επίθεση αναρχομπαχαλων στα γραφεία του εμφιετζογλου στη Πάτρα

[πατησιωτης]

Διαφωνώ πατησιώτη, εμένα π.χ. εχθροί μου είναι αυτοί που κατήργησαν τις ελάχιστες αμοιβές των μηχανικών και αυτό έγινε με έξωθεν παρέμβαση.

Εσένα δεν σε έδειραν οι αναρχικοί ούτε σου έσπασαν το μαγαζί.Μιλάμε τώρα για ανθρώπους που δέχονται επιθέσεις και ασχολούνται με αλλότρια.

Eχω δεχτεί απειλές. Αλλά η ζημιά που θα μου κάνουν αν βάλουν γκαζάκια π.χ. στο γραφείο μου, είναι πολύ μικρότερη από τη ζημιά που υφίσταμαι ως ελεύθερος επαγγελματίας μηχανικός από την κατάργηση των ελάχιστων αμοιβών μας.

Ξέρεις κάτι όμως;την κατάργηση αυτή την απαίτησαν για να σου δώσουν δάνειο από την τρόικα.Εάν η αριστερά ήταν στις φυλακές δεν θα είχαμε ποτέ μνημόνιο.Όπως σε βλέπω και με βλέπεις.Γιατί πριν το 1974 το ΔΝΤ ήταν άγνωστη λέξη στην Ελλάδα νομίζεις;

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

"αμα οι αριστεροί ήταν στις φυλακές, δε θα εφαρμόζαμε ΔΝΤ πολιτικές". γνωστό το άσμα.

[Green Dragon]

Δεν μπορώ να καταλάβω πάντως τι είναι αυτό το τόσο σημαντικό πλεονέκτημα που δίνει η ύπαρξή τους στις κυβερνήσεις ώστε ούτε μία να μην αποφασίζει να τους ξεφορτωθεί. Τόσο πολύ ωφελούνται; Με ποιόν τρόπο;

Ε δεν είναι και πολύ δύσκολο. Οι μπάχαλοι έχουν προβοκάρει συστηματικά επί δεκαετίες κάθε μαζική κινητοποίηση, διαμαρτυρία και διαδήλωση και επίσης κάθε φορά που οι κυβερνήσεις -όλες οι κυβερνήσεις- ζορίζονται χοντρά με κάποιο ζήτημα ή θέλουν να περάσουν κάνα αυταρχικό νόμο περί δημόσιας τάξης, τσουπ!, εμφανίζονται out of the blue για κάνα διήμερο οι μπάχαλοι και αλλάζει η ατζέντα της δημόσιας συζήτησης.

Επειδή οι διαδηλώσεις είναι πολύ αποτελεσματικές και χρειάζεται τρόπος αντιμετώπισής τους;
Ποιός αυταρχικός νόμος περάστηκε και χρειάστηκε υποστήριξη μπαχαλάκηδων;

Τίποτα τέτοιο δεν έχει γίνει στην χώρα του ξεχαρβαλώματος άρα ο λόγος είναι άλλος.

[Ναύτης]

Δεν μπορώ να καταλάβω πάντως τι είναι αυτό το τόσο σημαντικό πλεονέκτημα που δίνει η ύπαρξή τους στις κυβερνήσεις ώστε ούτε μία να μην αποφασίζει να τους ξεφορτωθεί. Τόσο πολύ ωφελούνται; Με ποιόν τρόπο;

Ε δεν είναι και πολύ δύσκολο. Οι μπάχαλοι έχουν προβοκάρει συστηματικά επί δεκαετίες κάθε μαζική κινητοποίηση, διαμαρτυρία και διαδήλωση και επίσης κάθε φορά που οι κυβερνήσεις -όλες οι κυβερνήσεις- ζορίζονται χοντρά με κάποιο ζήτημα ή θέλουν να περάσουν κάνα αυταρχικό νόμο περί δημόσιας τάξης, τσουπ!, εμφανίζονται out of the blue για κάνα διήμερο οι μπάχαλοι και αλλάζει η ατζέντα της δημόσιας συζήτησης.

Επειδή οι διαδηλώσεις είναι πολύ αποτελεσματικές και χρειάζεται τρόπος αντιμετώπισής τους;
Ποιός αυταρχικός νόμος περάστηκε και χρειάστηκε υποστήριξη μπαχαλάκηδων;

Τίποτα τέτοιο δεν έχει γίνει στην χώρα του ξεχαρβαλώματος άρα ο λόγος είναι άλλος.

Ε καλά τώρα, ψάξε να δεις τι έγινε σε όλες τις μαζικές διαδηλώσεις τα τελευταία 30 χρόνια.
Όσο για τους αυταρχικούς νόμους, το τελευταίο, πιο τρανταχτό παράδειγμα της "χρησιμότητας" των μπάχαλων είναι η κατάργηση του πανεπιστημιακού ασύλου και η δημιουργία της πανεπιστημιακής αστυνομίας (ασχέτως που τα κάνανε σκατά και την κατήργησαν στην πράξη).

[Green Dragon]

Οι αναρχομπάχαλοι είναι κοινοί ποινικοί, δεν αποτελούν εθνικό κίνδυνο, έλεος δηλαδή και ντροπή συνάμα αν κινδυνεύει η χώρα από 200 αλητάμπουρες. Ας βάλει η κυβέρνηση την αστυνομία να τους πιάσει, είναι πάρα πολύ απλό, θέμα βούλησης καθαρά.

Καθήστε τότε να τρώτε ξύλο από αυτούς αφού δεν αποτελούν εθνικό κίνδυνο.Και δώστε τους και βραβείο όταν δέρνουν όχι τον Εμφιετζόγλου ή αυτόν που φοράει μπλουζάκι με τη σημαία αλλά γιατρό που παίρνει φακελλάκι.
Παλιά μάλιστα μας έλεγαν ότι και η 17Ν δεν αποτελούσε σημαντικό πρόβλημα.Για τα υπόλοιπα είναι δεδομένες οι ευθύνες της κυβέρνησης που ανέχεται την αριστερή αλητεία.Αλλά το ερώτημα είναι τι κάνουν οι κατ εξοχήν ΣΤΟΧΟΙ της αλητείας που είναι βέβαια τα κόμματα δεξιότερα της ΝΔ.Εάν είχαν στοιχειώδες ένστικτο αυτοσυντήρησης θα θεωρούσαν υπ αριθ 1 πολιτικό θέμα την τρομοκρατία της αριστεράς στην Ελλάδα που στρέφεται εναντίον τους και όχι ονόματα γειτονικών χωρών και καθορισμό ΑΟΖ ή ότι άλλο φαντάζονται που είναι στην αρμοδιότητα του Υπουργείου Εξωτερικών και της διπλωματίας.
Μόνο ο Τζήμερος χτυπάει κέντρο σε αυτό το σημείο απαιτώντας να καταργηθεί η ανοχή που επικρατεί από το 1974 και να ληφθούν μέτρα κατά της αριστεράς αλλά είναι μόνος του και μάλιστα οι άλλοι τον κατηγορούν ότι επειδή τα βάζει υπερβολικά με τους αλήτες της αριστεράς είναι δεκανίκι της ΝΔ.Είναι άξιοι της τύχης τους.

Και τι θέλεις να κάνουμε, να πάμε να τους δείρουμε εμείς; Μετά θα έρθει η πολιτεία να μας μπουζουριάσει σαν εγκληματική οργάνωση και να απαγορέψει τα κόμματά μας

200 αλητήριοι δεν είναι το Νο 1 πολιτικό θέμα της Ελλάδας, είναι πάααααρα πολύ εύκολο να εξουδετερωθούν από το κράτος αν το θέλει η κυβέρνηση. Είναι τόσο απλό που δεν χρειάζεται να συζητιέται καν. Ε δεν μπορούμε να την αναγκάσουμε να το κάνει αν δεν θέλει!

Και ο Τζήμερος δεν κατηγορείται για το ότι δεν γουστάρει τους μπάχαλους, για άλλα πράγματα κατηγορείται, όπως πχ για την εμμονή του με το διακοσμητικό ΚΚΕ το οποίο μάλιστα δεν έχει σχέση με τους αναρχικούς. Και πολλά άλλα.

[Green Dragon]

Επειδή οι διαδηλώσεις είναι πολύ αποτελεσματικές και χρειάζεται τρόπος αντιμετώπισής τους;
Ποιός αυταρχικός νόμος περάστηκε και χρειάστηκε υποστήριξη μπαχαλάκηδων;

Τίποτα τέτοιο δεν έχει γίνει στην χώρα του ξεχαρβαλώματος άρα ο λόγος είναι άλλος.

Ε καλά τώρα, ψάξε να δεις τι έγινε σε όλες τις μαζικές διαδηλώσεις τα τελευταία 30 χρόνια.
Όσο για τους αυταρχικούς νόμους, το τελευταίο, πιο τρανταχτό παράδειγμα της "χρησιμότητας" των μπάχαλων είναι η κατάργηση του πανεπιστημιακού ασύλου και η δημιουργία της πανεπιστημιακής αστυνομίας (ασχέτως που τα κάνανε σκατά και την κατήργησαν στην πράξη).

Αν εξαιρέσεις τους αγανακτισμένους ποτέ δεν υπήρξε διαμαρτυρία με αξιώσεις. Για τους αυτάρχικους νόμους έχουμε εντελώς διαφορετική αντίληψη, πχ εγώ θεωρώ άχρηστο το πανεπιστημιακό άσυλο και δικαιολογία για να κρύβονται παραβατικοί στους χώρους των πανεπιστημίων οπότε ο νόμος δεν εμπεριέχει ίχνος αυταρχισμού.

[Ναύτης]

Επειδή οι διαδηλώσεις είναι πολύ αποτελεσματικές και χρειάζεται τρόπος αντιμετώπισής τους;
Ποιός αυταρχικός νόμος περάστηκε και χρειάστηκε υποστήριξη μπαχαλάκηδων;

Τίποτα τέτοιο δεν έχει γίνει στην χώρα του ξεχαρβαλώματος άρα ο λόγος είναι άλλος.

Ε καλά τώρα, ψάξε να δεις τι έγινε σε όλες τις μαζικές διαδηλώσεις τα τελευταία 30 χρόνια.
Όσο για τους αυταρχικούς νόμους, το τελευταίο, πιο τρανταχτό παράδειγμα της "χρησιμότητας" των μπάχαλων είναι η κατάργηση του πανεπιστημιακού ασύλου και η δημιουργία της πανεπιστημιακής αστυνομίας (ασχέτως που τα κάνανε σκατά και την κατήργησαν στην πράξη).

Αν εξαιρέσεις τους αγανακτισμένους ποτέ δεν υπήρξε διαμαρτυρία με αξιώσεις. Για τους αυτάρχικους νόμους έχουμε εντελώς διαφορετική αντίληψη, πχ εγώ θεωρώ άχρηστο το πανεπιστημιακό άσυλο και δικαιολογία για να κρύβονται παραβατικοί στους χώρους των πανεπιστημίων οπότε ο νόμος δεν εμπεριέχει ίχνος αυταρχισμού.

Υπήρξαν κατά καιρούς και άλλες μαζικές διαμαρτυρίες και διαδηλώσεις που οι μπάχαλοι επί δεκαετίες προβοκάριζαν συστηματικά.
Εσύ μπορεί να θεωρείς "άχρηστο" το πανεπιστημιακό άσυλο (που μόνο άχρηστο δεν είναι), αλλά στην πραγματικότητα για να φτάσεις στην αντίληψη αυτή "δούλεψαν" επί χρόνια οι μπάχαλοι, έτσι ώστε το πανεπιστημιακό άσυλο να ταυτιστεί στην αντίληψη της κοινής γνώμης με νησίδα παρανομίας.

[Green Dragon]

Υπήρξαν κατά καιρούς και άλλες μαζικές διαμαρτυρίες και διαδηλώσεις που οι μπάχαλοι επί δεκαετίες προβοκάριζαν συστηματικά.
Εσύ μπορεί να θεωρείς "άχρηστο" το πανεπιστημιακό άσυλο (που μόνο άχρηστο δεν είναι), αλλά στην πραγματικότητα για να φτάσεις στην αντίληψη αυτή "δούλεψαν" επί χρόνια οι μπάχαλοι, έτσι ώστε το πανεπιστημιακό άσυλο να ταυτιστεί στην αντίληψη της κοινής γνώμης με νησίδα παρανομίας.

Μα είναι νησίδα παρανομίας, δεν το φανταζόμαστε. Και η χρησιμότητά του ποιά ακριβώς είναι; Αν γίνει χούντα δεν θα το υπολογίσει έτσι κι αλλιώς άρα φρου φρου και αρώματα.

Μαζικές διαμαρτυρίες χωρίς αξιώσεις υπήρξαν, τι να λέει όμως; Δεν απειλούσαν κανέναν, δεν ξέρω που βοήθησαν οι μπαχαλάκηδες την κυβέρνηση σε αυτές τις περιπτώσεις. Μπορεί να είναι και φοβικότητα της εξουσίας απέναντι στις διαμαρτυρίες παρόλο που είναι άχρηστες εδώ και πολλές δεκαετίες, κάτι σαν αντανακλαστική αντίδραση αν υποθέοσυμε ότι η δράση τους είναι 100% ελεγχόμενη που ούτε αυτό το πιστεύω.

[πατησιωτης]

Είναι τόσο απλό που δεν χρειάζεται να συζητιέται καν. Ε δεν μπορούμε να την αναγκάσουμε να το κάνει αν δεν θέλει!

Ενδιαφέρουσα θεωρία για αντιπολίτευση.

Και ο Τζήμερος δεν κατηγορείται για το ότι δεν γουστάρει τους μπάχαλους, για άλλα πράγματα κατηγορείται, όπως πχ για την εμμονή του με το διακοσμητικό ΚΚΕ το οποίο μάλιστα δεν έχει σχέση με τους αναρχικούς

Το ΚΚΕ είναι η αρχική πηγή όλης της αριστεράς.Αλλά δεν έχει σημασία.Αφού ο Εμφιετζόγλου ή ο Μπογδάνος θέλουν να ασχολούνται με φανταστικούς αντιπάλους και όχι με αυτούς που τους κυνηγάνε,δεν μπορώ και εγώ να τους αναγκάσω να ασχοληθούν με αυτούς που θα τους κάψουν τα γραφεία.

[Ναύτης]

Υπήρξαν κατά καιρούς και άλλες μαζικές διαμαρτυρίες και διαδηλώσεις που οι μπάχαλοι επί δεκαετίες προβοκάριζαν συστηματικά.
Εσύ μπορεί να θεωρείς "άχρηστο" το πανεπιστημιακό άσυλο (που μόνο άχρηστο δεν είναι), αλλά στην πραγματικότητα για να φτάσεις στην αντίληψη αυτή "δούλεψαν" επί χρόνια οι μπάχαλοι, έτσι ώστε το πανεπιστημιακό άσυλο να ταυτιστεί στην αντίληψη της κοινής γνώμης με νησίδα παρανομίας.

Μα είναι νησίδα παρανομίας, δεν το φανταζόμαστε. Και η χρησιμότητά του ποιά ακριβώς είναι; Αν γίνει χούντα δεν θα το υπολογίσει έτσι κι αλλιώς άρα φρου φρου και αρώματα.

Είναι η ίδια χρησιμότητα με όλες τις κοινωνικές και πολιτικές κατακτήσεις, που αποτελούν απόρροια συμπυκνωμένης πολιτικής εμπειρίας και δύσκολων, ακόμα και αιματηρών αγώνων. Χτες κατάργησαν το πανεπιστημιακό άσυλο, σήμερα καταργούν το δικαίωμα της διαδήλωσης, αύριο θα καταργήσουν το δικαίωμα του ειρηνικώς συνέρχεσθαι και του συνδικαλίζεσθαι. Άμα ξεπουλάς ό,τι έχουν κατακτήσει με αίμα οι προηγούμενοι για σένα, στο τέλος θα μείνεις μ' ένα αυταρχικό καθεστώς στο κεφάλι.

[Green Dragon]

Είναι τόσο απλό που δεν χρειάζεται να συζητιέται καν. Ε δεν μπορούμε να την αναγκάσουμε να το κάνει αν δεν θέλει!

Ενδιαφέρουσα θεωρία για αντιπολίτευση.

Και ο Τζήμερος δεν κατηγορείται για το ότι δεν γουστάρει τους μπάχαλους, για άλλα πράγματα κατηγορείται, όπως πχ για την εμμονή του με το διακοσμητικό ΚΚΕ το οποίο μάλιστα δεν έχει σχέση με τους αναρχικούς

Το ΚΚΕ είναι η αρχική πηγή όλης της αριστεράς.Αλλά δεν έχει σημασία.Αφού ο Εμφιετζόγλου ή ο Μπογδάνος θέλουν να ασχολούνται με φανταστικούς αντιπάλους και όχι με αυτούς που τους κυνηγάνε,δεν μπορώ και εγώ να τους αναγκάσω να ασχοληθούν με αυτούς που θα τους κάψουν τα γραφεία.

Εννοώ να συζητιέται από μας, όχι να μην το προβάλουν οι αντιπολιτευόμενοι που δεν το θέλουν να υπάρχει.

Και πως ακριβώς ν' ασχοληθούν σε πρακτικό επίπεδο; Τι να κάνουν; Αν βγουν κυβέρνηση βλέπουμε, αυτό είναι το μόνο που μπορεί να κάνει κάποιος αυτήν την στιγμή - να ψηφίσει αντι-μπαχαλακικά κόμματα (δεν λέω ότι η ψήφος καθορίζεται μόνο από αυτό). Αλλιώς τι, τιμωροί με μπαντάνα και όποιον πάρει ο χάρος;

[ΓΑΛΗ]

Και πού ακριβώς είναι η έκπληξη;

[Green Dragon]

Μα είναι νησίδα παρανομίας, δεν το φανταζόμαστε. Και η χρησιμότητά του ποιά ακριβώς είναι; Αν γίνει χούντα δεν θα το υπολογίσει έτσι κι αλλιώς άρα φρου φρου και αρώματα.

Είναι η ίδια χρησιμότητα με όλες τις κοινωνικές και πολιτικές κατακτήσεις, που αποτελούν απόρροια συμπυκνωμένης πολιτικής εμπειρίας και δύσκολων, ακόμα και αιματηρών αγώνων. Χτες κατάργησαν το πανεπιστημιακό άσυλο, σήμερα καταργούν το δικαίωμα της διαδήλωσης, αύριο θα καταργήσουν το δικαίωμα του ειρηνικώς συνέρχεσθαι και του συνδικαλίζεσθαι. Άμα ξεπουλάς ό,τι έχουν κατακτήσει με αίμα οι προηγούμενοι για σένα, στο τέλος θα μείνεις μ' ένα αυταρχικό καθεστώς στο κεφάλι.

Τον συνδικαλισμό τον κατήργησαν στην πράξη οι ίδιοι οι συνδικαλιστές. Και γενικά διακρίνω μια αδικαιολόγητη φοβία.

[adon99]

Δεν τους βγαζει αυτους δημοσκοπηση γυρω στο 3% να βγαλει διαταξη ο κουλης να τους απαγορευσει?

[Ναύτης]

Μα είναι νησίδα παρανομίας, δεν το φανταζόμαστε. Και η χρησιμότητά του ποιά ακριβώς είναι; Αν γίνει χούντα δεν θα το υπολογίσει έτσι κι αλλιώς άρα φρου φρου και αρώματα.

Είναι η ίδια χρησιμότητα με όλες τις κοινωνικές και πολιτικές κατακτήσεις, που αποτελούν απόρροια συμπυκνωμένης πολιτικής εμπειρίας και δύσκολων, ακόμα και αιματηρών αγώνων. Χτες κατάργησαν το πανεπιστημιακό άσυλο, σήμερα καταργούν το δικαίωμα της διαδήλωσης, αύριο θα καταργήσουν το δικαίωμα του ειρηνικώς συνέρχεσθαι και του συνδικαλίζεσθαι. Άμα ξεπουλάς ό,τι έχουν κατακτήσει με αίμα οι προηγούμενοι για σένα, στο τέλος θα μείνεις μ' ένα αυταρχικό καθεστώς στο κεφάλι.

Τον συνδικαλισμό τον κατήργησαν στην πράξη οι ίδιοι οι συνδικαλιστές. Και γενικά διακρίνω μια αδικαιολόγητη φοβία.

Ναι, γι' αυτήν ακριβώς την μόντα σου μιλώ. Το πανεπιστημιακό άσυλο το κατήργησαν στην πράξη τα μπάχαλα, τον συνδικαλισμό οι συνδικαλιστές, την πολιτική οι πολιτικοί και πάει λέγοντας. Καταλαβαίνεις, φαντάζομαι, πού οδηγεί όλο αυτό.