Πάλι χαμός στο σύνταγμα Κεντρική Συγκέντρωση ΚΚΕ

[Sol]

Υπάρχει δημοσκόπος που υποστηρίζει (όχι δημόσια) ότι το ΚΚΕ θα πάει πάνω από 8%, ίσως και 8,5%.

Για να δούμε.

Κάθε μία ψήφος και όχι ποσοστό είναι προς όφελος του εργατικού-λαϊκού κινήματος.

[kameron]

Τότε μιλάμε για πλήρη κατάρρευση ΣΥΡΙΖΑ στο 10-15%

Όχι απαραίτητα.
Πολύ δύσκολα ο σύριζα θα πάει κάτω από το όριο του 18-19%, λογικά θα είναι και λίγο πιο πάνω από το Μάϊο.

[Υδράργυρος]

Τότε μιλάμε για πλήρη κατάρρευση ΣΥΡΙΖΑ στο 10-15%

Όχι απαραίτητα.
Πολύ δύσκολα ο σύριζα θα πάει κάτω από το όριο του 18-19%, λογικά θα είναι και λίγο πιο πάνω από το Μάϊο.

Πολυς κοσμος στο χωρο αριστερας-κεντροαριστερας θορυβηθηκε με την επελαση της 21/5, και την αλαζονια που ακολουθησε. Ετσι ο συριζα μπορει να εχει καποια συσπειρωση που θα του επιτρεψει τουλαχιστον να μην πεσει κατω απο το 20%. Το να πεσει οσυριζα κατω απο το πασοκ δεν το θελει κανενας.

[kameron]

Πολυς κοσμος στο χωρο αριστερας-κεντροαριστερας θορυβηθηκε με την επελαση της 21/5, και την αλαζονια που ακολουθησε. Ετσι ο συριζα μπορει να εχει καποια συσπειρωση που θα του επιτρεψει τουλαχιστον να μην πεσει κατω απο το 20%. Το να πεσει οσυριζα κατω απο το πασοκ δεν το θελει κανενας.

Απόλυτα φυσιολογικό είναι να συσπειρωθεί έστω λίγο ο χώρος γύρω από το σύριζα αφού περασε το πρώτο σοκ, ειδικά από τη στιγμή που όλα τα συγγενή κόμματα έχουν πολύ σοβαρά ζητήματα. Αν μολαταύτα ο σύριζα πάει πάλι στο όριο του 20% ή πιο κάτω (!), θα πρόκειται για ακόμα μεγαλύτερη αποδοκιμασία σε σχέση με το Μάϊο.

[Sol]

απλα το κκε έχει πολύ περισσοτερο κόσμο που το συμπαθει και δεν το ψηφίζει

[phorumaster]

Πολυς κοσμος στο χωρο αριστερας-κεντροαριστερας θορυβηθηκε με την επελαση της 21/5, και την αλαζονια που ακολουθησε. Ετσι ο συριζα μπορει να εχει καποια συσπειρωση που θα του επιτρεψει τουλαχιστον να μην πεσει κατω απο το 20%. Το να πεσει οσυριζα κατω απο το πασοκ δεν το θελει κανενας.

Απόλυτα φυσιολογικό είναι να συσπειρωθεί έστω λίγο ο χώρος γύρω από το σύριζα αφού περασε το πρώτο σοκ, ειδικά από τη στιγμή που όλα τα συγγενή κόμματα έχουν πολύ σοβαρά ζητήματα. Αν μολαταύτα ο σύριζα πάει πάλι στο όριο του 20% ή πιο κάτω (!), θα πρόκειται για ακόμα μεγαλύτερη αποδοκιμασία σε σχέση με το Μάϊο.

Δεν είναι φυσιολογικό/αυτονόητο δεδομένου ότι η διαφορά από τη ΝΔ είναι τεράστια και παράλληλα υπάρχουν πολλά ανταγωνιστικά σχήματα (ΠΑΣΟΚ, ΚΚΕ, πλεύση ελευθερίας, μερα25) εκ των οποίων όλα εκτός του μερα25 τα πήγαν καλύτερα σε σχέση με το παρελθόν. Απο την άλλη θεωρώ ότι το ΠΑΣΟΚ παρότι είχε βελτίωση δε φαίνεται να τραβαει τρομερά, και ο ΣΥΡΙΖΑ έχει χτίσει την τελευταία δεκαετία μια σταθερή βάση με αποτέλεσμα να έχει περισσότερες απώλειες σε αυτή τη φάση προς την Κωνσταντοπούλου παρά προς το ΠΑΣΟΚ, οπότε δε βλέπω και πλήρη κατάρρευση του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά μια μικρή πτώση θεωρώ είναι το πλέον αναμενόμενο.

[Υδράργυρος]

Πολυς κοσμος στο χωρο αριστερας-κεντροαριστερας θορυβηθηκε με την επελαση της 21/5, και την αλαζονια που ακολουθησε. Ετσι ο συριζα μπορει να εχει καποια συσπειρωση που θα του επιτρεψει τουλαχιστον να μην πεσει κατω απο το 20%. Το να πεσει οσυριζα κατω απο το πασοκ δεν το θελει κανενας.

Απόλυτα φυσιολογικό είναι να συσπειρωθεί έστω λίγο ο χώρος γύρω από το σύριζα αφού περασε το πρώτο σοκ, ειδικά από τη στιγμή που όλα τα συγγενή κόμματα έχουν πολύ σοβαρά ζητήματα. Αν μολαταύτα ο σύριζα πάει πάλι στο όριο του 20% ή πιο κάτω (!), θα πρόκειται για ακόμα μεγαλύτερη αποδοκιμασία σε σχέση με το Μάϊο.

Ο στοχος τωρα ειναι να μην υπαρξει και αλλη υποχωρηση. Και φυσικα μην περασει πισω απο το πασοκ. Με λιγα λογια να σταθει ορθιος και θεματα ηγεσιας τα βλεπουμε την επομενη μερα. Που για μενα ο τσιπρας ειναι καμενο χαρτι. Ηδη απο το 19.

Διαρροες προς το πασοκ δεν προκειται να υπαρξουνε. Οτι παραπανω παρει ο ανδρουλακης θα ειναι απο τη νδ γιατι πολλοι πρωην πασοκοι ψηφιζαν νδ τα τελευταια 10 χρονια. Και ειχαν γινει και οι πιο φανατικοι

[zteo]

Πολυς κοσμος στο χωρο αριστερας-κεντροαριστερας θορυβηθηκε με την επελαση της 21/5, και την αλαζονια που ακολουθησε. Ετσι ο συριζα μπορει να εχει καποια συσπειρωση που θα του επιτρεψει τουλαχιστον να μην πεσει κατω απο το 20%. Το να πεσει οσυριζα κατω απο το πασοκ δεν το θελει κανενας.

Απόλυτα φυσιολογικό είναι να συσπειρωθεί έστω λίγο ο χώρος γύρω από το σύριζα αφού περασε το πρώτο σοκ, ειδικά από τη στιγμή που όλα τα συγγενή κόμματα έχουν πολύ σοβαρά ζητήματα. Αν μολαταύτα ο σύριζα πάει πάλι στο όριο του 20% ή πιο κάτω (!), θα πρόκειται για ακόμα μεγαλύτερη αποδοκιμασία σε σχέση με το Μάϊο.

Δεν είναι φυσιολογικό/αυτονόητο δεδομένου ότι η διαφορά από τη ΝΔ είναι τεράστια και παράλληλα υπάρχουν πολλά ανταγωνιστικά σχήματα (ΠΑΣΟΚ, ΚΚΕ, πλεύση ελευθερίας, μερα25) εκ των οποίων όλα εκτός του μερα25 τα πήγαν καλύτερα σε σχέση με το παρελθόν. Απο την άλλη θεωρώ ότι το ΠΑΣΟΚ παρότι είχε βελτίωση δε φαίνεται να τραβαει τρομερά, και ο ΣΥΡΙΖΑ έχει χτίσει την τελευταία δεκαετία μια σταθερή βάση με αποτέλεσμα να έχει περισσότερες απώλειες σε αυτή τη φάση προς την Κωνσταντοπούλου παρά προς το ΠΑΣΟΚ, οπότε δε βλέπω και πλήρη κατάρρευση του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά μια μικρή πτώση θεωρώ είναι το πλέον αναμενόμενο.

Μπαρουφες ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει χτίσει καμία σταθερή βάση διότι δεν έχει χτίσει κόμμα.
Αλλά είναι οπορτουνιστες κοινώς τυχοδιώκτες. Απλα πραγματικά η φοιτητική του παράταξη παίρνει με το ζόρι 2 % η συνδικαλιστική του οργάνωση στην ΓΣΕΕ με τα χίλια ζόρια παίρνει 6 % και στις δημοτικές περιφερειακές εκλογές κανένας υποψήφιος του δεν πρόκειται να πάει δεύτερο γύρο
Πώς λοιπόν έχει χτίσει σταθερή βάση όταν η πολιτική επιρροή τους στα πανεπιστήμια στην εργατική τάξη και στις τοπικές συνοικίες είναι μηδέν.
Όταν παντού βλέπουν την πλάτη των Πασοκων.
Είχαν 4 χρόνια καιρό να το βελτιώσουν αυτό. Να τους δει ο λαός δίπλα τους αλλά προτίμησαν να κάνουν μεταγραφές τύπου Αντωναρους και προσκλητήρια σε νεοναζί πιστεύοντας ότι έτσι κάνουν άνοιγμα. Το αποτέλεσμα τους διέψευσε.
Μπορεί να είναι τηλεοπτικά χαρισματικός ο Τσίπρας αλλά οργανωτικός αποδείχτηκε ότι δεν είναι. Απλά είναι ένας οπορτουνιστης τυχοδιώκτης.

[phorumaster]

Απόλυτα φυσιολογικό είναι να συσπειρωθεί έστω λίγο ο χώρος γύρω από το σύριζα αφού περασε το πρώτο σοκ, ειδικά από τη στιγμή που όλα τα συγγενή κόμματα έχουν πολύ σοβαρά ζητήματα. Αν μολαταύτα ο σύριζα πάει πάλι στο όριο του 20% ή πιο κάτω (!), θα πρόκειται για ακόμα μεγαλύτερη αποδοκιμασία σε σχέση με το Μάϊο.

Δεν είναι φυσιολογικό/αυτονόητο δεδομένου ότι η διαφορά από τη ΝΔ είναι τεράστια και παράλληλα υπάρχουν πολλά ανταγωνιστικά σχήματα (ΠΑΣΟΚ, ΚΚΕ, πλεύση ελευθερίας, μερα25) εκ των οποίων όλα εκτός του μερα25 τα πήγαν καλύτερα σε σχέση με το παρελθόν. Απο την άλλη θεωρώ ότι το ΠΑΣΟΚ παρότι είχε βελτίωση δε φαίνεται να τραβαει τρομερά, και ο ΣΥΡΙΖΑ έχει χτίσει την τελευταία δεκαετία μια σταθερή βάση με αποτέλεσμα να έχει περισσότερες απώλειες σε αυτή τη φάση προς την Κωνσταντοπούλου παρά προς το ΠΑΣΟΚ, οπότε δε βλέπω και πλήρη κατάρρευση του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά μια μικρή πτώση θεωρώ είναι το πλέον αναμενόμενο.

Μπαρουφες ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει χτίσει καμία σταθερή βάση διότι δεν έχει χτίσει κόμμα.
Αλλά είναι οπορτουνιστες κοινώς τυχοδιώκτες. Απλα πραγματικά η φοιτητική του παράταξη παίρνει με το ζόρι 2 % η συνδικαλιστική του οργάνωση στην ΓΣΕΕ με τα χίλια ζόρια παίρνει 6 % και στις δημοτικές περιφερειακές εκλογές κανένας υποψήφιος του δεν πρόκειται να πάει δεύτερο γύρο
Πώς λοιπόν έχει χτίσει σταθερή βάση όταν η πολιτική επιρροή τους στα πανεπιστήμια στην εργατική τάξη και στις τοπικές συνοικίες είναι μηδέν.
Όταν παντού βλέπουν την πλάτη των Πασοκων.
Είχαν 4 χρόνια καιρό να το βελτιώσουν αυτό. Να τους δει ο λαός δίπλα τους αλλά προτίμησαν να κάνουν μεταγραφές τύπου Αντωναρους και προσκλητήρια σε νεοναζί πιστεύοντας ότι έτσι κάνουν άνοιγμα. Το αποτέλεσμα τους διέψευσε.
Μπορεί να είναι τηλεοπτικά χαρισματικός ο Τσίπρας αλλά οργανωτικός αποδείχτηκε ότι δεν είναι. Απλά είναι ένας οπορτουνιστης τυχοδιώκτης.

Σε κάποιους τομείς έχει ισχυροποιηθεί και κομματικά. Δεν είμαστε στο 1980 όμως και ο κόσμος γενικά είναι πολύ πιο απολιτικος, το χτίσιμο μιας κοινωνικής βάσης δεν έχει άμεση σύνδεση μόνο με συνδικαλισμό ή φοιτητικές παρατάξεις. Το ΚΚΕ κατάφερε να φτάσει στην πρώτη θέση στις φοιτητικές εκλογές, έχει ισχυρό συνδικαλισμό και επιτυχημένο επικοινωνιακά αρχηγό και πράγματι κατάφερε να αυξήσει το ποσοστό του, αλλά όχι κάτι εντυπωσιακό. Παρότι η κεντρική προεκλογική του συγκέντρωση είχε περισσότερο κόσμο από του Μητσοτάκη πήρε 7% αλλά η ΝΔ 40% και ενώ στις φοιτητικές εκλογές βγήκε πρώτο ενώ η επίσημη παράταξη του ΣΥΡΙΖΑ πήρε 2%, στις εκλογές πήρε 20% ο ΣΥΡΙΖΑ. Ερωτήματα μπαίνουν πολλά βέβαια για το τι θα γίνει εάν αποχωρήσει ο Τσίπρας με τον οποίο έχει συνδεθεί ο ΣΥΡΙΖΑ σαν κόμμα, εάν θα καταφέρει να ανακάμψει το ΠΑΣΟΚ πέρα από την επαρχία κάτι που δεν φαίνεται μέχρι στιγμής κλπ.

[Unique]

Έλέγχος στα οικονομικά του ΚΚΕ θα γίνει?

[Frappezitis]

Στα ψηφοδέλτια της ΝΔ υπάρχουν οι ιδιοκτήτες των funds.
Στα ψηφοδέλτια του ΣΥΡΙΖΑ όσοι ψήφισαν την παράδοση των κόκκινων δανείων στα funds.
Στα ψηφοδέλτια του ΠΑΣΟΚ οι δικηγόροι των funds.
Στα ψηφοδέλτια του ΚΚΕ όσοι σέρνουν στα δικαστήρια τα funds.
Διαλέγετε και παίρνετε!

[kameron]

Πολυς κοσμος στο χωρο αριστερας-κεντροαριστερας θορυβηθηκε με την επελαση της 21/5, και την αλαζονια που ακολουθησε. Ετσι ο συριζα μπορει να εχει καποια συσπειρωση που θα του επιτρεψει τουλαχιστον να μην πεσει κατω απο το 20%. Το να πεσει οσυριζα κατω απο το πασοκ δεν το θελει κανενας.

Απόλυτα φυσιολογικό είναι να συσπειρωθεί έστω λίγο ο χώρος γύρω από το σύριζα αφού περασε το πρώτο σοκ, ειδικά από τη στιγμή που όλα τα συγγενή κόμματα έχουν πολύ σοβαρά ζητήματα. Αν μολαταύτα ο σύριζα πάει πάλι στο όριο του 20% ή πιο κάτω (!), θα πρόκειται για ακόμα μεγαλύτερη αποδοκιμασία σε σχέση με το Μάϊο.

Δεν είναι φυσιολογικό/αυτονόητο δεδομένου ότι η διαφορά από τη ΝΔ είναι τεράστια και παράλληλα υπάρχουν πολλά ανταγωνιστικά σχήματα (ΠΑΣΟΚ, ΚΚΕ, πλεύση ελευθερίας, μερα25) εκ των οποίων όλα εκτός του μερα25 τα πήγαν καλύτερα σε σχέση με το παρελθόν. Απο την άλλη θεωρώ ότι το ΠΑΣΟΚ παρότι είχε βελτίωση δε φαίνεται να τραβαει τρομερά, και ο ΣΥΡΙΖΑ έχει χτίσει την τελευταία δεκαετία μια σταθερή βάση με αποτέλεσμα να έχει περισσότερες απώλειες σε αυτή τη φάση προς την Κωνσταντοπούλου παρά προς το ΠΑΣΟΚ, οπότε δε βλέπω και πλήρη κατάρρευση του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά μια μικρή πτώση θεωρώ είναι το πλέον αναμενόμενο.

Αυτό που γράφεις στην αρχή θα είχε περισσότερο νόημα αν ο σύριζα είχε πάρει περί το 28%.
Δεν πήρε όμως 28%, πέρα πάσης λογικής πήρε 20% που είναι ο πολύ σκληρός πυρήνας, γύρω στις -5 μονάδες από αυτό που θεωρείται ότι είναι ο απλά σκληρός του πυρήνας.
Το οποίο σημαίνει ότι κανονικά δεν έχει περιθώριο για άλλη πτώση, αλλά λογικά μπορεί να στοχεύει σε ένα έστω μικρό ριμπάουντ στη λογική rally around the flag. Τα δεν ανταγωνιστικά του σχήματα που αναφέρεις, ελάχιστα ανταγωνιστικά είναι για το 20% (άλλο το 28%...) για πολλούς και διαφορετικούς λόγους το καθένα. Με σχετική εξαίρεση τον Βαρουφάκη για τον οποίο όμως έχει περάσει η άποψη ότι δεν πρόκειται να μπει (ενώ δημοσκοπικά δεν αποκλείεται). Η Κων/λου θα ήταν περισσότερο τρολοψήφος (γι'αυτό και όσο περνούν οι ημέρες ξεφουσκώνει), μετά το 2015 ουδεμία σχέση έχει με το χώρο του σύριζα ούτε πολιτικά ούτε ιδεολογικά.

[kameron]

Με λιγα λογια να σταθει ορθιος και θεματα ηγεσιας τα βλεπουμε την επομενη μερα. Που για μενα ο τσιπρας ειναι καμενο χαρτι. Ηδη απο το 19.

Δεν μένει όρθιος αν πάρει ξανά 20%, κανονικά πρέπει να πάρει πιο πολύ, το 20% ήταν απολύτως παράδοξο βάσει της κοινωνικής και πολιτικής γεωγραφίας των τελευταίων 40-45 ετών. Αν δεν ανακάμψει κάπως πιο θεαματικά (όπως έγινε το 2019 μεταξύ ευρωεκλογών και εθνικών εκλογών) και επαληθευθεί το αποτέλεσμα του Μαϊου, η αποτυχία θα είναι ακόμα μεγαλύτερη γιατί πλέον δεν υπάρχει η δικαιολογία της άγνοιας ή της χαλαρής ψήφου.

Ο νταουλιέρης μάλλον δεν θα φύγει. Εκτός αν καταρρεύσει εντελώς ψυχολογικά όπως στις ευρωεκλογές του 2019 λόγω νέας υποχώρησης κάτω από το 20%.

[Saliveros]

Το να πεσει οσυριζα κατω απο το πασοκ δεν το θελει κανενας.

Κύριε, Κύριε