Εθνομηδενιστικό παραλήρημα από το νέο ντοκιμαντέρ του ΣΚΑΙ, διασύρει την επανάσταση και τους ήρωες

[πατησιωτης]

Nα πω εδώ ότι ο επίσημος όρος της δημιουργίας του νεοελληνικού κράτος σε εποχές βαθιάς εθνικοφροσύνης ήταν ΠΑΛΙΓΓΕΝΕΣΙΑ.
Τον είχα ακούσει άπειρες φορές σε πανηγυρικούς του δημοτικού επί χούντας.Άρα ήδη πολύ πριν την εμφάνιση των εθνομηδενιστών το 1821 περιγραφόταν ως επαναγέννηση.Δεν είναι ακριβώς σαν γέννηση για πρώτη φορά αλλά πάντως σαν ...μετεμψύχωση. Αν τώρα ο Καραμπελιάς και ο Φιλιππάκης θέλουν να ξεπεράσουν τους θεωρητικούς του εθνικισμού σε εθνικισμό και να πουν ότι βγήκε κάτι απαράλλακτο με ότι υπήρχε πριν 500 χρόνια με γειά τους με χαρά τους.

Ειναι δηλαδη εθνικιστικη η θεση του Καραμπελια και του Σβορωνου οτι η νεοελληνικη συνειδηση εμφανιζεται οχι με την επανασταση του 1821 αλλα απο την περιοδο των Παλαιολογων και πως ειδικα οι βασιλιαδες της Νικαιας και του Μυστρα και της Ηπειρου ειχαν ελληνικοτατη συνειδηση; Οπως εξαλλου και οι ελληνες λογιοι που μετα την Αλωση πηγαν στη Δυση που εβαλαν τις βασεις της Αναγεννησης;

.

Εγώ σου μιλάω για κράτος και όχι για ιδέες.Η εθνική μας παλιγγενεσία είναι όρος του Παπαρρηγόπουλου.
Τι θα πει παλιγγενεσία μπορείς να ρωτήσεις ένα φιλόλογο εάν δεν το καταλαβαίνεις μόνος σου.

[Αρίστος]

Και τελικα ας αποφασισουν ο Καλυβας και οι ομοιοι του αν μας θελουν δυτικη αποικια η μουσουλμανικη επικρατεια.

Γιατι μας θελουν κατι αναμεσα στα δυο.

.

Ιστορία κάνουν καλή ή κακή και όχι πολιτικό πρόγραμμα.Αυτά που λες εσύ είναι υποθέσεις.Να απαντήσεις σε συγκεκριμένα που είναι λάθος π.χ. ότι σε αυτό το κράτος την πρωτεύουσα,την σημαία,το πανεπιστήμιο,τη δημόσια διοίκηση,την εκκλησία ,τους νόμους,την αρχαιολογική υπηρεσία και όλο το δημόσιο το έφτιαξαν οι Βαυαροί και άρα φυσικά έχει γερμανικό DNA αν και στη συνέχεια υπέστη ρουσφετολογικές μεταλλάξεις.

Η ιστορια που κανουν ειναι βασισμενη στο οτι θελουν τη μιση Ελλαδα να κοιταζει προς τη Γερμανια και την αλλη μιση προς την Τουρκια και το Πακισταν. Τι συμπτωση που ακριβως αυτη ειναι και η πολιτικη του ΕΛΙΑΜΕΠ.

.

[Αρίστος]

Nα πω εδώ ότι ο επίσημος όρος της δημιουργίας του νεοελληνικού κράτος σε εποχές βαθιάς εθνικοφροσύνης ήταν ΠΑΛΙΓΓΕΝΕΣΙΑ.
Τον είχα ακούσει άπειρες φορές σε πανηγυρικούς του δημοτικού επί χούντας.Άρα ήδη πολύ πριν την εμφάνιση των εθνομηδενιστών το 1821 περιγραφόταν ως επαναγέννηση.Δεν είναι ακριβώς σαν γέννηση για πρώτη φορά αλλά πάντως σαν ...μετεμψύχωση. Αν τώρα ο Καραμπελιάς και ο Φιλιππάκης θέλουν να ξεπεράσουν τους θεωρητικούς του εθνικισμού σε εθνικισμό και να πουν ότι βγήκε κάτι απαράλλακτο με ότι υπήρχε πριν 500 χρόνια με γειά τους με χαρά τους.

Ειναι δηλαδη εθνικιστικη η θεση του Καραμπελια και του Σβορωνου οτι η νεοελληνικη συνειδηση εμφανιζεται οχι με την επανασταση του 1821 αλλα απο την περιοδο των Παλαιολογων και πως ειδικα οι βασιλιαδες της Νικαιας και του Μυστρα και της Ηπειρου ειχαν ελληνικοτατη συνειδηση; Οπως εξαλλου και οι ελληνες λογιοι που μετα την Αλωση πηγαν στη Δυση που εβαλαν τις βασεις της Αναγεννησης;

.

Εγώ σου μιλάω για κράτος και όχι για ιδέες.Η εθνική μας παλιγγενεσία είναι όρος του Παπαρρηγόπουλου.
Τι θα πει παλιγγενεσία μπορείς να ρωτήσεις ένα φιλόλογο εάν δεν το καταλαβαίνεις μόνος σου.

Μα κρατος ειχαμε και επι Παλαιολογων, ο Κωνσταντινος ελεγε πως η Κωνσταντινουπολη ηταν χαρα και καυχημα ολων των Ελληνων και αυτο διασωζεται οχι μονο στους λογιους που εφυγαν στη Δυση αλλα ακομη και στα ποντιακα μοιρολογια για την πτωση της Πολης.

Η Παλιγγενεσια ισχυει αλλα ειναι ασχετη με αυτο που συζηταμε.

.

[George_V]

Ειναι δηλαδη εθνικιστικη η θεση του Καραμπελια και του Σβορωνου οτι η νεοελληνικη συνειδηση εμφανιζεται οχι με την επανασταση του 1821 αλλα απο την περιοδο των Παλαιολογων και πως ειδικα οι βασιλιαδες της Νικαιας και του Μυστρα και της Ηπειρου ειχαν ελληνικοτατη συνειδηση; Οπως εξαλλου και οι ελληνες λογιοι που μετα την Αλωση πηγαν στη Δυση που εβαλαν τις βασεις της Αναγεννησης;

.

Εγώ σου μιλάω για κράτος και όχι για ιδέες.Η εθνική μας παλιγγενεσία είναι όρος του Παπαρρηγόπουλου.
Τι θα πει παλιγγενεσία μπορείς να ρωτήσεις ένα φιλόλογο εάν δεν το καταλαβαίνεις μόνος σου.

Μα κρατος ειχαμε και επι Παλαιολογων, ο Κωνσταντινος ελεγε πως η Κωνσταντινουπολη ηταν χαρα και καυχημα ολων των Ελληνων και αυτο διασωζεται οχι μονο στους λογιους που εφυγαν στη Δυση αλλα ακομη και στα ποντιακα μοιρολογια για την πτωση της Πολης.

Η Παλιγγενεσια ισχυει αλλα ειναι ασχετη με αυτο που συζηταμε.

.

Kαλα επι Παλαιολογων δεν το λες και ακριβως κράτος. Σκια της προηγουμενης δοξας ητανε. Η Δ' Σταυροφορια διέλυσε τα θεμελια της Αυτοκρατοριας και οταν αυτη επανασυστάθηκε το 1261 ηταν ενα περιφερόμενο ζόμπι.

Και το οτι αντεξε 200 χρονια ακομα ως σκια μπορει να θεωρηθει ειτε ως θαυμα ειτε ως κωλοφαρδια.

[πατησιωτης]

Η ιστορια που κανουν ειναι βασισμενη στο οτι θελουν τη μιση Ελλαδα να κοιταζει προς τη Γερμανια και την αλλη μιση προς την Τουρκια και το Πακισταν. Τι συμπτωση που ακριβως αυτη ειναι και η πολιτικη του ΕΛΙΑΜΕΠ.

Αμφιβάλλω εάν η λέξη Πακιστάν θα αναφερθεί στο ντοκυμανταίρ. Το βασικό πρόβλημα που έχουν αυτοί είναι ότι δείχνει ότι όλες σχεδόν οι επιτυχίες της Ελλάδος συνέβησαν όταν ίσχυε το καραμανλικό δόγμα που πριν ήταν βενιζελικό "ανήκομεν εις την Δύσιν".

[Αρίστος]

Φυσικα και ηταν σκια των προηγουμενων αλλα η Αυτοκρατορια της Νικαιας στην ακμη της ειχε εκταση δεκα φορες μεγαλυτερη απο το σημερινο Ισραηλ.

Και ηταν σαφεστατα πιο σοβαρο κρατος απο κατι μεσαιωνικα γερμανικα φεουδα.

Αυτο λοιπον το ΚΡΑΤΟΣ ειχε ρωμαική πολιτικη συνειδηση αλλα συνειδηση γενους ελληνικη και πολιτισμο ελληνικο.

.

[Αρίστος]

Η ιστορια που κανουν ειναι βασισμενη στο οτι θελουν τη μιση Ελλαδα να κοιταζει προς τη Γερμανια και την αλλη μιση προς την Τουρκια και το Πακισταν. Τι συμπτωση που ακριβως αυτη ειναι και η πολιτικη του ΕΛΙΑΜΕΠ.

Αμφιβάλλω εάν η λέξη Πακιστάν θα αναφερθεί στο ντοκυμανταίρ. Το βασικό πρόβλημα που έχουν αυτοί είναι ότι δείχνει ότι όλες σχεδόν οι επιτυχίες της Ελλάδος συνέβησαν όταν ίσχυε το καραμανλικό δόγμα που πριν ήταν βενιζελικό "ανήκομεν εις την Δύσιν".

Αυτη εινμαι και η δικη μου διαφωνια. Αν μας θελουν δυτικη αποικια ας μας κανουν μια ισχυρη αποικια που να ειναι προμαχωνας της Ευρωπης μαζι με την Κυπρο απεναντι στο Ισλαμ. Αυτο θα μπορουσαμε να το δεχτουμε και οι λεγομενοι εθνικιστες.

Αυτοι ομως μας θελουν μιση γερμανικη αποικια και μιση τουρκικη.

Και φυσικα οι Πακιστανοι στην Ελλαδα ειναι τουρκοφιλοι που καποτε οραματιζονται την ειρηνικη κατακτηση της χωρας μας.

.

[George_V]

Φυσικα και ηταν σκια των προηγουμενων αλλα η Αυτοκρατορια της Νικαιας στην ακμη της ειχε εκταση δεκα φορες μεγαλυτερη απο το σημερινο Ισραηλ.

Και ηταν σαφεστατα πιο σοβαρο κρατος αλλα κατι μεσαιωνικα γερμανικα φεουδα.

.

Η Αυτοκρατορια οπως την ξεραμε τελειωσε το 1204. (Αν και η αρχη του τελους παει πιο πισω σε Μαντζικερτ και Μυριοκεφαλο).

Αυτο που προεκυψε μετα την καταστροφη των θεμελιων της ηταν σχεδον κατι νεο και ουσιαστικα θνησιγενες.

Εν τουτοις κατεπληξε τον κοσμο επιβιωνοντας ακομα και στη μορφη ζωντανου-νεκρου για αλλα 200 χρονια. Ειτε ο Θεος μας εδωσε μια δευτερη ευκαιρια την οποια πεταξαμε, ειτε ειμασταν απιστευτα κωλοφαρδοι σε ορισμένες στιγμές.

[Αρίστος]

Φυσικα και ηταν σκια των προηγουμενων αλλα η Αυτοκρατορια της Νικαιας στην ακμη της ειχε εκταση δεκα φορες μεγαλυτερη απο το σημερινο Ισραηλ.

Και ηταν σαφεστατα πιο σοβαρο κρατος αλλα κατι μεσαιωνικα γερμανικα φεουδα.

.

Η Αυτοκρατορια οπως την ξεραμε τελειωσε το 1204. (Αν και η αρχη του τελους παει πιο πισω σε Μαντζικερτ και Μυριοκεφαλο).

Αυτο που προεκυψε μετα την καταστροφη των θεμελιων της ηταν σχεδον κατι νεο και ουσιαστικα θνησιγενες.

Εν τουτοις κατεπληξε τον κοσμο επιβιωνοντας ακομα και στη μορφη ζωντανου-νεκρου για αλλα 200 χρονια. Ειτε ο Θεος μας εδωσε μια δευτερη ευκαιρια την οποια πεταξαμε, ειτε ειμασταν απιστευτα κωλοφαρδοι σε ορισμένες στιγμές.

Η Αυτοκρατορια ΔΕΝ ηταν ελληνικη αν και ειχε πληθος ελληνικα στοιχεια και μεγα μερος του πληθυσμου με ελληνικη συνειδηση ΓΕΝΟΥΣ. Τα κρατιδια ομως που δημιουργηθηκαν ΜΕΤΑ την Αλωση ηταν τα πρωτα ελληνικα κρατη μετα τα κρατη της ελληνιστικης εποχης.

Αρα το νεοελληνικο κρατος δεν ηταν το πρωτο ελληνικο κρατος αλλα το τριτο.

Και αν ηταν το τριτο μιλαμε σαφεστατα για συνεχεια.

.

[πατησιωτης]

Αυτη εινμαι και η δικη μου διαφωνια.

Ας πήγαινες με τον Λαφαζάνη όταν ο Τσίπρας έκανε την κωλοτούμπα. Εσύ όμως συνέχισες - και η "
Δημοκρατία" μαζί να δοξολογείς την κωλοτούμπα.

[Στύγιος]

Εχμ ,εδώ να προσθέσω ότι οι θκοι μας πρόλαβαν να κάνουν και 2 εμφυλίους πολέμους , ενώ διαρκούσε η Επανάσταση.
Είμαστε φοβεροί .

[George_V]

Φυσικα και ηταν σκια των προηγουμενων αλλα η Αυτοκρατορια της Νικαιας στην ακμη της ειχε εκταση δεκα φορες μεγαλυτερη απο το σημερινο Ισραηλ.

Και ηταν σαφεστατα πιο σοβαρο κρατος αλλα κατι μεσαιωνικα γερμανικα φεουδα.

.

Η Αυτοκρατορια οπως την ξεραμε τελειωσε το 1204. (Αν και η αρχη του τελους παει πιο πισω σε Μαντζικερτ και Μυριοκεφαλο).

Αυτο που προεκυψε μετα την καταστροφη των θεμελιων της ηταν σχεδον κατι νεο και ουσιαστικα θνησιγενες.

Εν τουτοις κατεπληξε τον κοσμο επιβιωνοντας ακομα και στη μορφη ζωντανου-νεκρου για αλλα 200 χρονια. Ειτε ο Θεος μας εδωσε μια δευτερη ευκαιρια την οποια πεταξαμε, ειτε ειμασταν απιστευτα κωλοφαρδοι σε ορισμένες στιγμές.

Η Αυτοκρατορια ΔΕΝ ηταν ελληνικη αν και ειχε πληθος ελληνικα στοιχεια και μεγα μερος του πληθυσμου με ελληνικη συνειδηση ΓΕΝΟΥΣ. Τα κρατιδια ομως που δημιουργηθηκαν ΜΕΤΑ την Αλωση ηταν τα πρωτα ελληνικα κρατη μετα τα κρατη της ελληνιστικης εποχης.

Αρα το νεοελληνικο κρατος δεν ηταν το πρωτο ελληνικο κρατος αλλα το τριτο.

Και αν ηταν το τριτο μιλαμε σαφεστατα για συνεχεια.

.

Η πορεια εξελληνισμου της Αυτοκρατοριας ηταν πολύ μακρα. Ειχε ηδη ξεκινησει απο τον 5ο αιωνα, επιταχυνθηκε τον 7ο, κορυφωνεται τον 10ο και απο εκει συνεχιζει με αργο ρυθμο και παλι μεχρι τον 15ο αιώνα.

Ακομα και οι spin-off Αυτοκρατοριες της Νικαιας και της Τραπεζουντας τον τιτλο του Αυτοκράτορα Ρωμαιων διεκδικουσαν.

Και αυτο γιατι δεν ειχε διαχωριστει ακομα η λεξη "Ελληνας" απο τη θρησκευτικη σημασια της.

Επρεπε να φτάσει ο 15ος αιωνας για να αποκληθει Αυτοκρατορας "Βασιλευς Ελληνων και Ρωμαιων". Τοτε αρχισε η λεξη "Ελληνας" να αποκτα εθνικο χαρακτηριστικο και να αποβάλλει το θρησκευτικο.

[runner]

Το οτι το κρατος ειναι ξενο δημιουργημα ειναι η μονη αληθεια στα παραληρηματα του ΣΚΑΙ, ΟΥΔΕΠΟΤΕ επιτραπηκε στους Ελληνες να δημιουργησουν δικο τους κρατος και ανεκαθεν ο προγραμματισμος των δυτικων δυναμεων ηταν μια μικρη Ελλαδα μεχρι τη Λαμια, καταχρεωμενη στους ξενους δανειστες και οιονει προτεκτορατο.

.

Μάλιστα, ότι μας συμφέρει είναι αλήθεια και ότι δεν μας συμφέρει ή δεν μας αρέσει το βαφτίζουμε ψέμα και εθνομηδενισμό.
Το αιώνιο ελληνικό κλαψομούνιασμα και το κόμπλεξ κατωτερότητας ονομάζεται ''μόνη αλήθεια''.
Πραγματικός εθνομηδενισμός είναι οι θεωρίες που καλλιεργούνται συστηματικά από κάποιους περί προτεκτοράτων, κατοχής ξένων και άλλα τέτοια παπατζηλίκια.

[George_V]

Εχμ ,εδώ να προσθέσω ότι οι θκοι μας πρόλαβαν να κάνουν και 2 εμφυλίους πολέμους , ενώ διαρκούσε η Επανάσταση.
Είμαστε φοβεροί .

Ωρες ωρες σκεφτομαι πως οταν εγραφε τον Αστεριξ ο Γκοσινυ την Ελλάδα πρεπει να ειχε στο νου του παρα την Γαλλια.

Τις περισσοτερες φορες καταληγουμε να τσακωνομαστε μεταξυ μας για πραγματα ανουσια οπως και οι Γαλατες τσακωνονταν για το αν ειναι φρέσκα τα ψάρια του Αλφαβητιξ αγνοωντας το πραγματικο προβλημα. Και οταν το δουμε ειναι παντα πολυ αργα.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Εκεί στην τελευταία πρόταση που λέει ότι το κράτος έχει γερμανικό dna, έχουν δίκιο. Το ελληνικό νομικό σύστημα, το δίκαιο και η οργάνωση διοίκησης βασίστηκαν στο γερμανικό μοντέλο.

έχω την εντύπωση οτι βασίστηκαν όλα αυτά στο γαλλικό μοντέλο.

Ούτε στο γερμανικό ούτε στο γαλλικό, νομίζω. Αν μη τι άλλο οι λέξεις «δίκαιο» ή «οργάνωση» δε μπαίνουν με καμία
Παναγία δίπλα στη φράση «Ελληνικό κράτος»