκια με τους Σαντινίστας στη Λατινική Αμερική...

Εν πάσει περιπτώσει, δεν υπήρχαν αυτοί οι φόβοι που λες. Και όχι, στη δεκαετία του '90 δεν σταμάτησαν να τους αναζητούν οι Αμερικάνοι. Υπάρχουν αποδείξεις ότι τους έψαχναν. Πχ το περιστατικό της οδού Μηθύνης στην Αθήνα. Το 1993, ένας Έλληνας αξιωματικός της αντιτρομοκρατικής, συναντιώταν με δύο Ελληνοαμερικανούς πράκτορες της CIA σε ένα βανάκι στη συγκεκριμένη οδό, και τους έδινε πληροφορίες για την ελληνική τρομοκρατία. Επίσης, κάπου στα μέσα ή τέλη της δεκαετίας του '90, η CIA σε συνεργασιά με την ΕΥΠ, είχαν καταστρώσει το σχέδιο "Δύτης". Παγίδεψαν με κοριούς δύο καλά αντιαρματικά. Έβαλαν έναν περιωθριακό των Εξαρχείων να τα "σπρώξει" στη μαύρη αγορά των Εξαρχείων (αυτού του χώρου "ελεύθερης σκέψης" και "κοινωνικού προβληματισμού"), με την ελπίδα να καταλήξουνε στα χέρια της 17Ν. Τελικά τα προμηθεύτηκαν κάτι αναρχικοί. Το ένα μετά απο κάμποση κινητικότητα κατέληξε στα σκουπίδια, το άλλο κατέληξε στα χέρια ενός αναρχικού απο άλλη πόλη. Ο ίδιος το χρειαζόταν για αυτοπροστασία. Είχε ζητήσει απο έναν Αλβανό να του φέρει ένα πιστόλι, αλλά επειδή ο Αλβανός δεν έβρισκε κάτι σε πιστόλι, του 'φερε το αντιαρματικό. Έτσι απεφάνθη το δικαστήριο που είχε εκδικάσει την υπόθεση.


Απο εκεί και πέρα, όταν πλησίαζαν οι Ολυμπιακοί Αγώνες και ειδικά μετά την 11/09, η Μεταπολίτευση αποφάσισε να κάνει μερική μικροεξάρθρωση σε αυτές τις οργανώσεις (ουσιαστικά στη 17Ν και πάλι όχι πλήρη εξάρθρωση), για τα μάτια του κόσμου, με αντάλλαγμα να σταματήσει η δράση της 17Ν. Συνελλαβαν και κάποιους ελάχιστους απο τον πάλαι ποτέ πολυπληθή ΕΛΑ και με τους άλλους ούτε που ασχολήθηκαν.

Ο Επαναστατικός Αγώνας έκανε το πρώτο του χτύπημα ένα μήνα πριν την έναρξη των Ολυμπιακών Αγώνων (με την Αντιτρομοκρατική και όλες τις αστυνομικές υπηρεσίες να είναι στο κόκκινο και φουλ μέτρα ασφαλείας στην Αθήνα, με κάμερες στους δρόμμους, ζέπελιν κλπ) και το δεύτερο χτύπημά του λίγο μετά τη λήξη τους (και πριν ξεκινήσουν οι Παραολυμπιακοί Αγώνες). Παρόλα αυτά, επι χρόνια "δεν μπορούσαν να τους εντοπίσουν", κάτι που κατόρθωσαν τελικά το 2010, κάτω απο πιο δύσκολες συνθήκες έρευνας κι αφού πρώτα η ελληνική κοινωνία είχε μπουχτίσει με τη νέα τρομοκρατία και την αδιαφορία της κυβέρνησης για αυτήν.

Η περίοδος τρομοκρατίας στην Ελλάδα ππυ έχω μελετήσει αφορά μέχρι την πτώση της ΕΣΣΔ το 1991 και το τέλος του ψυχρού πολέμου.Ο ισχυρισμός σου ότι μπορούσαν να εξάρθρωσουν την 17Ν απο το 1975 χάρη στις κρατικές αρχές που στελέχωναν άτομα εκπαιδευμένα απο την δικτατορία δεν στέκει γιατί μετά την πτώση της δικτατορίας το 1974 υπήρξαν μεγάλες εκκαθαρίσεις στις δημόσιες υπηρεσίες και στις κρατικές αρχές στα πλαίσια καθαρισμού κάθε δημοσιου και κρατικού φορέα απο άτομα που δεν είχαν δημοκρατική συνήδειση. Οσον αφορά τον Ανδρέα Παπανδρέου είναι αλήθεια ότι δεν δίσταζε να εξαγριώνει τις ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ αλλά τα πράγματα ήταν διαφορετικά όταν κυβερνούσε η ΝΔ(και ο Σημίτης μετά) οι οποίοι δεν τολμούσαν να δυσαρεστησουν τους μεγάλους συμμάχους τους(είχαν κατηγορηθεί απο αριστερες εφημερίδες της εποχής για δπυλικοτητα απέναντι στο ΝΑΤΟ).Επίσης να σου θυμισω οτι οι μυστικές υπηρεσίες και το βαθύ κράτος πολλών κρατών πολλές φορές δρούνε ανεξάρτητα απο τον έλεγχο της εκάστοτε κυβέρνησης (εξαιρούνταν τα κομμουνιστικά κράτη που το Κόμμα έλεγχε απόλυτα παρακράτος και μυστικές υπηρεσίες).Η ΕΥΠ δρούσε στο θέμα της 17Νοεμβρη εκτός του ελέγχου της εκάστοτε κυβέρνησης και έκανε το παν για να την εξαρθρώσει. Ο λόγος που μέχρι το 1991(περιδο που μελέτησα εγώ) απέτυχε να το κάνει ήταν ότι πίσω απο την 17Νοεμβρη(όπως και πίσω απο αντίστοιχες τρομοκρατικές οργανώσεις όπως το PKK στην Τουρκία, άλλες οργανώσεις σε Ιταλία, Ισπανία κτλ) ήταν οι σοβιετικές μυστικές υπηρεσίες.

Δεν εκδιώχθησαν όλοι απο την αστνυομία. Εκδιώχθησαν μόνο όσοι συνέχιζαν να εκδηλώνονται υπερ των Απριλιανών. Οι αξιωματικοί της αστυνομίας που δίωκαν τους νέους εθνικιστές στη δεκαετία του '70, ήταν παλιοί χουντικοί. Άλλωστε παρέθεσα πιο πίσω αναφορά ότι ήδη το '75 μετά τη δολοφνία Γουέλς βρισκόντουσνα στα ίχνη του Σερίφη.

Η ΝΔ δεν τολμούσε να ακουμπήσει την κόκκινη τρομοκρατία. Ήταν στα πλαίσια της υποταγής προς την Αριστερά.

Όσο για το ΠΑΣΟΚ του Σημίτη, αυτό άλλαξε ως προς την εξωτερική πολιτική (κάτι που είχε ξεκινήσει ήδη απο την εποχή του Ανδρέα Παπανδρέου) και ως προς την οικονομική. Όχι ως προς τα εσωτερικά πολιτικά ζητήματα.

Για την ΕΥΠ κάνεις λάθος. Απο τη Μεταπολίτευση ήταν κομματικά ελεγχόμενη, όπως και ο στρατός και η αστυνομία. Διάφορα στελέχη μπορεί και να προσπαθούσαν (αν και το 2002 με τις συλλήψεις της 17Ν, νομίζω είχε αναφερθεί στα κανάλια ότι είχε προσαχθεί ένα στέλεχός της ως ύποπτος(!), χωρίς αναφερθεί κάτι παραπάνω και χωρίς να έχει αναφερθεί ποτέ ξανά τίποτα για το θέμα), αλλά η πολιτική δικτύωση με το μηχανισμό της Μεταπολίτευσης, συνέδραμε στο γίνετια το παιχνίδι πυο ήθελε η Μεταπολίτευση. Σκέψου μόνο ότι είχαν ενταχθεί στην υπηρεσία πρώην "αντάρτες πόλεως" στα χρόνια των Απριλιανών, οι οποίοι πιθανόν να ανήκαν στις ίδιες αριστερές οργανώσεις με άτομα που το '74 διαφώνησαν με τον τερματισμό του "αντάρτικου πόλης" και το '75 ξεκίνησαν τη νέα κόκκινη τρομοκρατία. Τα ίδια φυσικά και στην πολιτική ζωή του τόπου...

Η 17Ν θα μπορούσε να 'χε εξαρθρωθεί εύκολα και άνετα απο την αρχή της ακόμη.Η ίδια η Μεταπολίτευση ήταν αυτή που έδειχνε απροθυμία για τη σύλληψή της. Το έχουν πει άλλωστε και σε συνεντεύξεις πολιτικά πρόσωπα ότι υπήρχε απροθυμία για την εξάρθρωσή της, με το αιτιολογικό ότι "μπορεί να ήταν καμμιά παλιά αντιστασιακή οργάνωση".

Όταν έπεσε το Ανατολικό Μπλοκ, οι ακροαριστερές τρομοκρατικές οργανώσεις στη Δυτική Ευρώπη εξαρθρώθηκαν. Άλλες πριν την κατάρρευση ακόμη και άλλες λίγο μετά.

Μιλάμε για το ίδιο πολιτικό σύστημα όπου η ΝΔ συμμετείχε στην ίδια συγκέντρωση με το Ρουβίκωνα, για πολιτικό θέμα (δίκη ΧΑ) και που τα κανάλια προβάλλουν διαρκώς έναν δικηγόρο του ΕΛΑ, ως δικηγόρο πολιτικής αγωγής στη δίκη της ΧΑ που επικρίνει τους πάντες, ακόμη και τους δικαστικούς. Τον έχουν ανάγει σε "φωνή της δημοκρατικής συνείδησης".

Αυτό είναι το πολιτικό σύστημα της Μεταπολίτευσης.

Επειδή αναφέρθηκα σε τρομοκρατικές επιθέσεις απο Αρμενικές οργανώσεις (που έφτιαχνε η ΕΣΣΔ) να δείξω εδώ μια τέτοια επίθεση του 1980 στην Αθήνα που ξεκληρισε την οικογένεια του τότε Τούρκου πρέσβη (και τον ίδιο): https://www.mixanitouxronou.gr/i-dolofo ... ton-kosmo/ .Φυσικά οι δράστες(καθοδηγούμενοι απο την KGB) δεν συνελήφθησαν ποτέ. Βέβαια η δράση τέτοιων οργανώσεων σταμάτησε το 1991 αντίθετα με την 17Νοεμβρη που συνέχισε για 11 ακόμα χρόνια.

[Golden Age]

Η περίοδος τρομοκρατίας στην Ελλάδα ππυ έχω μελετήσει αφορά μέχρι την πτώση της ΕΣΣΔ το 1991 και το τέλος του ψυχρού πολέμου.Ο ισχυρισμός σου ότι μπορούσαν να εξάρθρωσουν την 17Ν απο το 1975 χάρη στις κρατικές αρχές που στελέχωναν άτομα εκπαιδευμένα απο την δικτατορία δεν στέκει γιατί μετά την πτώση της δικτατορίας το 1974 υπήρξαν μεγάλες εκκαθαρίσεις στις δημόσιες υπηρεσίες και στις κρατικές αρχές στα πλαίσια καθαρισμού κάθε δημοσιου και κρατικού φορέα απο άτομα που δεν είχαν δημοκρατική συνήδειση. Οσον αφορά τον Ανδρέα Παπανδρέου είναι αλήθεια ότι δεν δίσταζε να εξαγριώνει τις ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ αλλά τα πράγματα ήταν διαφορετικά όταν κυβερνούσε η ΝΔ(και ο Σημίτης μετά) οι οποίοι δεν τολμούσαν να δυσαρεστησουν τους μεγάλους συμμάχους τους(είχαν κατηγορηθεί απο αριστερες εφημερίδες της εποχής για δπυλικοτητα απέναντι στο ΝΑΤΟ).Επίσης να σου θυμισω οτι οι μυστικές υπηρεσίες και το βαθύ κράτος πολλών κρατών πολλές φορές δρούνε ανεξάρτητα απο τον έλεγχο της εκάστοτε κυβέρνησης (εξαιρούνταν τα κομμουνιστικά κράτη που το Κόμμα έλεγχε απόλυτα παρακράτος και μυστικές υπηρεσίες).Η ΕΥΠ δρούσε στο θέμα της 17Νοεμβρη εκτός του ελέγχου της εκάστοτε κυβέρνησης και έκανε το παν για να την εξαρθρώσει. Ο λόγος που μέχρι το 1991(περιδο που μελέτησα εγώ) απέτυχε να το κάνει ήταν ότι πίσω απο την 17Νοεμβρη(όπως και πίσω απο αντίστοιχες τρομοκρατικές οργανώσεις όπως το PKK στην Τουρκία, άλλες οργανώσεις σε Ιταλία, Ισπανία κτλ) ήταν οι σοβιετικές μυστικές υπηρεσίες.

Δεν εκδιώχθησαν όλοι απο την αστνυομία. Εκδιώχθησαν μόνο όσοι συνέχιζαν να εκδηλώνονται υπερ των Απριλιανών. Οι αξιωματικοί της αστυνομίας που δίωκαν τους νέους εθνικιστές στη δεκαετία του '70, ήταν παλιοί χουντικοί. Άλλωστε παρέθεσα πιο πίσω αναφορά ότι ήδη το '75 μετά τη δολοφνία Γουέλς βρισκόντουσνα στα ίχνη του Σερίφη.

Η ΝΔ δεν τολμούσε να ακουμπήσει την κόκκινη τρομοκρατία. Ήταν στα πλαίσια της υποταγής προς την Αριστερά.

Όσο για το ΠΑΣΟΚ του Σημίτη, αυτό άλλαξε ως προς την εξωτερική πολιτική (κάτι που είχε ξεκινήσει ήδη απο την εποχή του Ανδρέα Παπανδρέου) και ως προς την οικονομική. Όχι ως προς τα εσωτερικά πολιτικά ζητήματα.

Για την ΕΥΠ κάνεις λάθος. Απο τη Μεταπολίτευση ήταν κομματικά ελεγχόμενη, όπως και ο στρατός και η αστυνομία. Διάφορα στελέχη μπορεί και να προσπαθούσαν (αν και το 2002 με τις συλλήψεις της 17Ν, νομίζω είχε αναφερθεί στα κανάλια ότι είχε προσαχθεί ένα στέλεχός της ως ύποπτος(!), χωρίς αναφερθεί κάτι παραπάνω και χωρίς να έχει αναφερθεί ποτέ ξανά τίποτα για το θέμα), αλλά η πολιτική δικτύωση με το μηχανισμό της Μεταπολίτευσης, συνέδραμε στο γίνετια το παιχνίδι πυο ήθελε η Μεταπολίτευση. Σκέψου μόνο ότι είχαν ενταχθεί στην υπηρεσία πρώην "αντάρτες πόλεως" στα χρόνια των Απριλιανών, οι οποίοι πιθανόν να ανήκαν στις ίδιες αριστερές οργανώσεις με άτομα που το '74 διαφώνησαν με τον τερματισμό του "αντάρτικου πόλης" και το '75 ξεκίνησαν τη νέα κόκκινη τρομοκρατία. Τα ίδια φυσικά και στην πολιτική ζωή του τόπου...

Η 17Ν θα μπορούσε να 'χε εξαρθρωθεί εύκολα και άνετα απο την αρχή της ακόμη.Η ίδια η Μεταπολίτευση ήταν αυτή που έδειχνε απροθυμία για τη σύλληψή της. Το έχουν πει άλλωστε και σε συνεντεύξεις πολιτικά πρόσωπα ότι υπήρχε απροθυμία για την εξάρθρωσή της, με το αιτιολογικό ότι "μπορεί να ήταν καμμιά παλιά αντιστασιακή οργάνωση".

Όταν έπεσε το Ανατολικό Μπλοκ, οι ακροαριστερές τρομοκρατικές οργανώσεις στη Δυτική Ευρώπη εξαρθρώθηκαν. Άλλες πριν την κατάρρευση ακόμη και άλλες λίγο μετά.

Μιλάμε για το ίδιο πολιτικό σύστημα όπου η ΝΔ συμμετείχε στην ίδια συγκέντρωση με το Ρουβίκωνα, για πολιτικό θέμα (δίκη ΧΑ) και που τα κανάλια προβάλλουν διαρκώς έναν δικηγόρο του ΕΛΑ, ως δικηγόρο πολιτικής αγωγής στη δίκη της ΧΑ που επικρίνει τους πάντες, ακόμη και τους δικαστικούς. Τον έχουν ανάγει σε "φωνή της δημοκρατικής συνείδησης".

Αυτό είναι το πολιτικό σύστημα της Μεταπολίτευσης.

Μην μπερδεύεις την 17Νοεμβρη με την δίκη της χρυσής αυγής. Εχω μελετήσει τι έγραφαν και έλεγαν πράκτορες των αμερικανικων μυστικών υπηρεσιών που κυνηγούσαν την 17Νοεμβρη(σε συνεργασία με την ΕΥΠ).Λένε ότι αν και επί ΠΑΣΟΚ έγιναν προσπάθειες να υπονομευθει το έργο τους απο την κυβέρνηση τόσο η ΕΥΠ όσο και η CIA είχαν απορρίψει ξεκάθαρα κάθε απόπειρα απο την κυβέρνηση τπυ ΠΑΣΟΚ να αναμιχθεί στις έρευνες και την είχαν αφήσει στην άκρη χωρίς να της δίνουν σημασία. Δεν ήταν μόνο το 1975 αλλά κι άλλες φορές που η ΕΥΠ και η CIA ήρθαν κοντά στον εξάρθρωση της 17Ν είχε συμβεί κι άλλες φορές μετά απο αυτό. Σε αυτές τις περιπτώσεις τα σχέδια των αμερικανικων και ελληνικων μυστικών υπηρεσιών χάλασαν εξαιτίας της άμεσης παρέμβασης της KGB η οποία ήταν ο εγκέφαλος πίσω απο την 17Νοεμβρη μέχρι το 1991.Μετά το 1991 η 17Νοεμβρη μπήκε σε ένα άτυπο καθεστώς ανοχής απο την κυβέρνηση τπυ Ανδρέα Παπανδρέου (1993-1996)(όχι όμως και απο την ΕΥΠ) καθώς χρησιμοποιήθηκε ενίοτε και για να κάνει την βρώμικη δουλειά εκ μέρους της κυβέρνησης (π.χ όταν το 1994 δολοφόνησε τον Τούρκο διπλωμάτη Ομέρ Σπαχιογλου που είχε συνδέσεις με την ΜΙΤ ως αντίποινα στη δολοφονία Κύπριου αγωνιστή απο την ΜΙΤ λίγο νωρίτερα).Επίσης η 17Νοεμβρη δεν ήταν η μόνη τρομοκρατική οργάνωση που επί ψυχρού πολέμου είχε χτυπήσει στην Ελλάδα. Υπήρξαν ας πούμε και τρομοκρατικά χτυπήματα (δολοφονίες) απο τρομοκρατικές Αρμενικές οργανώσεις με δολοφονίες τούρκων διπλωματών με βάση τους την ΕΣΣΔ που επίσης δεν μπόρεσε να εξιχνιάσει η ΕΥΠ(λόγω KGB ).

Δεν τα μπερδεύω, απλώς επικαλέστηκα συγκεκριμένα παραδείγματα για να δείξω τον τρόπο λειτουργίας της Μεταπολίτευσης.

Στην ΕΥΠ υπήρχαν άμεσες διασυνδέσεις με την πολιτική εξουσία. Επιπροσθέτως, να σου ξανατονίσω ότι επι Μεταπολίτευσης είχαν ενταχθεί σε αυτήν πρώην βομβιστές με εκπαίδευση στο Ανατολικό Μπλοκ (όπως γινόταν δηλαδή με αριστερές τρομοκρατικές οργανώσεις ανα τον κόσμο) που συμμετείχαν σε οργανώσεις ορισμένες εκ των οποίων είχνα μέλη που πιθανόν να στελέχωσαν τη μεταπολιτευτική τρομοκρατία.

Η KGB ήταν ο τελευταίος παράγοντας που χρειαζόταν για να υπονομεύσει τις έρευνες στην Ελλάδα. Και μην κάνεις φαντασιακά σενάρια για "δουλειές της κυβέρνησης" με τις δολοφονίες των Τούρκων διπλωμματών. Πολιτική επιλογή της 17Ν ήταν για θέματα δημοφιλίας της.

Και κάτι επιπρόσθετο για τη ΝΔ, οι έρευνες για τους ασύλληπτους της 17Ν, σταμάτησαν το 2008, επι ΝΔ.

Όσον αφορά τις διάφορες ξένες οργανώσεις που δρούσαν στη δεκαετία του '80, τα μέλη απο τις αραβικές συλλαμβανόντουσαν, παρότι επρόκειτο για οργανώσεις διεθνών δικτύων.

Όσο για τους Αρμένιους, η ΜΙΤ δολοφόνησε τον αρχηγό τους μέσα στην Αθήνα. Και να ήθελε το κράτος, δεν προλάβαινε. Η δε έκθεσή του στη ΜΙΤ, δείχνει ότι δεν τον προστάτευε η KGB. Η ΜΙΤ κατάφερε μέσα στην Ελλάδα να εντοπίσει τον αρχηγό του ΑΣΑΛΑ, αλλά το ελληνικό κράτος "δεν μπορούσε να εντοπίσει" τη 17Ν.

Μην μπερδεύεις την κόκκινη τρομοκρατία με άλλα θέματα. Η κόκκινη τρομοκρατία είχε κάλυψη απο τη Μεταπολίτευση. Είναι ολοφάνερο απο πολλές πλευρές.

[Patriot]

Δεν εκδιώχθησαν όλοι απο την αστνυομία. Εκδιώχθησαν μόνο όσοι συνέχιζαν να εκδηλώνονται υπερ των Απριλιανών. Οι αξιωματικοί της αστυνομίας που δίωκαν τους νέους εθνικιστές στη δεκαετία του '70, ήταν παλιοί χουντικοί. Άλλωστε παρέθεσα πιο πίσω αναφορά ότι ήδη το '75 μετά τη δολοφνία Γουέλς βρισκόντουσνα στα ίχνη του Σερίφη.

Η ΝΔ δεν τολμούσε να ακουμπήσει την κόκκινη τρομοκρατία. Ήταν στα πλαίσια της υποταγής προς την Αριστερά.

Όσο για το ΠΑΣΟΚ του Σημίτη, αυτό άλλαξε ως προς την εξωτερική πολιτική (κάτι που είχε ξεκινήσει ήδη απο την εποχή του Ανδρέα Παπανδρέου) και ως προς την οικονομική. Όχι ως προς τα εσωτερικά πολιτικά ζητήματα.

Για την ΕΥΠ κάνεις λάθος. Απο τη Μεταπολίτευση ήταν κομματικά ελεγχόμενη, όπως και ο στρατός και η αστυνομία. Διάφορα στελέχη μπορεί και να προσπαθούσαν (αν και το 2002 με τις συλλήψεις της 17Ν, νομίζω είχε αναφερθεί στα κανάλια ότι είχε προσαχθεί ένα στέλεχός της ως ύποπτος(!), χωρίς αναφερθεί κάτι παραπάνω και χωρίς να έχει αναφερθεί ποτέ ξανά τίποτα για το θέμα), αλλά η πολιτική δικτύωση με το μηχανισμό της Μεταπολίτευσης, συνέδραμε στο γίνετια το παιχνίδι πυο ήθελε η Μεταπολίτευση. Σκέψου μόνο ότι είχαν ενταχθεί στην υπηρεσία πρώην "αντάρτες πόλεως" στα χρόνια των Απριλιανών, οι οποίοι πιθανόν να ανήκαν στις ίδιες αριστερές οργανώσεις με άτομα που το '74 διαφώνησαν με τον τερματισμό του "αντάρτικου πόλης" και το '75 ξεκίνησαν τη νέα κόκκινη τρομοκρατία. Τα ίδια φυσικά και στην πολιτική ζωή του τόπου...

Η 17Ν θα μπορούσε να 'χε εξαρθρωθεί εύκολα και άνετα απο την αρχή της ακόμη.Η ίδια η Μεταπολίτευση ήταν αυτή που έδειχνε απροθυμία για τη σύλληψή της. Το έχουν πει άλλωστε και σε συνεντεύξεις πολιτικά πρόσωπα ότι υπήρχε απροθυμία για την εξάρθρωσή της, με το αιτιολογικό ότι "μπορεί να ήταν καμμιά παλιά αντιστασιακή οργάνωση".

Όταν έπεσε το Ανατολικό Μπλοκ, οι ακροαριστερές τρομοκρατικές οργανώσεις στη Δυτική Ευρώπη εξαρθρώθηκαν. Άλλες πριν την κατάρρευση ακόμη και άλλες λίγο μετά.

Μιλάμε για το ίδιο πολιτικό σύστημα όπου η ΝΔ συμμετείχε στην ίδια συγκέντρωση με το Ρουβίκωνα, για πολιτικό θέμα (δίκη ΧΑ) και που τα κανάλια προβάλλουν διαρκώς έναν δικηγόρο του ΕΛΑ, ως δικηγόρο πολιτικής αγωγής στη δίκη της ΧΑ που επικρίνει τους πάντες, ακόμη και τους δικαστικούς. Τον έχουν ανάγει σε "φωνή της δημοκρατικής συνείδησης".

Αυτό είναι το πολιτικό σύστημα της Μεταπολίτευσης.

Μην μπερδεύεις την 17Νοεμβρη με την δίκη της χρυσής αυγής. Εχω μελετήσει τι έγραφαν και έλεγαν πράκτορες των αμερικανικων μυστικών υπηρεσιών που κυνηγούσαν την 17Νοεμβρη(σε συνεργασία με την ΕΥΠ).Λένε ότι αν και επί ΠΑΣΟΚ έγιναν προσπάθειες να υπονομευθει το έργο τους απο την κυβέρνηση τόσο η ΕΥΠ όσο και η CIA είχαν απορρίψει ξεκάθαρα κάθε απόπειρα απο την κυβέρνηση τπυ ΠΑΣΟΚ να αναμιχθεί στις έρευνες και την είχαν αφήσει στην άκρη χωρίς να της δίνουν σημασία. Δεν ήταν μόνο το 1975 αλλά κι άλλες φορές που η ΕΥΠ και η CIA ήρθαν κοντά στον εξάρθρωση της 17Ν είχε συμβεί κι άλλες φορές μετά απο αυτό. Σε αυτές τις περιπτώσεις τα σχέδια των αμερικανικων και ελληνικων μυστικών υπηρεσιών χάλασαν εξαιτίας της άμεσης παρέμβασης της KGB η οποία ήταν ο εγκέφαλος πίσω απο την 17Νοεμβρη μέχρι το 1991.Μετά το 1991 η 17Νοεμβρη μπήκε σε ένα άτυπο καθεστώς ανοχής απο την κυβέρνηση τπυ Ανδρέα Παπανδρέου (1993-1996)(όχι όμως και απο την ΕΥΠ) καθώς χρησιμοποιήθηκε ενίοτε και για να κάνει την βρώμικη δουλειά εκ μέρους της κυβέρνησης (π.χ όταν το 1994 δολοφόνησε τον Τούρκο διπλωμάτη Ομέρ Σπαχιογλου που είχε συνδέσεις με την ΜΙΤ ως αντίποινα στη δολοφονία Κύπριου αγωνιστή απο την ΜΙΤ λίγο νωρίτερα).Επίσης η 17Νοεμβρη δεν ήταν η μόνη τρομοκρατική οργάνωση που επί ψυχρού πολέμου είχε χτυπήσει στην Ελλάδα. Υπήρξαν ας πούμε και τρομοκρατικά χτυπήματα (δολοφονίες) απο τρομοκρατικές Αρμενικές οργανώσεις με δολοφονίες τούρκων διπλωματών με βάση τους την ΕΣΣΔ που επίσης δεν μπόρεσε να εξιχνιάσει η ΕΥΠ(λόγω KGB ).

Δεν τα μπερδεύω, απλώς επικαλέστηκα συγκεκριμένα παραδείγματα για να δείξω τον τρόπο λειτουργίας της Μεταπολίτευσης.

Στην ΕΥΠ υπήρχαν άμεσες διασυνδέσεις με την πολιτική εξουσία. Επιπροσθέτως, να σου ξανατονίσω ότι επι Μεταπολίτευσης είχαν ενταχθεί σε αυτήν πρώην βομβιστές με εκπαίδευση στο Ανατολικό Μπλοκ (όπως γινόταν δηλαδή με αριστερές τρομοκρατικές οργανώσεις ανα τον κόσμο) που συμμετείχαν σε οργανώσεις ορισμένες εκ των οποίων είχνα μέλη που πιθανόν να στελέχωσαν τη μεταπολιτευτική τρομοκρατία.

Η KGB ήταν ο τελευταίος παράγοντας που χρειαζόταν για να υπονομεύσει τις έρευνες στην Ελλάδα. Και μην κάνεις φαντασιακά σενάρια για "δουλειές της κυβέρνησης" με τις δολοφονίες των Τούρκων διπλωμματών. Πολιτική επιλογή της 17Ν ήταν για θέματα δημοφιλίας της.

Και κάτι επιπρόσθετο για τη ΝΔ, οι έρευνες για τους ασύλληπτους της 17Ν, σταμάτησαν το 2008, επι ΝΔ.

Όσον αφορά τις διάφορες ξένες οργανώσεις που δρούσαν στη δεκαετία του '80, τα μέλη απο τις αραβικές συλλαμβανόντουσαν, παρότι επρόκειτο για οργανώσεις διεθνών δικτύων.

Όσο για τους Αρμένιους, η ΜΙΤ δολοφόνησε τον αρχηγό τους μέσα στην Αθήνα. Και να ήθελε το κράτος, δεν προλάβαινε. Η δε έκθεσή του στη ΜΙΤ, δείχνει ότι δεν τον προστάτευε η KGB. Η ΜΙΤ κατάφερε μέσα στην Ελλάδα να εντοπίσει τον αρχηγό του ΑΣΑΛΑ, αλλά το ελληνικό κράτος "δεν μπορούσε να εντοπίσει" τη 17Ν.

Μην μπερδεύεις την κόκκινη τρομοκρατία με άλλα θέματα. Η κόκκινη τρομοκρατία είχε κάλυψη απο τη Μεταπολίτευση. Είναι ολοφάνερο απο πολλές πλευρές.

Δεν ήταν καθόλου φαντασιακό σενάριο ότι η κυβέρνηση Παπανδρέου έδειχνε συμπάθεια προς την 17Νοεμβρη και μετά το 1991 είναι πιθανόν να την χρησιμοποίησε για να κάνει βρώμικες δουλειές που θα έπρεπε να τις κάνει η ΜΙΤ(πράγμα που εξηγεί γιατί κατόρθωσε να επιβιώσει μέχρι εποχής Σημίτη).Η ΕΥΠ και η CIA(και σε ένα βαθμό και η ΜΙΤ) είχαν δοκιμάσει να εξαρθρωσουν την 17Νοέμβρη καθεμία για δικούς της λόγους,χωρίς επιτυχία. Οσο για τις Αρμενικές τρομοκρατικές οργανώσεις που χτύπησαν στον Λίβανο, την Ελλάδα, την δυτική Ευρώπη, την Τουρκία, τις ΗΠΑ και την Αυστραλία ήταν εμφανές ότι η ΕΣΣΔ ήταν απο πίσω καθότι η ρητορική που χρησιμοποιουσαν ήταν καθαρά σοβιετική "ιμπεριαλιστες,ΝΑΤΟ,αντιδραστικοι" συν ότι η Αρμενία ήταν τότε υπό την ΕΣΣΔ(οι οργανώσεις αυτές επίσης σταμάτησαν όλες τη δράση τους κατα σατανικό τρόπο το 1991 μόλις η Αρμενία έγινε ανεξάρτητη).Εχω μιλήσει και με ηλικιωμένο Αρμένιο που στη δεκαετία του 80 ήταν στην ηγεσία της Αρμενικης κοινότητας της Θεσσαλονίκης και της Ελλάδας και μου επιβεβαίωσε ότι με τέτοιες οργανώσεις δεν είχανε επαφή οι Αρμενικές οργανώσεις της Διασποράς διότι επρόκειτο για σοβιετικές οργανώσεις.

[Patriot]

Οσο για τους....ασυληπτους της 17Νοεμβρη αυτό είναι κάτι που ουδέποτε αποδείχθηκε. Ορισμενοι απο τους συλληφθέντες τρομοκράτες δήλωσαν ότι η ηγετική ομάδα της οργάνωσης ήταν οκτώ υψηλόβαθμοι πολιτικοί του ΠΑΣΟΚ αλλά όσες φορές τους ζητήθηκε να πουν ονόματα για να ξέρουν οι αρχές που να ψάξουν αυτοί.. άλλαξαν συζήτηση.Δεν έχει αποδειχθεί ότι υπήρξαν πράγματι ασύληπτοι.

[run]

Οι νεοναζι της ΝΔ που περιφερονται στα sm λένε ότι ο Χρυσοχοΐδης έχει στοιχεία για τους δολοφονημένους της Μαρφίν
και οτι τα κρατάει για την πάρτη του και δεν τα πάει στον εισαγγελέα κλπ κλπ
Mήπως ο εισαγγελέας πρέπει να ασχοληθεί ξανά με την υπόθεση ,να καλεσει τους ΝΔμοκρατες για καταθεση και να αφήσει ελεύθερα τα 14χρονα;

την τραπεζα την εκαψε το αριστερο παρακράτος το οποιο σκοτωνει τρομοκρατει εκφοβιζει από το 1975
κι αν εξαιρεσει το σιμιτιστααν που εβαλε χερι στη 17νοεμβρη και τον ΕΛΑ καμμια άλλη κυβερνηση δεν αγγιξε το αριστερο παρακρατος

[Golden Age]

Μην μπερδεύεις την 17Νοεμβρη με την δίκη της χρυσής αυγής. Εχω μελετήσει τι έγραφαν και έλεγαν πράκτορες των αμερικανικων μυστικών υπηρεσιών που κυνηγούσαν την 17Νοεμβρη(σε συνεργασία με την ΕΥΠ).Λένε ότι αν και επί ΠΑΣΟΚ έγιναν προσπάθειες να υπονομευθει το έργο τους απο την κυβέρνηση τόσο η ΕΥΠ όσο και η CIA είχαν απορρίψει ξεκάθαρα κάθε απόπειρα απο την κυβέρνηση τπυ ΠΑΣΟΚ να αναμιχθεί στις έρευνες και την είχαν αφήσει στην άκρη χωρίς να της δίνουν σημασία. Δεν ήταν μόνο το 1975 αλλά κι άλλες φορές που η ΕΥΠ και η CIA ήρθαν κοντά στον εξάρθρωση της 17Ν είχε συμβεί κι άλλες φορές μετά απο αυτό. Σε αυτές τις περιπτώσεις τα σχέδια των αμερικανικων και ελληνικων μυστικών υπηρεσιών χάλασαν εξαιτίας της άμεσης παρέμβασης της KGB η οποία ήταν ο εγκέφαλος πίσω απο την 17Νοεμβρη μέχρι το 1991.Μετά το 1991 η 17Νοεμβρη μπήκε σε ένα άτυπο καθεστώς ανοχής απο την κυβέρνηση τπυ Ανδρέα Παπανδρέου (1993-1996)(όχι όμως και απο την ΕΥΠ) καθώς χρησιμοποιήθηκε ενίοτε και για να κάνει την βρώμικη δουλειά εκ μέρους της κυβέρνησης (π.χ όταν το 1994 δολοφόνησε τον Τούρκο διπλωμάτη Ομέρ Σπαχιογλου που είχε συνδέσεις με την ΜΙΤ ως αντίποινα στη δολοφονία Κύπριου αγωνιστή απο την ΜΙΤ λίγο νωρίτερα).Επίσης η 17Νοεμβρη δεν ήταν η μόνη τρομοκρατική οργάνωση που επί ψυχρού πολέμου είχε χτυπήσει στην Ελλάδα. Υπήρξαν ας πούμε και τρομοκρατικά χτυπήματα (δολοφονίες) απο τρομοκρατικές Αρμενικές οργανώσεις με δολοφονίες τούρκων διπλωματών με βάση τους την ΕΣΣΔ που επίσης δεν μπόρεσε να εξιχνιάσει η ΕΥΠ(λόγω KGB ).

Δεν τα μπερδεύω, απλώς επικαλέστηκα συγκεκριμένα παραδείγματα για να δείξω τον τρόπο λειτουργίας της Μεταπολίτευσης.

Στην ΕΥΠ υπήρχαν άμεσες διασυνδέσεις με την πολιτική εξουσία. Επιπροσθέτως, να σου ξανατονίσω ότι επι Μεταπολίτευσης είχαν ενταχθεί σε αυτήν πρώην βομβιστές με εκπαίδευση στο Ανατολικό Μπλοκ (όπως γινόταν δηλαδή με αριστερές τρομοκρατικές οργανώσεις ανα τον κόσμο) που συμμετείχαν σε οργανώσεις ορισμένες εκ των οποίων είχνα μέλη που πιθανόν να στελέχωσαν τη μεταπολιτευτική τρομοκρατία.

Η KGB ήταν ο τελευταίος παράγοντας που χρειαζόταν για να υπονομεύσει τις έρευνες στην Ελλάδα. Και μην κάνεις φαντασιακά σενάρια για "δουλειές της κυβέρνησης" με τις δολοφονίες των Τούρκων διπλωμματών. Πολιτική επιλογή της 17Ν ήταν για θέματα δημοφιλίας της.

Και κάτι επιπρόσθετο για τη ΝΔ, οι έρευνες για τους ασύλληπτους της 17Ν, σταμάτησαν το 2008, επι ΝΔ.

Όσον αφορά τις διάφορες ξένες οργανώσεις που δρούσαν στη δεκαετία του '80, τα μέλη απο τις αραβικές συλλαμβανόντουσαν, παρότι επρόκειτο για οργανώσεις διεθνών δικτύων.

Όσο για τους Αρμένιους, η ΜΙΤ δολοφόνησε τον αρχηγό τους μέσα στην Αθήνα. Και να ήθελε το κράτος, δεν προλάβαινε. Η δε έκθεσή του στη ΜΙΤ, δείχνει ότι δεν τον προστάτευε η KGB. Η ΜΙΤ κατάφερε μέσα στην Ελλάδα να εντοπίσει τον αρχηγό του ΑΣΑΛΑ, αλλά το ελληνικό κράτος "δεν μπορούσε να εντοπίσει" τη 17Ν.

Μην μπερδεύεις την κόκκινη τρομοκρατία με άλλα θέματα. Η κόκκινη τρομοκρατία είχε κάλυψη απο τη Μεταπολίτευση. Είναι ολοφάνερο απο πολλές πλευρές.

Δεν ήταν καθόλου φαντασιακό σενάριο ότι η κυβέρνηση Παπανδρέου έδειχνε συμπάθεια προς την 17Νοεμβρη και μετά το 1991 είναι πιθανόν να την χρησιμοποίησε για να κάνει βρώμικες δουλειές που θα έπρεπε να τις κάνει η ΜΙΤ(πράγμα που εξηγεί γιατί κατόρθωσε να επιβιώσει μέχρι εποχής Σημίτη).Η ΕΥΠ και η CIA(και σε ένα βαθμό και η ΜΙΤ) είχαν δοκιμάσει να εξαρθρωσουν την 17Νοέμβρη καθεμία για δικούς της λόγους,χωρίς επιτυχία. Οσο για τις Αρμενικές τρομοκρατικές οργανώσεις που χτύπησαν στον Λίβανο, την Ελλάδα, την δυτική Ευρώπη, την Τουρκία, τις ΗΠΑ και την Αυστραλία ήταν εμφανές ότι η ΕΣΣΔ ήταν απο πίσω καθότι η ρητορική που χρησιμοποιουσαν ήταν καθαρά σοβιετική "ιμπεριαλιστες,ΝΑΤΟ,αντιδραστικοι" συν ότι η Αρμενία ήταν τότε υπό την ΕΣΣΔ(οι οργανώσεις αυτές επίσης σταμάτησαν όλες τη δράση τους κατα σατανικό τρόπο το 1991 μόλις η Αρμενία έγινε ανεξάρτητη).Εχω μιλήσει και με ηλικιωμένο Αρμένιο που στη δεκαετία του 80 ήταν στην ηγεσία της Αρμενικης κοινότητας της Θεσσαλονίκης και της Ελλάδας και μου επιβεβαίωσε ότι με τέτοιες οργανώσεις δεν είχανε επαφή οι Αρμενικές οργανώσεις της Διασποράς διότι επρόκειτο για σοβιετικές οργανώσεις.

Ρε άνθρωπέ μου... Έχει μαλιάσει η γλώσσα μου να σου λέω ότι η Μεταπολίτευση συμπαθούσε τη 17Ν και τώρα εσύ μου λες ότι αμφισβητώ ότι τη συμπαθούσε η κυβέρνηση Παπανδρέου;

Φυσικά και τη συμπαθούσαν και γι' αυτό δεν την εξάρθρωναν. Όλη η Μεταπολίτευση, όχι μόνο η κυβέρνηση Παπανδρέου. Αλλά οι θεωρίες ότι "έκανε δουλειές για εθνικά θέματα" είναι άκυρες. Τη μία λες ότι έψανχναν να την εξαρθρώσουν, την άλλη ότι τη χρησιμοποιούσαν. Κάπου τα μπερδεύεις.

[Golden Age]

Οσο για τους....ασυληπτους της 17Νοεμβρη αυτό είναι κάτι που ουδέποτε αποδείχθηκε. [...] Δεν έχει αποδειχθεί ότι υπήρξαν πράγματι ασύληπτοι.

Αγνοείς πλήρως βασικά θέματα για την υπόθεση της 17Ν. Ο ίδιος ο εισαγγελέας Διώτης έχει δηλώσει δημοσίως σε συνέντευξή του ότι έχει αφήσει ασύλληπτα μέλη της, επειδή είχαν βοηθητικούς ρόλους, "ήταν ξέφτια" όπως δήλωνε ο ίδιος. Βγάζω απ' έξω τις έρευνες που έκανε η αντιτρομοκρατική μέχρι το 2008, την παραδοχή Χρυσοχοΐδη ότι υπήρχαν ασύλληπτοι, και πολλά άλλα.

[Golden Age]

Παρόμοια υπόθεση ήταν τον Ιανουάριο του 1991 με τον εμπρησμό του Κ.Μαρούσης όπου έχασαν τη ζωή τους τέσσερα άτομα. Ο ένας μάλιστα δεν αναγνωρίστηκε ποτέ.
Τότε υπήρχαν πάλι φήμες περί εμπλοκής της αστυνομίας στον εμπρησμό.

Το 'καναν για να προβοκάρουν τις ιδεολογίες του Ανατολικού Μπλοκ. Ήταν η εποχή που είχαν καταρρεύσει τα καθεστώτα εκείνα κι ο κόσμος απο τις χώρες αυτές που ερχόταν στην Ελλάδα και τις δυτικές χώρες έλεγε πόσο ωραία περνούσε σε αυτά και πόσο στεναχωριόταν που κατέρρευσαν. Οπότε το σύστημα έκανε προβοκάτσια για να συκοφαντήσει τον κομμουνισμό και τις συγγενείς του ιδεολογίες.

Φυσικά εαν στον εμπρησμό του Μαρούσης δεν υπήρχαν νεκροί, θα ήταν απλά άλλη μια "επαναστατική ενέργεια". Αλλά απο τη στιγμή που υπήρξαν ήταν "πρoβοκάτσια της ασφάλειας".

[Χαοτικός]

είχε έλθει και είχε μιλήσει ένας βετεράνος των Τουπαμάρος, που ήταν πολιτικά αδελφάκια με τους Σαντινίστας στη Λατινική Αμερική...

Άλλο πράγμα οι Τουπαμάρος κι άλλο το μουνί της Μάρως

[Patriot]

Δεν τα μπερδεύω, απλώς επικαλέστηκα συγκεκριμένα παραδείγματα για να δείξω τον τρόπο λειτουργίας της Μεταπολίτευσης.

Στην ΕΥΠ υπήρχαν άμεσες διασυνδέσεις με την πολιτική εξουσία. Επιπροσθέτως, να σου ξανατονίσω ότι επι Μεταπολίτευσης είχαν ενταχθεί σε αυτήν πρώην βομβιστές με εκπαίδευση στο Ανατολικό Μπλοκ (όπως γινόταν δηλαδή με αριστερές τρομοκρατικές οργανώσεις ανα τον κόσμο) που συμμετείχαν σε οργανώσεις ορισμένες εκ των οποίων είχνα μέλη που πιθανόν να στελέχωσαν τη μεταπολιτευτική τρομοκρατία.

Η KGB ήταν ο τελευταίος παράγοντας που χρειαζόταν για να υπονομεύσει τις έρευνες στην Ελλάδα. Και μην κάνεις φαντασιακά σενάρια για "δουλειές της κυβέρνησης" με τις δολοφονίες των Τούρκων διπλωμματών. Πολιτική επιλογή της 17Ν ήταν για θέματα δημοφιλίας της.

Και κάτι επιπρόσθετο για τη ΝΔ, οι έρευνες για τους ασύλληπτους της 17Ν, σταμάτησαν το 2008, επι ΝΔ.

Όσον αφορά τις διάφορες ξένες οργανώσεις που δρούσαν στη δεκαετία του '80, τα μέλη απο τις αραβικές συλλαμβανόντουσαν, παρότι επρόκειτο για οργανώσεις διεθνών δικτύων.

Όσο για τους Αρμένιους, η ΜΙΤ δολοφόνησε τον αρχηγό τους μέσα στην Αθήνα. Και να ήθελε το κράτος, δεν προλάβαινε. Η δε έκθεσή του στη ΜΙΤ, δείχνει ότι δεν τον προστάτευε η KGB. Η ΜΙΤ κατάφερε μέσα στην Ελλάδα να εντοπίσει τον αρχηγό του ΑΣΑΛΑ, αλλά το ελληνικό κράτος "δεν μπορούσε να εντοπίσει" τη 17Ν.

Μην μπερδεύεις την κόκκινη τρομοκρατία με άλλα θέματα. Η κόκκινη τρομοκρατία είχε κάλυψη απο τη Μεταπολίτευση. Είναι ολοφάνερο απο πολλές πλευρές.

Δεν ήταν καθόλου φαντασιακό σενάριο ότι η κυβέρνηση Παπανδρέου έδειχνε συμπάθεια προς την 17Νοεμβρη και μετά το 1991 είναι πιθανόν να την χρησιμοποίησε για να κάνει βρώμικες δουλειές που θα έπρεπε να τις κάνει η ΜΙΤ(πράγμα που εξηγεί γιατί κατόρθωσε να επιβιώσει μέχρι εποχής Σημίτη).Η ΕΥΠ και η CIA(και σε ένα βαθμό και η ΜΙΤ) είχαν δοκιμάσει να εξαρθρωσουν την 17Νοέμβρη καθεμία για δικούς της λόγους,χωρίς επιτυχία. Οσο για τις Αρμενικές τρομοκρατικές οργανώσεις που χτύπησαν στον Λίβανο, την Ελλάδα, την δυτική Ευρώπη, την Τουρκία, τις ΗΠΑ και την Αυστραλία ήταν εμφανές ότι η ΕΣΣΔ ήταν απο πίσω καθότι η ρητορική που χρησιμοποιουσαν ήταν καθαρά σοβιετική "ιμπεριαλιστες,ΝΑΤΟ,αντιδραστικοι" συν ότι η Αρμενία ήταν τότε υπό την ΕΣΣΔ(οι οργανώσεις αυτές επίσης σταμάτησαν όλες τη δράση τους κατα σατανικό τρόπο το 1991 μόλις η Αρμενία έγινε ανεξάρτητη).Εχω μιλήσει και με ηλικιωμένο Αρμένιο που στη δεκαετία του 80 ήταν στην ηγεσία της Αρμενικης κοινότητας της Θεσσαλονίκης και της Ελλάδας και μου επιβεβαίωσε ότι με τέτοιες οργανώσεις δεν είχανε επαφή οι Αρμενικές οργανώσεις της Διασποράς διότι επρόκειτο για σοβιετικές οργανώσεις.

Ρε άνθρωπέ μου... Έχει μαλιάσει η γλώσσα μου να σου λέω ότι η Μεταπολίτευση συμπαθούσε τη 17Ν και τώρα εσύ μου λες ότι αμφισβητώ ότι τη συμπαθούσε η κυβέρνηση Παπανδρέου;

Φυσικά και τη συμπαθούσαν και γι' αυτό δεν την εξάρθρωναν. Όλη η Μεταπολίτευση, όχι μόνο η κυβέρνηση Παπανδρέου. Αλλά οι θεωρίες ότι "έκανε δουλειές για εθνικά θέματα" είναι άκυρες. Τη μία λες ότι έψανχναν να την εξαρθρώσουν, την άλλη ότι τη χρησιμοποιούσαν. Κάπου τα μπερδεύεις.

Ο Παπανδρέου ήταν που συμπαθούσε την 17Νοέμβρη.Η ΝΔ ήταν ουδέτερη στην αρχή και επίσημα αρνητική(διότι ήθελε να τα πηγαίνει καλά με ΗΠΑ και ΝΑΤΟ).Αυτοί που έψαχναν να εξαρθρώσουν την 17Νοέμβρη ήταν οι μυστικές υπηρεσίες τριών κρατών(Ελλάδας,ΗΠΑ,Τουρκίας) και όχι η εκάστοτε κυβέρνηση.