Κομμουνισμός: η αρρώστια που βασανίζει την ανθρωπότητα για 100 χρόνια

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Αν ο καπιταλισμός μπορούσε να δώσεις λύσεις τα προβλήματα τότε δεν θα υπήρχε ο σοσιαλσιμός.

Ισχύει και το αντίστροφο;

Ο σοσιαλισμός προέκυψε ως απάντηση στα προβλήματα του καπιταλισμού.
Όχι το αντίστροφο.

σωστό αυτό

[stavmanr]

Αν ο καπιταλισμός μπορούσε να δώσεις λύσεις τα προβλήματα τότε δεν θα υπήρχε ο σοσιαλσιμός.

Ισχύει και το αντίστροφο;

Ο σοσιαλισμός προέκυψε ως απάντηση στα προβλήματα του καπιταλισμού.
Όχι το αντίστροφο.

Άρα ο σοσιαλισμός πρέπει να εκλαμβάνεται ως ιαματικό φάρμακο των προβλημάτων του καπιταλισμού;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ισχύει και το αντίστροφο;

Ο σοσιαλισμός προέκυψε ως απάντηση στα προβλήματα του καπιταλισμού.
Όχι το αντίστροφο.

Άρα ο σοσιαλισμός πρέπει να εκλαμβάνεται ως ιαματικό φάρμακο των προβλημάτων του καπιταλισμού;

ως εναλλακτική μορφή οργάνωσης

[Parrot]

Με Τζήμερο ελλοχεύει ο κίνδυνος να γιγαντωθεί ξανά η αριστερά και να μας κατσικωθεί στο κεφάλι για άλλα 40 χρόνια επειδή η ρητορική του είναι αποκλειστικά αντι-ΚΚΕ.. Πάνω δλδ που με Κυριάκο η αριστερά έχει γνωρίσει ιστορικό χαμηλό και οδεύει προς εξαφάνιση..
Αυτά θέλουν υψηλή πολιτική.. Μια επιθετική πολιτική -όπως του Τζήμερου- έχει τα αντίθετα αποτελέσματα..

Η Αριστερά βρίσκεται σε ιδεολογική υποχώρηση, λόγω της εμπειρίας κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ. Δεν οδεύει όμως προς εξαφάνιση.

Για το αποτέλεσμα του Τζήμερου απο που προκύπτει αυτό το συμπέρασμα; Ίσα ίσα, ο Τζήμερος θα τους ξεβρακώνει.

Ε, ας κάνει τότε κάποιο ιστορικό ντοκυμαντέρ, ας γράψει ένα βιβλίο να τους ξεβρακώσει.. Αλλά στην πολιτική δεν έχει να προσφέρει κάτι το κυνήγι φαντασμάτων.. Ιδίως κατά ενός κόμματος που αφενός δεν αποτελεί κίνδυνο και που αφετέρου σε μερικές στιγμές μπορεί να σταθεί και σύμμαχος (με τον τρόπο του) απέναντι σε άλλες δυνάμεις της αριστεράς πιο επικίνδυνες για το σήμερα..

[Golden Age]

Με Τζήμερο ελλοχεύει ο κίνδυνος να γιγαντωθεί ξανά η αριστερά και να μας κατσικωθεί στο κεφάλι για άλλα 40 χρόνια επειδή η ρητορική του είναι αποκλειστικά αντι-ΚΚΕ.. Πάνω δλδ που με Κυριάκο η αριστερά έχει γνωρίσει ιστορικό χαμηλό και οδεύει προς εξαφάνιση..
Αυτά θέλουν υψηλή πολιτική.. Μια επιθετική πολιτική -όπως του Τζήμερου- έχει τα αντίθετα αποτελέσματα..

Η Αριστερά βρίσκεται σε ιδεολογική υποχώρηση, λόγω της εμπειρίας κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ. Δεν οδεύει όμως προς εξαφάνιση.

Για το αποτέλεσμα του Τζήμερου απο που προκύπτει αυτό το συμπέρασμα; Ίσα ίσα, ο Τζήμερος θα τους ξεβρακώνει.

Ε, ας κάνει τότε κάποιο ιστορικό ντοκυμαντέρ, ας γράψει ένα βιβλίο να τους ξεβρακώσει.. Αλλά στην πολιτική δεν έχει να προσφέρει κάτι το κυνήγι φαντασμάτων.. Ιδίως κατά ενός κόμματος που αφενός δεν αποτελεί κίνδυνο και που αφετέρου σε μερικές στιγμές μπορεί να σταθεί και σύμμαχος (με τον τρόπο του) απέναντι σε άλλες δυνάμεις της αριστεράς πιο επικίνδυνες για το σήμερα..

Μα δεν ασχολείται τόσο με την ιστορία του ΚΚΕ. Ασχολείται κυρίως με το ΚΚΕ στο σήμερα. Με τις θέσεις του για τη ενδεχόμενη υποσκαπτική δραστηριότητα που μπορεί να έχει σε έναν αμυντικό πόλεμο της Ελλάδος. Για το σαμποτάζ που κάνει σε έρευνες για αμυντική τεχνολογία στο Πολυτεχνείο. Και γενικότερα για το τί κάνει το ΚΚΕ στο σήμερα.

[Chilloutbuddy]

Δυστυχως ο εμφύλιος δεν τέλειωσε ποτε φίλτατοι. Ο κομμουνισμός ζει και βασιλευει με τα δικα μας χρηματα.

Αμερικάνος είσαι; Οι Αμερικάνοι λένε κάτι τέτοια, τους λες ξέρω γω για δημόσια υγεία και σου λένε είσαι κομμουνιστής, πάω να φέρω το δίκανο

Για αυτο οι αμερικανοι ειναι πρωτοκοσμικη χωρα και εμεις στο Γιουνανισταν δεν εχουμε κουβερτες για τους ασθενεις στο δημοσια νοσοκομεια.

Μην ανησυχεις. Εισαι με την Medibank? Τωρα να δεις δημοσια υγεια και στην Αυστραλια

Η Αμερική έχει ποσοστά φυλακισμένων χούντας, ποσοστά οπλοφορίας εμπόλεμης ζώνης, εγκληματικότητα Σομαλίας και οικονομικές ανισότητες Βραζιλίας. Αν είναι έτσι ο πρώτος κόσμος ευχαριστώ δε θα πάρω.

Γενικά μιλώντας, ποστάρεις εδώ, γράφεις, ξεκινάς θέματα, προφανώς κάποιον προσπαθείς να πείσεις. Φιλικά στο λέω, αν φέρνεις την Αμερική σαν παράδειγμα ότι αχ τι ωραία που είναι, δεν πρόκειται να πείσεις πολλούς. Η Αμερική ήταν το όνειρο κάποτε.

[Parrot]

Η Αριστερά βρίσκεται σε ιδεολογική υποχώρηση, λόγω της εμπειρίας κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ. Δεν οδεύει όμως προς εξαφάνιση.

Για το αποτέλεσμα του Τζήμερου απο που προκύπτει αυτό το συμπέρασμα; Ίσα ίσα, ο Τζήμερος θα τους ξεβρακώνει.

Ε, ας κάνει τότε κάποιο ιστορικό ντοκυμαντέρ, ας γράψει ένα βιβλίο να τους ξεβρακώσει.. Αλλά στην πολιτική δεν έχει να προσφέρει κάτι το κυνήγι φαντασμάτων.. Ιδίως κατά ενός κόμματος που αφενός δεν αποτελεί κίνδυνο και που αφετέρου σε μερικές στιγμές μπορεί να σταθεί και σύμμαχος (με τον τρόπο του) απέναντι σε άλλες δυνάμεις της αριστεράς πιο επικίνδυνες για το σήμερα..

Μα δεν ασχολείται τόσο με την ιστορία του ΚΚΕ. Ασχολείται κυρίως με το ΚΚΕ στο σήμερα. Με τις θέσεις του για τη ενδεχόμενη υποσκαπτική δραστηριότητα που μπορεί να έχει σε έναν αμυντικό πόλεμο της Ελλάδος. Για το σαμποτάζ που κάνει σε έρευνες για αμυντική τεχνολογία στο Πολυτεχνείο. Και γενικότερα για το τί κάνει το ΚΚΕ στο σήμερα.

Δε νομίζω ότι το ΚΚΕ έχει ενεργό ρόλο σε σαμποτάζ για αμυντική τεχνολογία μέσα στο Πολυτεχνείο.. Ούτε καν σε "αθώες" κινητοποιήσεις και καταλήψεις.. Αν είναι όμως αυτά να τα κάνουν άλλες αναρχοαριστερές δυνάμεις -που είναι πραγματικά επικίνδυνες στο σήμερα- τότε μας συμφέρει ένα δυνατό ΚΚΕ στα πανεπιστήμια.. Ρώτα οι διάφορες αναρχοσυλλογικότητες πόσες φορές έχουν παίξει ξύλο με την ΚΝΕ..
Οι υπόλοιπες θέσεις του ΚΚΕ στο σήμερα έχουν πιστεύω περισσότερο πνευματική και ιστορική υπόσταση, άρα λίγο δύσκολο να βρεθεί τόπος για υλοποίηση..

[plouf]

Αν ο καπιταλισμός μπορούσε να δώσεις λύσεις τα προβλήματα τότε δεν θα υπήρχε ο σοσιαλσιμός.
Μπορεί ο καπιταλισμός να δώσει λύσεις τα προβλήματα της ανθρωπότητας;

Και με αυτό δίνουμε συγχωροχάρτι στον καπιταλισμό;
Δικαιολογούνται π.χ. οι μισθοί πείνας και οι εργασιακές συνθήκες γαλέρας επειδή έπεσε το τείχος του Βερολίνου;

Ο σοσιαλισμος εκανε καλο στις χωρες που ΔΕΝ επικρατησε.

Για να μιλησουμε αντικειμενικα και δικαια το Σιδηρουν Παραπετασμα ηταν μια φυλακη για τους ιδιους τους πολιτες του κι
εκει μεσα υπηρχαν πολλες εσωτερικες αντιφασεις ανισομερεια στην αναπτυξη και πολλες αλλες ανισοτητες.

Ακριβως αυτα εκμεταλλευτηκε η Δυση χαρη και στην υποχωριτικοτητα του Γκορμπυ συν το σινοσοβιετικο ρηγμα που
κοστισε πολυ στην ΕΣΣΔ αλλωστε οι κινεζοι βοηθησαν σημαντικα τους ταλιμπαν στον σοβιετοαφγανικο πολεμο.

Αυτο που λες για τις συνθηκες γαλερας οφειλεται αποκλειστικα στην πολυαγαπημενη σου κοΜΟΥΝΙστικη Κινα
που επιβαλλλει στους εργατες εναντι πινακιου φακης εξαντλητικα ωραρια και εξαντλητικη υπερπαραγωγη μεχρι εξοντωσης πραγμα που πολλοι καπιταλιστες οπως ο Ηλων Μασκαρας παρουσιαζουν ως πρωτυπο εντιμου εργατη σε αντιθεση με τους αμερικανους που ειναι κακομαθημενοι με πολλα προνομια και συνεχεια λουφαρουν.

[pylothess]

Ο σοσιαλισμος εκανε καλο στις χωρες που ΔΕΝ επικρατησε.

Για να μιλησουμε αντικειμενικα και δικαια το Σιδηρουν Παραπετασμα ηταν μια φυλακη για τους ιδιους τους πολιτες του κι
εκει μεσα υπηρχαν πολλες εσωτερικες αντιφασεις ανισομερεια στην αναπτυξη και πολλες αλλες ανισοτητες.

Ακριβως αυτα εκμεταλλευτηκε η Δυση χαρη και στην υποχωριτικοτητα του Γκορμπυ συν το σινοσοβιετικο ρηγμα που
κοστισε πολυ στην ΕΣΣΔ αλλωστε οι κινεζοι βοηθησαν σημαντικα τους ταλιμπαν στον σοβιετοαφγανικο πολεμο.

Αυτο που λες για τις συνθηκες γαλερας οφειλεται αποκλειστικα στην πολυαγαπημενη σου κοΜΟΥΝΙστικη Κινα
που επιβαλλλει στους εργατες εναντι πινακιου φακης εξαντλητικα ωραρια και εξαντλητικη υπερπαραγωγη μεχρι εξοντωσης πραγμα που πολλοι καπιταλιστες οπως ο Ηλων Μασκαρας παρουσιαζουν ως πρωτυπο εντιμου εργατη σε αντιθεση με τους αμερικανους που ειναι κακομαθημενοι με πολλα προνομια και συνεχεια λουφαρουν.

Αυτό για την πολυαγπαημένη μου Κομμουνιστική Κίνα από που προκύπτει;
Δεν ξέρω τι γίνεται με τους Αμερικανούς εργάτες ούτε και με τον Έλον Μάσκ. Ξέρω όμως τι γίνεται με τους Έλληνες εργάτες και τους Έλληνες εργοδότες.Ωραία , ο σοσιαλισμός ήταν αυτός που ήταν , έκανε ότι έκανε. Ο καπιταλισμός τι έχει να μας δώσεις σαν απάντηση;
Γιατί τέτοιο μένος για τον Κομμουνισμό; Υπάρχει λόγος να φοβάσαι τον κομμουνισμό;
Αφού όπως λένε όλοι έχει αποτύχει το κομουνιστικό πείραμα ,χτυπάτε ένα πτώμα;

[Golden Age]

Ε, ας κάνει τότε κάποιο ιστορικό ντοκυμαντέρ, ας γράψει ένα βιβλίο να τους ξεβρακώσει.. Αλλά στην πολιτική δεν έχει να προσφέρει κάτι το κυνήγι φαντασμάτων.. Ιδίως κατά ενός κόμματος που αφενός δεν αποτελεί κίνδυνο και που αφετέρου σε μερικές στιγμές μπορεί να σταθεί και σύμμαχος (με τον τρόπο του) απέναντι σε άλλες δυνάμεις της αριστεράς πιο επικίνδυνες για το σήμερα..

Μα δεν ασχολείται τόσο με την ιστορία του ΚΚΕ. Ασχολείται κυρίως με το ΚΚΕ στο σήμερα. Με τις θέσεις του για τη ενδεχόμενη υποσκαπτική δραστηριότητα που μπορεί να έχει σε έναν αμυντικό πόλεμο της Ελλάδος. Για το σαμποτάζ που κάνει σε έρευνες για αμυντική τεχνολογία στο Πολυτεχνείο. Και γενικότερα για το τί κάνει το ΚΚΕ στο σήμερα.

Δε νομίζω ότι το ΚΚΕ έχει ενεργό ρόλο σε σαμποτάζ για αμυντική τεχνολογία μέσα στο Πολυτεχνείο.. Ούτε καν σε "αθώες" κινητοποιήσεις και καταλήψεις.. Αν είναι όμως αυτά να τα κάνουν άλλες αναρχοαριστερές δυνάμεις -που είναι πραγματικά επικίνδυνες στο σήμερα- τότε μας συμφέρει ένα δυνατό ΚΚΕ στα πανεπιστήμια.. Ρώτα οι διάφορες αναρχοσυλλογικότητες πόσες φορές έχουν παίξει ξύλο με την ΚΝΕ..
Οι υπόλοιπες θέσεις του ΚΚΕ στο σήμερα έχουν πιστεύω περισσότερο πνευματική και ιστορική υπόσταση, άρα λίγο δύσκολο να βρεθεί τόπος για υλοποίηση..

Έχει





Δεν "συμφέρει" το ΚΚΕ ως "αντίβαρο" για τους αναρχικούς (οι οποίοι βρίσκονται σε παρακμή και χωρίς επιρροή στην κοινωνία) και τους γραφικούς πλέον αριστεριστές. Οι ενδοαριστερές κόντρες που είχαν είναι άνευ σημασίας αφού και το ΚΚΕ ίδιες θέσεις έχει πλέον στα εθνικά θέματα. Το ΚΚΕ είναι κόμμα της βουλής και με επιρροή στην κοινωνία. Όταν ένα τέτοιο κόμμα δηλώνει ότι μπορεί να σαμποτάρει την άμυνα της χώρας, είναι θέμα. Ήρθε η ώρα να βρεθεί στο πολτικό περιθώριο, οπου και θα 'πρεπε να ανήκει. Ο Τζήμερος μπορεί να το απομυθοποιήσει στη βουλή με το αντικομμουνιστικό του ταλέντο.

[Otto Weininger]

Ισχύει και το αντίστροφο;

Ο σοσιαλισμός προέκυψε ως απάντηση στα προβλήματα του καπιταλισμού.
Όχι το αντίστροφο.

σωστό αυτό

η λύση στην φτώχεια = όλοι φτωχοί *

* εκτός από τα υψηλόβαθμα μέλη που ζούσαν καλύτερα και από τους Τσάρους

[pylothess]

Ο σοσιαλισμός προέκυψε ως απάντηση στα προβλήματα του καπιταλισμού.
Όχι το αντίστροφο.

σωστό αυτό

η λύση στην φτώχεια = όλοι φτωχοί *

* εκτός από τα υψηλόβαθμα μέλη που ζούσαν καλύτερα και από τους Τσάρους

Όχι, η λύση στην φτώχεια είναι να πάμε να παρακαλέσουμε ο καθένας μας ξεχωριστά τον κομματάρχη της τοπικής ή/και τον βουλευτή μας για να μας βολέψει κάπου σε καμιά θεσούλα.

[plouf]

Ο σοσιαλισμός προέκυψε ως απάντηση στα προβλήματα του καπιταλισμού.
Όχι το αντίστροφο.

σωστό αυτό

η λύση στην φτώχεια = όλοι φτωχοί *

* εκτός από τα υψηλόβαθμα μέλη που ζούσαν καλύτερα και από τους Τσάρους

Ακριβως οπως στο καπιταλιστικο Μεξικο και την καπιταλιστικη Κολομβια που ολοι οι πολιτες εχουν ενα χαμογελο
μεχρι τα αυτια και ειναι απολυτως ικανοποιημενοι με τις κυβερνησεις μαριονετες των ΗΠΑ.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ο σοσιαλισμός προέκυψε ως απάντηση στα προβλήματα του καπιταλισμού.
Όχι το αντίστροφο.

σωστό αυτό

η λύση στην φτώχεια = όλοι φτωχοί *

* εκτός από τα υψηλόβαθμα μέλη που ζούσαν καλύτερα και από τους Τσάρους

ο σοσιαλισμός ως σύγχρονη πολιτική θεωρία* αναπτύχθηκε εξαιτίας των δεινών του πρώιμου βιομηχανικού καπιταλισμού
το πώς εφαρμόστηκε είναι άλλη κουβέντα
αλλά ούτως ή άλλως το φαινόμενο της φτώχειας δεν είναι σοσιαλιστικό προνόμιο και συν τοις άλλοις ας μην ξεχνάμε ότι σοσιαλιστικά μοντέλα εφαρμόστηκαν μόνο σε χώρες που ήταν ήδη φτωχές

*πολλοί μελετητές ανάγουν τις θεωρητικές ρίζες του σύγχρονου σοσιαλισμού ακόμη και στην πλατωνική πολιτεία

[pylothess]

σωστό αυτό

η λύση στην φτώχεια = όλοι φτωχοί *

* εκτός από τα υψηλόβαθμα μέλη που ζούσαν καλύτερα και από τους Τσάρους

Ακριβως οπως στο καπιταλιστικο Μεξικο και την καπιταλιστικη Κολομβια που ολοι οι πολιτες εχουν ενα χαμογελο
μεχρι τα αυτια και ειναι ικανοποιημενοι με τις κυβερνησεις μαριονετες των ΗΠΑ. :lol

Για να μην αναφέρουμε και την Ταϊλάνδη που έχει ένα υψηλό βαθμό ανάπτυξης. Όλοι οι Ταϊλανδέζοι συνέχεια είναι με το χαμόγελο στα χείλη.