Β.Σόϊμπλε - Καταστροφέας Οικονομικών Κόσμων

[Οργισμένος]

τοσοι πολλοι ηλιθιοι εδω μεσα./..

[Ιδεολόγος]

Συνομιλούμε με τα παιδιά τους και βλέπουμε ότι τα μεγαλώνουν μαλακισμένα (τους μαθαίνουν τον άγιο Βασίλη), αλλά δεν φταίνε. Μπορείς να τα ξυπνήσεις εσύ με το λόγο σου

[sys3x]

Συνομιλούμε με τα παιδιά τους και βλέπουμε ότι τα μεγαλώνουν μαλακισμένα (τους μαθαίνουν τον άγιο Βασίλη), αλλά δεν φταίνε. Μπορείς να τα ξυπνήσεις εσύ με το λόγο σου

Δεν είναι ο ρόλος που έχω επιλέξει αυτός καθώς δεν υπάρχει κανένας έξω από τον εαυτό μας ο οποίος έχει την δυνατότητα να μας "ξυπνήσει" (ότι στον πούτσο και να εννοείς αναφερόμενος στον όρο αυτό - πραγματικά όμως αδιάφορο).
Όπως στρώνει ο καθένας έτσι κοιμάται.
Όποια είναι ξέστρωτη πουτάνα λοιπόν να μην ενοχλείται όταν της φερόμαστε ως ακριβώς αυτό που είναι, κι αυτή και τα μπάσταρδα της που ήδη έχουν γίνει χειρότερα από την πουτάνα που τα γέννησε.

[Ιδεολόγος]

Άμα σου είναι αδιάφορο αυτό που εννοώ τότε παπάρια μου απαντάς. Δεν απευθύνεσαι σε μένα. και επιμένω τα παιδιά δεν είναι μπάσταρδα και ο καθένας που έχει νιονιό λίγο παραπάνω μπορεί να τους ανοίξει τα μάτια.

[sys3x]

Άμα σου είναι αδιάφορο αυτό που εννοώ τότε παπάρια μου απαντάς. Δεν απευθύνεσαι σε μένα. και επιμένω τα παιδιά δεν είναι μπάσταρδα και ο καθένας που έχει νιονιό λίγο παραπάνω μπορεί να τους ανοίξει τα μάτια.

Είναι αδιάφορο "ως προς" αυτό που εξαρχής ανέφερα επάνω στο οποίον σχολίασες.
Κανένας δεν μπορεί να σου "ανοίξει τα μάτια"* εάν εσύ ο ίδιος δεν το επιθυμείς, στην περίπτωση μας όμως είναι πολύ χειρότερα και καθόλου σε φιλοσοφικό επίπεδό η φασούλα καθώς όλες αυτές οι πουτάνες βγάζουν τα μάτια των υπολοίπων έτσι ώστε να ζήσουν εις βάρος τους, εν γνώσει τους αυτό. Μιλάμε πάντα για ανθρώπους που έχουν επιλογές και τις εφαρμόζουν, όχι κυριολεκτικά για ανήλικα παιδιά, έτσι; το αναφέρω σε περίπτωση που ξες, δεν.

*βασικά δεν έχω ιδέα τι μπορεί να σημαίνει αυτό γενικότερα σαν έκφραση εκτός του πολύ προσωπικού και αυτοαναφορικού self-interrogation πλαισίου.

[Ιδεολόγος]

ΟΚ.Πάντως ότι είναι καριόλες, είναι.

[Eθνικοκοινωνιστης]

νομικος δεν ηταν ο σοιμπλε?

τα οικονομικα μετρα που εληφθησαν εναντιον του γουπατου ηταν καθαρα τιμωριτικα και δεν εδραζονταν σε καμια οικονομικη λογικη αλλα μονο πολιτικη

δεν υπηρχε περιπτωση να υπηρχε τετοια αντιμετωπιση αν στην θεση του γουπατου ηταν η γαλλια η ακομη και η ιταλια

[Bipsco]

Μπέσα τώρα!! Αν ήσασταν ο Σόιμπλε και είχατε απέναντι σας τον Τσίπρα, ο οποίος έλεγε ότι θα χτυπά το νταούλι και θα χορεύουν οι αγορές, θα διαπραγματευοσασταν καλή τη πίστει;

[gassim]

Αναρωτιέμαι, σε αυτή την διαδικασία των δημόσιων επενδύσεων που ενεργοποιούν ανενεργούς πόρους δεν υπάρχει κάποιο breaking point ;

Δηλαδή γίνονται δημόσιες επενδύσεις 5 χρόνια και δεν έρχεται το επιθυμητό αποτέλεσμα της επανεκκίνησης της οικονομίας, γίνονται 10, γίνονται 20. Τελικά διαπιστώνεις οτι αντί να επανεκκινήσει η οικονομία έχει προσαρμοστεί έτσι ώστε να απορροφά απλά τις δημόσιες επενδύσεις.
Φτάνεις σε σημείο το δημόσιο οχι απλά να μην έχει λεφτά για δημόσιες επενδύσεις αλλά να ψάχνει τα αποθεματικά των δήμων για να πληρώσει μισθούς.

Είναι λογικό να ζητάς απο τους ξένους να σου χρηματοδοτήσουν δημόσιες επενδύσεις και να τους κατηγορείς όταν δεν το κάνουν;

Μέχρι εκεί μπορείς να καταλάβεις, μέχρι εκεί κατάλαβες γαλαζαία.
Το να μην ξεκωλιάσεις τιμωρητικά με μέτρα λιτότητας μια οικονομία διαλυμένη και πλήρως εξαρτώμενη από εσένα με μοναδικό σκοπό το ξελάσπωμα ξένων τραπεζικών ιδρυμάτων δεν συνιστά "ζητάς από τους ξένους... " και λοιπές ηλιθιότητες που αναφέρεις.
Επίσης, αυτοί που πραγματικά "ζητούν από τους ξένους" είναι οι τοπικοί φύλαρχοι που στηρίζεις οι οποίοι κερδοφορούν ως εγχώριοι συνεργάτες του ευρωσυστήματος εις βάρος του υπόλοιπου κοινωνικού συνόλου. Είναι αυτά τα ίδια όρθια κουράδια με ποδαράκια που δημιούργησαν εξαρχής το πρόβλημα σε αυτήν την κωλοτρυπίδα της γης που αποκαλούμε ελληνικό κράτος μεταφέροντας πολύτιμους πόρους στα μπάσταρδα κομματόσκυλα τους και λοιπούς συνοδοιπόρους σε "βοσκοτόπια", "εταιρείες" ενέργειας, εργοστάσια παρασκεύης σχολικών εδεσμάτων κτλ κτλ κτλ κτλ κτλ κτλ κτλ και φτάσαμε να έχουμε πληρώσει οχτώ φορές τηλεμετρία για το εθνικό δίκτυο σιδηροδρόμων και την μέρα που θα πήγαινε ο κύριος πρωθυπουργός να εγκαινιάσει το πρώτο "λειτουργικό" (ζώα, βρωμιάρες ελληνιόλες πουτάνες - ψηφοφόροι ) κέντρο τηλεμετρίας έγινε ένα από τα μεγαλύτερα εγκλήματά στην σύγχρονη ελληνική ιστορία.
Ξετσίπωτες πουτάνες, κομματόσκυλα, καρκινώματα της κοινωνίας.

Είχα μια ειλικρινή απορία.
Πετάχτηκες, έγραψες κάτι ακαταλαβίστικες βλακείες, πέταξες και άλλα 2 3 παραληρηματικά πόστ με αρλούμπες....πάει η απορία μου. Και να ήθελε να απαντήσει κανένας κανονικός χρήστης, σιγά μην φτάσει στην τρίτη σελίδα των παροξυσμών.

[Rakomelofronas]

Το βασικό είναι αυτό που είπαν και άλλοι: ο Σόιμπλε δεν είχε στόχο την οικονομική ανάκαμψη της Ελλάδας αλλά την εξουδετέρωση του οικονομικού κινδύνου που αντιπροσώπευε η Ελλάδα για το γερμανικό χρηματοπιστωτικό σύστημα και την ευρωζώνη γενικά, μάλιστα ήταν πρόθυμος να σκάσει 50 δις για να πετάξει εκτός Ευρωζώνης την Ελλάδα. Από εκεί και πέρα, η οικονομική θεωρία που αναπτύσσει ο Μαρινάκης είναι σωστή αλλά έχω δύο παρατηρήσεις:

- Για να κάνεις ανθυφεσιακή πολιτική ελλειμμάτων ως κράτος χωρίς να χρεωκοπήσεις, χρειάζεσαι πολιτική πλεονασμάτων (υψηλοί φόροι - χαμηλές δαπάνες) στις περιόδους άνθησης. Αλλιώς, καταλήγεις στη δύσκολη στιγμή της ύφεσης να μην μπορείς να βρεις λεφτά με δανεισμό και φορολογία και κόβεις νέο νόμισμα για να αυξήσεις τις κρατικές δαπάνες, προκαλώντας πληθωρισμό. Στην περίπτωση της Ελλάδας του 10-11, η κοπή νέου νομίσματος δεν ήταν καν επιλογή λόγω ευρωζώνης.

Το υπερβολικό και ανορθολογικό των μνημονίων (αν στόχος σου είναι η οικονομική ανάκαμψη) ήταν η απαίτηση πλεονασμάτων επί ύφεσης (σαν να ζητάς από άρρωστο να πάει γυμναστήριο να βάλει όγκο) και σε κάποιο βαθμό το σχετικά μικρό και αργοπορημένο κούρεμα του χρέους.

- Το κράτος δεν κατανέμει αξιόπιστα και παραγωγικά τις δαπάνες. Τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα αν μιλάμε για ένα κράτος όπως το ελλαδικό που αγοράζει εισαγόμενα (πολλοί προμηθευτές του Δημοσίου δεν είναι παρά μεταπωλητές) ή μοιράζει τα λεφτά σε δικούς του. Έτσι, το έλλειμμα δεν παράγει αναπτυξιακό αποτέλεσμα γιατί δεν βγάζει από την απραξία τους εγχώριους παραγωγικούς συντελεστές.

Τα μνημόνια απαιτούσαν διάφορα διαρθρωτικά μέτρα και πράγματι το σκόπιμα άχρηστο ελλαδικό κράτος πήρε τεχνογνωσία εκείνα τα χρόνια ή έμαθε κάποια πολύ στοιχειώδη πράγματα, πχ πόσους υπαλλήλους έχει (!!), αλλά σε τελική ανάλυση τα μνημόνια άφηναν στο ίδιο αυτό κράτος τη διακριτική ευχέρεια να επιλέξει τον τρόπο επίτευξης των πλεονασμάτων. Το πατατρακ του ΠΑΣΟΚ, που το 2011 πείραξε το μισθολόγιο των δημοσίων υπαλλήλων και το 2012 κόντεψε να εξαφανιστεί, έπεισε το πολιτικό προσωπικό ότι μόνο η φορολογία θα μας φέρει στον δρόμο που μας χάραξαν οι εταίροι μας...



Η Ελλάδα εξακολουθεί να ζει με δανεικό χρόνο και δανεικό χρήμα αλλά πλέον το χρέος της είναι καλά ρυθμισμένο, ελεγχόμενο και καλυμμένο από βαρβάτες υποθήκες ("υπερταμείο"). Η ελληνική κοινωνία προσπαθεί να ξεχάσει ότι η τελευταία δεκαπενταετία συνέβη και το πολιτικό σύστημα το ξέχασε ήδη και γελάει ή θυμώνει με τα υποζύγια ανάλογα με την περίσταση. Ο μόνος ουσιαστικός τρόπος να ξεπεραστεί το πρόβλημα είναι η ριζική αλλαγή πολιτικού συστήματος άρα και λειτουργίας του κράτους. Με εκλογές; Με εκτεταμένη μεταρρύθμιση; Με επανάσταση; Με αυτοκατάργηση του ελληνικού κράτους εντός της ΕΕ, που είναι η βασική τρέχουσα επιλογή; Εξαρτάται τι θέλει να πιστεύει και τι θέλει να θυμάται κανείς...

[Eθνικοκοινωνιστης]

και τα ζουδια πιστεψαν οτι ο ηγερπης δεν ηταν στημενος απο το κωλοσογο και την πρεσβεια προκειμενου να δεχθει πληγμα το ευρω εναντι του δολλαριου και περιμεναν την ανατροπη

εκεινα τα ειδικα δικαστηρια για τον βαρουφακη που κοστισε 200 δις (sic) ποτε θα στηθουν ειπαμε?

[AlienWay]

Ο ελληνικός λαός είχε να επιλέξει μεταξύ σκύλας και Χάρυβδης, όπου η σκύλα ήταν η ελεγχόμενη πτώχευση που περιγράφεται στο βίντεο και η Χάρυβδη ήταν η έξοδος από το ευρώ, με άτακτη πτώχευση.

Η έξοδος από το ευρώ θεωρήθηκε "διαπραγματευτικό χαρτί", εσφαλμένα όμως, καθώς ήδη από το 1ο ελληνικό μνημόνιο οι ευρωπαϊκές οικονομίες είχαν θωρακιστεί απέναντι σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο.

Κάποια στιγμή είχα αναφέρει σε ένα φορουμ ότι η κατάσταση θα αλλάξει μόνο όταν αλλάξει η Γερμανική ηγεσία, για να λάβω ως απάντηση την κλασική καραμέλα ότι "με την επόμενη θα είμαστε χειρότερα και θα λέμε τι καλός που ήταν ο Σόιμπλε".

[foscilis]

νομικος δεν ηταν ο σοιμπλε?

τα οικονομικα μετρα που εληφθησαν εναντιον του γουπατου ηταν καθαρα τιμωριτικα και δεν εδραζονταν σε καμια οικονομικη λογικη αλλα μονο πολιτικη

Δεν ηταν καθαρα τιμωρητικα, ακομα και τωρα εχουμε φθηνο χρημα. Σκεψου οτι η πλειοψηφια δεν καταλαβε ποτε οτι ειχαμε καποιο προβλημα απο μονοι μας και αντιθετως θεωρουσε οτι ολα τα προβληματα προκαλουνταν απο τα μετρα που συνοδευαν τα αμετρητα δις με τα οποια κρατηθηκαμε ζωντανοι.

Η οικονομικη λογικη θα ηταν το γουπατο να αφεθει να καταρευσει τελειως και να ερθουν να αγοραζουν σπιτια με πενηντα ευρω.

Η πολιτικη λογικη ομως που επικρατησε ηταν θα ειμαστε αλληλεγγυοι αλλα οχι και μαλακες.

[talaipwros]

Η οικονομικη λογικη θα ηταν το γουπατο να αφεθει να καταρευσει τελειως και να ερθουν να αγοραζουν σπιτια με πενηντα ευρω.

Η πολιτικη λογικη ομως που επικρατησε ηταν θα ειμαστε αλληλεγγυοι αλλα οχι και μαλακες.

χαρη στην Ευλογημενη Ευρωπαικη Ενωση υπάρχει ακομα Ελλαδα

[Dwarven Blacksmith]

Μαλάκες είναι έτσι κι αλλιώς όχι για αυτά που έκαναν στην Ελλάδα αλλά στη Γερμανία.