Κούλης: Για επίσημη εκπροσώπηση & διδασκαλία τουρκικών μίλησε ο Κ.Μητσοτάκης από τη Θράκη

[Pam]

Ο Σαμαράς μπορεί να διαφωνώ μαζί του αλλά δεν θα έκανε τέτοια μαλακια στη Θράκη.

Ξέρω από έξω που πέφτει κάθε περιοχή της Ελλάδας. Η Θράκη είναι το βορειότερο τμήμα της Ελλάδας που συνορεύει με την Τουρκία και την Βουλγαρία και έχει τρεις νομούς. Στον νόμο Ροδόπης οι μουσουλμάνοι είναι πλειοψηφία, στον νομό Ξάνθης είναι περίπου μισοί μισοί μουσουλμάνοι και χριστιανοι και στον νομό Εβρου(που έχει τον μεγαλύτερο πληθυσμό στη Θράκη και που συνορεύει με την Τουρκία) ζούνε λίγοι μουσουλμάνοι.Στην Θράκη υπάρχει το Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης που λειτουργεί από το 1974 και έχει σχολές σε Κομοτηνή, Ξάνθη, Αλεξανδρούπολη και Ορεστιάδα
Οπως βλέπεις ξέρω για τη Θράκη πιο πολλά από εσένα.

Μπράβο, ξέρεις γεωγραφία. Αλλά δεν απαντάς επί της ουσίας

Σε τι θες να σου απαντήσω;

[southern]

Ξέρω από έξω που πέφτει κάθε περιοχή της Ελλάδας. Η Θράκη είναι το βορειότερο τμήμα της Ελλάδας που συνορεύει με την Τουρκία και την Βουλγαρία και έχει τρεις νομούς. Στον νόμο Ροδόπης οι μουσουλμάνοι είναι πλειοψηφία, στον νομό Ξάνθης είναι περίπου μισοί μισοί μουσουλμάνοι και χριστιανοι και στον νομό Εβρου(που έχει τον μεγαλύτερο πληθυσμό στη Θράκη και που συνορεύει με την Τουρκία) ζούνε λίγοι μουσουλμάνοι.Στην Θράκη υπάρχει το Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης που λειτουργεί από το 1974 και έχει σχολές σε Κομοτηνή, Ξάνθη, Αλεξανδρούπολη και Ορεστιάδα
Οπως βλέπεις ξέρω για τη Θράκη πιο πολλά από εσένα.

Μπράβο, ξέρεις γεωγραφία. Αλλά δεν απαντάς επί της ουσίας

Σε τι θες να σου απαντήσω;

Η ιδέα Μητσοτάκη οδηγεί σε εκτουρκισμό όλων των μουσουλμάνων. Δεν είναι όλοι τουρκόφωνοι. Υπάρχουν Πομάκοι και Ρομά. Κανονικά το κράτος έπρεπε να επενδύσει στη καλλιέργεια της πομακικής γλώσσας και συνείδησης.

[Pam]

Μπράβο, ξέρεις γεωγραφία. Αλλά δεν απαντάς επί της ουσίας

Σε τι θες να σου απαντήσω;

Η ιδέα Μητσοτάκη οδηγεί σε εκτουρκισμό όλων των μουσουλμάνων. Δεν είναι όλοι τουρκόφωνοι. Υπάρχουν Πομάκοι και Ρομά. Κανονικά το κράτος έπρεπε να επενδύσει στη καλλιέργεια της πομακικής γλώσσας και συνείδησης.

Οι Πομάκοι είναι μία εθνότητα που πάσχει από κρίση εθνικής συνήδεισης.Στην Βουλγαρία που υπάρχει επίσημα αναγνωρισμένη Τουρκική μειονότητα είναι γεγονός ότι οι Πομάκοι δεν αποτελούν μέρος αυτής της μειονότητας και λόγω της πολιτικής των κομμουνιστικών κυβερνήσεως στη Βουλγαρία (1944-1989) πλέον η πλειοψηφία των Πομάκων της Βουλγαρίας έχουν Βουλγαρική συνήδειση.Στην Θράκη η πολιτική των ελληνικών κυβερνήσεων ήταν αυτή που εκτπυρκισε πολλούς Πομάκους αλλά η νεότερη γενιά Πομάκων της Θράκης φαίνεται πως έχει μια κρίση ταυτότητας (το ποσοστό των νεότερων σε ηλικία Πομάκων που έχουν ελληνική συνήδειση είναι μεγαλύτερο από το ποσοστο των μεγαλύτερων σε ηλικία ενώ και πολλοί νέοι σε ηλικία Πομάκοι της Θράκης έχουν ενα ερωτηματικό σχετικά με το τι είναι).Η ουσία είναι ότι οι Πομάκοι δεν είναι ούτε Ελληνες ούτε και Τούρκοι. Πρόκειται για ένα σλαβικό φύλο το ένα εκ των δύο μουσουλμανικών σλαβικών φυλων στα Βαλκάνια.Τι άλλο σλαβικό μουσουλμανικό φύλο στα Βαλκάνια είναι οι Βόσνιοι και γι αυτό οι Βόσνιοι αποτελούν στους Πομάκους ότι πιο κοντινό υπάρχει στα Βαλκάνια. Επίσης μεγάλο ρόλο στην εθνική συνήδειση παίζει η θρησκεία. Οι Βόσνιοι λοιπόν αν και ξέρουν ότι δεν είναι Τούρκοι παρόλα αυτά λόγω θρησκείας(Ισλάμ) τρέφουν στην πλειοψηφία τους φιλικά αισθήματα και έχουν στενές σχέσεις με την Τουρκία και αποτελούν (οι Βόσνιοι) σημαντικούς υποστηρικτές του νεοοθωμανισμου του Ερντογάν.Παρόμοια και οι Σέρβοι τρέφουν λόγω κοινής θρησκείας μια συμπάθεια προς τους Ελληνες αν και εθνικά είναι διαφορετικοί.Αντίστοιχα λόγω θρησκείας πολλοί Πομάκοι (ακόμα και αυτοί που αναγνωρίζουν ότι δεν είναι Τούρκοι) τρέφουν φιλικά αισθήματα για την Τουρκία(δε λέω Τούρκους γιατί Τούρκοι είναι και οι Ουζμπέκοι, οι Ουιγούροι, οι Κιργίζιοι, οι Τουρκμενιοι,οι Αζέροι, οι Τάταροι κτλ) σαν τους Βόσνιους. Οι Βόσνιοι αν και γλωσσικά και εθνοτικά είναι ουσιαστικά ίδιοι με τους Σέρβους και τους Κροάτες (μιλάνε την ίδια γλώσσα και αν βάλεις ένα Σέρβο, ένα Βόσνιο και ένα Κροάτη αυτοί μπορούν να συνεννοηθούν πολύ εύκολα αφού μιλάνε την ίδια γλώσσα αυτό που τους κάνει να διαφέρουν είναι η θρησκεία,έχω ακούσει καθηγητές πανεπιστημιων να λένε πολύ σωστά πως Σέρβοι,Βόσνιοι και Κροάτες είναι ένα έθνος με τρεις θρησκείες. Η θρησκεία λοιπόν κάνει την διαφορά. Αν ένας Σλάβος του νότου είναι Ορθόδοξος είναι Σέρβος, αν είναι Καθολικός είναι Κροάτης και αν είναι μουσουλμάνος είναι Βόσνιος και αν είναι άθεος είναι Γιουγκοσλαβος κτλ.Εχε υπόψιν ότι ο όρος Βόσνιοι είναι κάτι ποτ χρησιμοποιούν οι έλληνες για τους μουσουλμάνους της πρώην Γιουγκοσλαβίας στην πραγματικότητα ο όρος Βόσνιος σημαίνει αυτόν που κατοικεί στη Βοσνία είτε είναι μουσουλμάνος, είτε Σερβοβόσνιος (Ορθόδοξος της Βοσνίας), είτε Κροάτης της Βοσνίας (Καθολικός της Βοσνίας). Βόσνιοι μουσουλμάνοι όμως υπάρχουν και εκτός Βοσνίας (στο Σαντζάκ μια μουσουλμανική-βοσνιακη περοχή της νότιας Σερβίας παρόμοια με τη Θράκη,στο Μαυροβούνιο, στην ΠΓΔΜ κτλ).Οι ίδιοι οι Βόσνιοι αυτοαποκαλπυνται συνήθως μουσουλμάνοι σκέτο.

[southern]

Σε τι θες να σου απαντήσω;

Η ιδέα Μητσοτάκη οδηγεί σε εκτουρκισμό όλων των μουσουλμάνων. Δεν είναι όλοι τουρκόφωνοι. Υπάρχουν Πομάκοι και Ρομά. Κανονικά το κράτος έπρεπε να επενδύσει στη καλλιέργεια της πομακικής γλώσσας και συνείδησης.

Οι Πομάκοι είναι μία εθνότητα που πάσχει από κρίση εθνικής συνήδεισης.Στην Βουλγαρία που υπάρχει επίσημα αναγνωρισμένη Τουρκική μειονότητα είναι γεγονός ότι οι Πομάκοι δεν αποτελούν μέρος αυτής της μειονότητας και λόγω της πολιτικής των κομμουνιστικών κυβερνήσεως στη Βουλγαρία (1944-1989) πλέον η πλειοψηφία των Πομάκων της Βουλγαρίας έχουν Βουλγαρική συνήδειση.Στην Θράκη η πολιτική των ελληνικών κυβερνήσεων ήταν αυτή που εκτπυρκισε πολλούς Πομάκους αλλά η νεότερη γενιά Πομάκων της Θράκης φαίνεται πως έχει μια κρίση ταυτότητας (το ποσοστό των νεότερων σε ηλικία Πομάκων που έχουν ελληνική συνήδειση είναι μεγαλύτερο από το ποσοστο των μεγαλύτερων σε ηλικία ενώ και πολλοί νέοι σε ηλικία Πομάκοι της Θράκης έχουν ενα ερωτηματικό σχετικά με το τι είναι).Η ουσία είναι ότι οι Πομάκοι δεν είναι ούτε Ελληνες ούτε και Τούρκοι. Πρόκειται για ένα σλαβικό φύλο το ένα εκ των δύο μουσουλμανικών σλαβικών φυλων στα Βαλκάνια.Τι άλλο σλαβικό μουσουλμανικό φύλο στα Βαλκάνια είναι οι Βόσνιοι και γι αυτό οι Βόσνιοι αποτελούν στους Πομάκους ότι πιο κοντινό υπάρχει στα Βαλκάνια. Επίσης μεγάλο ρόλο στην εθνική συνήδειση παίζει η θρησκεία. Οι Βόσνιοι λοιπόν αν και ξέρουν ότι δεν είναι Τούρκοι παρόλα αυτά λόγω θρησκείας(Ισλάμ) τρέφουν στην πλειοψηφία τους φιλικά αισθήματα και έχουν στενές σχέσεις με την Τουρκία και αποτελούν (οι Βόσνιοι) σημαντικούς υποστηρικτές του νεοοθωμανισμου του Ερντογάν.Παρόμοια και οι Σέρβοι τρέφουν λόγω κοινής θρησκείας μια συμπάθεια προς τους Ελληνες αν και εθνικά είναι διαφορετικοί.Αντίστοιχα λόγω θρησκείας πολλοί Πομάκοι (ακόμα και αυτοί που αναγνωρίζουν ότι δεν είναι Τούρκοι) τρέφουν φιλικά αισθήματα για την Τουρκία(δε λέω Τούρκους γιατί Τούρκοι είναι και οι Ουζμπέκοι, οι Ουιγούροι, οι Κιργίζιοι, οι Τουρκμενιοι,οι Αζέροι, οι Τάταροι κτλ) σαν τους Βόσνιους. Οι Βόσνιοι αν και γλωσσικά και εθνοτικά είναι ουσιαστικά ίδιοι με τους Σέρβους και τους Κροάτες (μιλάνε την ίδια γλώσσα και αν βάλεις ένα Σέρβο, ένα Βόσνιο και ένα Κροάτη αυτοί μπορούν να συνεννοηθούν πολύ εύκολα αφού μιλάνε την ίδια γλώσσα αυτό που τους κάνει να διαφέρουν είναι η θρησκεία,έχω ακούσει καθηγητές πανεπιστημιων να λένε πολύ σωστά πως Σέρβοι,Βόσνιοι και Κροάτες είναι ένα έθνος με τρεις θρησκείες. Η θρησκεία λοιπόν κάνει την διαφορά. Αν ένας Σλάβος του νότου είναι Ορθόδοξος είναι Σέρβος, αν είναι Καθολικός είναι Κροάτης και αν είναι μουσουλμάνος είναι Βόσνιος και αν είναι άθεος είναι Γιουγκοσλαβος κτλ.Εχε υπόψιν ότι ο όρος Βόσνιοι είναι κάτι ποτ χρησιμοποιούν οι έλληνες για τους μουσουλμάνους της πρώην Γιουγκοσλαβίας στην πραγματικότητα ο όρος Βόσνιος σημαίνει αυτόν που κατοικεί στη Βοσνία είτε είναι μουσουλμάνος, είτε Σερβοβόσνιος (Ορθόδοξος της Βοσνίας), είτε Κροάτης της Βοσνίας (Καθολικός της Βοσνίας). Βόσνιοι μουσουλμάνοι όμως υπάρχουν και εκτός Βοσνίας (στο Σαντζάκ μια μουσουλμανική-βοσνιακη περοχή της νότιας Σερβίας παρόμοια με τη Θράκη,στο Μαυροβούνιο, στην ΠΓΔΜ κτλ).Οι ίδιοι οι Βόσνιοι αυτοαποκαλπυνται συνήθως μουσουλμάνοι σκέτο.

Πράγματι Σλάβοι μουσουλμάνοι είναι. Πάντως δεν πρέπει να τους χαρίσουμε στο τουρκικό προξενείο. Οι Τούρκοι προσπαθούν να οικειοποιηθούν το σύνολο της μειονότητας. Επίσης προσοχή θέλει το DEB

[Δημοκράτης]

Στους νόμους Ροδόπης και Ξάνθης τα Τουρκικά είναι ήδη μία εκ των δύο γνωστών γλωσσών της περιοχής καθώς τα γνωρίζουν να τα μιλούν άψογα και οι περισσότεροι χριστιανοί της περιοχής εκτός από τους μουσουλμάνους της Θράκης ενώ και τα περισσότερα παιδιά που είναι χριστιανοί Ορθόδοξοι στους νομούς Ροδόπης και Ξάνθης μαθαίνουν επίσης αυτή τη γλώσσα.

παπαριές, αμφιβάλω αν έχεις δει αυτές τις περιοχές έστω και σε φωτογραφία

Έχω επισκεφτεί αρκετές φορές αυτές τις περιοχές.Ο πρόεδρος δεν λέει κάτι παράξενο.

επαναλαμβάνω παπαριές ολκίς

[Belisarius]

Οι μουσουλμάνοι θεολόγοι της Θράκης που διδάσκουν στα σχολεία (μειονοτικά και δημόσια) της Θράκης ισλαμικά θρησκευτικά στους μουσουλμάνους μαθητές της Θράκης φοιτούν στο τμήμα μουσουλμανικών σπουδών της Θεολογικής σχολής του Αριστοτελείου Πανεπιστήμιου Θράκης στη Θεσσαλονίκη.

Ναι από αυτό το τμήμα που όταν ήταν να δημιουργηθεί το κατηγορούσαν ως εκτουρκισμό...

[Γάταρος]

Ιδανικός πρόεδρος της ΝΔ θα ήταν ο Βορίδης, εκεί μπορεί να τη ψήφιζα και εγώ

Έχει και ωραίες αφίσες.

[Γάταρος]

Από τη σπορά των ηττημένων του 1829 δεν περίμενα τίποτα το διαφορετικό.