Είσαστε υπέρ της δημοτικής ή υπέρ της καθαρευούσης ;

[George_V]

Όσοι προσεγγίζουν το γλωσσικό με ιδεολογικά κριτήρια, ας λάβουν υπόψη τους ότι η ελληνικη ακροδεξιά (οι Ρατσιστές των αρχών του 20ου) και η βασιλική δεξιά ήταν υπέρ της δημοτικής (οι πρώτοι δε υπέρ μιας ακραίας μαλλιαρης)

Αντιθέτως το ΣΕΚΕ και το ΚΚΕ στα πρώτα συνέδρια χρησιμοποιούσε καθαρεύουσα

Πλλλάκα κάνεις, έτσι;

Για τους ακροδεξιούς/βασιλικούς λέω. Όντως;

Διάβασε κείμενα του Πέτρου Βλαστού όπως το παρακατω:
Οι Αρβανίτες είναι βουνίσιος λαός, και δεν τους είτανε τόσο έφκολο ν' αφίσουνε μονομιάς το καρυοφύλλι του κλέφτη για την πένα του καλαμαρά. Είτανε κιόλας συνηθισμένοι στο πλιάτσικο και τους έλειπε ολότελα η πολιτική ξετυλιξιά που μέστωνε κατά το μεσαίωνα τα βορινά κράτη της Εβρόπης. Έτσι το κοινοβουλεφτικό πολίτεμα κατάντησε σωστή σφηγκοφωλιά για τους φωνακλάδες τους Γραικύλους τους αιώνιους Σημιτάκους-

http://hypervoria.blogspot.com/2012/01/1912.html?m=1

Και διάβασε για το πώς η βασιλική οικογένεια στήριξε το έργο του Γιάννη Ψυχάρη για τη δημοτική και χρηματοδότησε τη μετάφραση του Ευαγγελίου και της Ορέστειας στη δημοτική

Είναι πολύ πιο περίπλοκο το γλωσσικό για να χωρέσει σε αριστερα-δεξια ανάγνωση

Και μετα εγιναν τα Ευαγγελικα και τα μαζεψε η Βασιλισσα Ολγα αρον αρον στελνοντας τον Αρχιεπισκοπο (που ειχε στηριξει και αυτος την μεταφραση του Ευαγγελιου) σπιτι του.

Και μετα ηρθαν και τα Ορεστειακα 2 χρονια μετα.

Κοινος παρονομαστης και στις 2 περιπτώσεις ηταν ο Γεώργιος Μιστριωτης που στηριζε την Καθαρευουσα/Αρχαιζουσα και υπεσκαπτε καθε προσπαθεια να εισέλθει η "Μαλλιαρη".

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ανέκαθεν είχα το φιλοσοφικό ερώτημα το ποιος καθορίζει το ποια είναι ή εθνική ταυτότητα ενός λαού και με τι χαρακτηριστικά, ή τι είναι εθνικά ορθό και ποιος το καθορίζει και τελικά βρήκα την απάντηση
Μα ή εξουσία που κάνει κουμάντο πάνω σε αυτό τον λαό ....
Οι αντιπρόσωποι και εκφραστές ενός έθνους είναι αυτοί που εξουσιάζουν αυτό το έθνος ..

[Citroenakias]

Υπέρ της νεοελληνικής η οποία διαφέρει από τη δημοτική

[EKPLIKTIKOS]

Ανέκαθεν είχα το φιλοσοφικό ερώτημα το ποιος καθορίζει το ποια είναι ή εθνική ταυτότητα ενός λαού και με τι χαρακτηριστικά

Εν πολλοίς αυθαίρετα, αλλά η γλώσσα είναι συχνά ένα από αυτά. Υπάρχουν βέβαια και έθνη με διαφορετικές γλώσσες, ή διαφορετικά έθνη με την ίδια γλώσσα.

[hellegennes]

Και μόνον που η δημοτική δανείζεται από την καθαρεύουσα, κάθε φορά που τα βρίσκει μπαστούνια, φαίνεται ποια είναι η γλώσσα και ποιο το κολλητήρι.

Η καθαρεύουσα κατά 70% είναι δάνεια από την δημοτική. Πρώτα και κύρια στο λεξιλόγιο, το οποίο χωρίς την ΚΝΕ θα ήταν τέτοιο που δεν θα μπορούσες ποτέ να συνεννοηθείς. Μετά είναι τα σχήματα λόγου, η σύνταξη, η μορφολογία.

[Υδράργυρος]

Και μόνον που η δημοτική δανείζεται από την καθαρεύουσα, κάθε φορά που τα βρίσκει μπαστούνια, φαίνεται ποια είναι η γλώσσα και ποιο το κολλητήρι.

Αυτο ειναι καταλοιπο της καθαρευουσας. Μπορει να καταργηθηκε αλλα ακομα αν θες να δωσεις μια επισημοτητα χρησιμοποιεις καποιο καταλοιπο της καθαρευουσας γιατι αν το πεις στη δημοτικη μπορει να θεωρηθει ανεπισημος λογος.
Στην ελλαδα λεμε απ ευθειας συνδεση, στην κυπρο που δεν ειχαν καθαρευουσα λενε αμεση συνδεση.
Αλλο παραδειγμα ειναι το αλτ τις ει στο στρατο. Επισημα εχει γινει αλτ ποιος εισαι, αλλα ακομα χρησιμοποιειται το τις ει γιατι ακουγεται πιο στρατιωτικο (το εχουμε συνηθιστι ετσι)

[hellegennes]

Και μόνον που η δημοτική δανείζεται από την καθαρεύουσα, κάθε φορά που τα βρίσκει μπαστούνια, φαίνεται ποια είναι η γλώσσα και ποιο το κολλητήρι.

Αυτο ειναι καταλοιπο της καθαρευουσας. Μπορει να καταργηθηκε αλλα ακομα αν θες να δωσεις μια επισημοτητα χρησιμοποιεις καποιο καταλοιπο της καθαρευουσας γιατι αν το πεις στη δημοτικη μπορει να θεωρηθει ανεπισημος λογος.
Στην ελλαδα λεμε απ ευθειας συνδεση, στην κυπρο που δεν ειχαν καθαρευουσα λενε αμεση συνδεση.
Αλλο παραδειγμα ειναι το αλτ τις ει στο στρατο. Επισημα εχει γινει αλτ ποιος εισαι, αλλα ακομα χρησιμοποιειται το τις ει γιατι ακουγεται πιο στρατιωτικο (το εχουμε συνηθιστι ετσι)

Πρώτα απ' όλα ποιος λέει "αλτ" στην καθημερινότητά του; Να σημειωθεί ότι "αλτ" είναι γερμανική λέξη, στην δημοτική λέμε "σταμάτα".

[vag_el]

Και μόνον που η δημοτική δανείζεται από την καθαρεύουσα, κάθε φορά που τα βρίσκει μπαστούνια, φαίνεται ποια είναι η γλώσσα και ποιο το κολλητήρι.

Αυτο ειναι καταλοιπο της καθαρευουσας. Μπορει να καταργηθηκε αλλα ακομα αν θες να δωσεις μια επισημοτητα χρησιμοποιεις καποιο καταλοιπο της καθαρευουσας γιατι αν το πεις στη δημοτικη μπορει να θεωρηθει ανεπισημος λογος.
Στην ελλαδα λεμε απ ευθειας συνδεση, στην κυπρο που δεν ειχαν καθαρευουσα λενε αμεση συνδεση.
Αλλο παραδειγμα ειναι το αλτ τις ει στο στρατο. Επισημα εχει γινει αλτ ποιος εισαι, αλλα ακομα χρησιμοποιειται το τις ει γιατι ακουγεται πιο στρατιωτικο (το εχουμε συνηθιστι ετσι)

Πρώτα απ' όλα ποιος λέει "αλτ" στην καθημερινότητά του; Να σημειωθεί ότι "αλτ" είναι γερμανική λέξη, στην δημοτική λέμε "σταμάτα".

Μάλλον πρέπει σιγά σιγά να εξευγενίσουμε την γλώσσα μας.Σήμερα συμβαίνει το αντίστροφο αφού χρησιμοποιούμε στο ελληνικό λεξιλόγιο ξένες λέξεις
σε παράφραση και σύμπτυξη εννοιών

[Beria]

Πλλλάκα κάνεις, έτσι;

Για τους ακροδεξιούς/βασιλικούς λέω. Όντως;

Διάβασε κείμενα του Πέτρου Βλαστού όπως το παρακατω:
Οι Αρβανίτες είναι βουνίσιος λαός, και δεν τους είτανε τόσο έφκολο ν' αφίσουνε μονομιάς το καρυοφύλλι του κλέφτη για την πένα του καλαμαρά. Είτανε κιόλας συνηθισμένοι στο πλιάτσικο και τους έλειπε ολότελα η πολιτική ξετυλιξιά που μέστωνε κατά το μεσαίωνα τα βορινά κράτη της Εβρόπης. Έτσι το κοινοβουλεφτικό πολίτεμα κατάντησε σωστή σφηγκοφωλιά για τους φωνακλάδες τους Γραικύλους τους αιώνιους Σημιτάκους-

http://hypervoria.blogspot.com/2012/01/1912.html?m=1

Και διάβασε για το πώς η βασιλική οικογένεια στήριξε το έργο του Γιάννη Ψυχάρη για τη δημοτική και χρηματοδότησε τη μετάφραση του Ευαγγελίου και της Ορέστειας στη δημοτική

Είναι πολύ πιο περίπλοκο το γλωσσικό για να χωρέσει σε αριστερα-δεξια ανάγνωση

Και μετα εγιναν τα Ευαγγελικα και τα μαζεψε η Βασιλισσα Ολγα αρον αρον στελνοντας τον Αρχιεπισκοπο (που ειχε στηριξει και αυτος την μεταφραση του Ευαγγελιου) σπιτι του.

Και μετα ηρθαν και τα Ορεστειακα 2 χρονια μετα.

Κοινος παρονομαστης και στις 2 περιπτώσεις ηταν ο Γεώργιος Μιστριωτης που στηριζε την Καθαρευουσα/Αρχαιζουσα και υπεσκαπτε καθε προσπαθεια να εισέλθει η "Μαλλιαρη".

Οι εθνικιστές επέλεξαν την δημοτικη ως αντίδραση στον φαναριωτικο παλαιό κοσμο

Οι 'ρατσιστες' σαν την έκφραση του Volk

Οι βασιλείς γιατί μέσω της αποδοχής της ΙΕ θεωρίας τους επέτρεπε να διοικουν λαό Ευρωπαίων, ανεξαρτήτως εθνικής καταγωγής και η δημοτική γλώσσα ήταν η απόδειξη της συνεχειας

Οι κομμουνιστές καθυστέρησαν να υιοθετήσουν τη δημοτική, αλλά την δέχτηκαν ως γλώσσα του λαού

Οι μόνοι που επέλεξαν να στηρίξουν την καθαρεύουσα ήταν οι Παλαιοί (Φαναριώτες, γραφειοκρατία και Πανεπιστημιακοί)

[hellegennes]

Οι βασιλείς γιατί μέσω της αποδοχής της ΙΕ θεωρίας τους επέτρεπε να διοικουν λαό Ευρωπαίων, ανεξαρτήτως εθνικής καταγωγής και η δημοτική γλώσσα ήταν η απόδειξη της συνεχειας

Αυτό μού φαίνεται αμφίβολο γιατί είναι εξαιρετικά πολύπλοκο επίπεδο σκέψης για βασιλείς. Περισσότερο θα πίστευα ότι το έκαναν για να είναι πιο λαοφιλείς, να δείχνουν πιο κοντά στον λαό, όχι αποκομμένοι από την καθημερινότητα και την πραγματικότητα του λαού.

[Beria]

Οι βασιλείς γιατί μέσω της αποδοχής της ΙΕ θεωρίας τους επέτρεπε να διοικουν λαό Ευρωπαίων, ανεξαρτήτως εθνικής καταγωγής και η δημοτική γλώσσα ήταν η απόδειξη της συνεχειας

Αυτό μού φαίνεται αμφίβολο γιατί είναι εξαιρετικά πολύπλοκο επίπεδο σκέψης για βασιλείς. Περισσότερο θα πίστευα ότι το έκαναν για να είναι πιο λαοφιλείς, να δείχνουν πιο κοντά στον λαό, όχι αποκομμένοι από την καθημερινότητα και την πραγματικότητα του λαού.

Θα ήταν αμφίβολο (και περίπλοκη σκέψη) αν δεν ήταν επιλογή όλων των βασιλικών οίκων της Ευρώπης η αποδοχή και η χρηματοδότηση της ΙΕ θεωρίας.
Ήταν η συγκολλητική ιδεολογία που ενοποιουσε όλους τους ευρωπαϊκούς λαούς

[Dorian]

Η καθομιλουμενη είναι μίγμα καθαρεύουσας -δημοτικης προηγούμενων αιώνων . Άρα η επιβολή της καθαρεύουσας επιτυχώς άλλαξε την γλώσσα . Υπάρχουν και ανάλογα διεθνή παραδείγματα .Οι υποστηρικτές της είχαν δικιο στον στόχο τους με την εθνική ανεξαρτησία μετα από αιώνες τυχαίας εξέλιξης της γλώσσας , με κρατική αδιαφορία να μεταλλάσσεται κυρίως με επιρροές των ξένων κυρίαρχων, το εθνικό κράτος να θέσει στόχους στην εθνική γλώσσα Οι δημοτικιστές ήταν λαϊκιστές στο συγκεκριμένο θέμα έστω και αν συνδέθηκαν και αυτοπροσδιοριστηκαν προοδευτικοι. Πέρα από το είναι η γλώσσα του λαού τίποτα άλλο.

[Υδράργυρος]

Το γλωσσικο εχει μεγαλυτερο βαθος. Θα το καταλαβει κανεις αν το δει στην ουκρανια σημερα στη γεννηση του
Η ουκρανικη γλωσσα χρησιμοποιειται καθολικα ως επισημη γλωσσα ενω ο λαος μιλαει και σκεφτεται σε αλλη γλωσσα, ή σε καποια ανεπισημη υβριδικη γλωσσα.
Σε αυτην την περιπτωση η ουκρανικη λειτουργει οπως η καθαρευουσα στην ελλαδα

[hellegennes]

Οι βασιλείς γιατί μέσω της αποδοχής της ΙΕ θεωρίας τους επέτρεπε να διοικουν λαό Ευρωπαίων, ανεξαρτήτως εθνικής καταγωγής και η δημοτική γλώσσα ήταν η απόδειξη της συνεχειας

Αυτό μού φαίνεται αμφίβολο γιατί είναι εξαιρετικά πολύπλοκο επίπεδο σκέψης για βασιλείς. Περισσότερο θα πίστευα ότι το έκαναν για να είναι πιο λαοφιλείς, να δείχνουν πιο κοντά στον λαό, όχι αποκομμένοι από την καθημερινότητα και την πραγματικότητα του λαού.

Θα ήταν αμφίβολο (και περίπλοκη σκέψη) αν δεν ήταν επιλογή όλων των βασιλικών οίκων της Ευρώπης η αποδοχή και η χρηματοδότηση της ΙΕ θεωρίας.
Ήταν η συγκολλητική ιδεολογία που ενοποιουσε όλους τους ευρωπαϊκούς λαούς

Αυτό το κατανοώ, δεν είμαι όμως σίγουρος για την σύνδεση των δύο. Υπάρχει κάποια ιστορική πηγή γι' αυτό;

[hellegennes]

Η καθομιλουμενη είναι μίγμα καθαρεύουσας -δημοτικης προηγούμενων αιώνων . Άρα η επιβολή της καθαρεύουσας επιτυχώς άλλαξε την γλώσσα . Υπάρχουν και ανάλογα διεθνή παραδείγματα .Οι υποστηρικτές της είχαν δικιο στον στόχο τους με την εθνική ανεξαρτησία μετα από αιώνες τυχαίας εξέλιξης της γλώσσας , με κρατική αδιαφορία να μεταλλάσσεται κυρίως με επιρροές των ξένων κυρίαρχων, το εθνικό κράτος να θέσει στόχους στην εθνική γλώσσα Οι δημοτικιστές ήταν λαϊκιστές στο συγκεκριμένο θέμα έστω και αν συνδέθηκαν και αυτοπροσδιοριστηκαν προοδευτικοι. Πέρα από το είναι η γλώσσα του λαού τίποτα άλλο.

Η καθομιλουμένη ήταν μια επιλογή του λαού διαφόρων στοιχείων της γλώσσας, μεταξύ των οποίων διάφοροι νεολογισμοί και λόγια εισαχθέντα στοιχεία που ναι μεν κάποια είχαν άμεση σχέση με την καθαρεύουσα δεν είχε όμως η εισαγωγή τους σχέση με την επιβολή της καθαρεύουσας. Δηλαδή αυτά τα στοιχεία δεν τρύπωσαν στην καθομιλουμένη επειδή ήταν στοιχεία που διδάσκονταν με την καθαρεύουσα αλλά επειδή το συλλογικό γλωσσικό αισθητήριο έκρινε ότι έχουν θέση στην γλώσσα, με τον ίδιο τρόπο που κρίνει ότι έχουν θέση στην γλώσσα και τα δάνεια, χωρίς να χρειάζεται να διδάσκεται η γλώσσα προέλευσης.

Η ΚΝΕ εμπλουτίστηκε από αττικά δάνεια καθώς και από μεταφραστικά δάνεια από ξένες γλώσσες όσο και λόγιες μεταφορές από ξένες γλώσσες (λέξεις με ελληνική αρχή που όμως στοιχειοθετήθηκαν σε ξένη γλώσσα, όπως η "βιολογία"). Αυτό θα συνέβαινε ανεξάρτητα από την όλην ιστορία με την καθαρεύουσα.