Υπέρ ή κατά του να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?

[pylothess]

Εντάξει, η Αφρό κι ο ζουμπάς μπορεί να βλέπουν τον Μητσοτάκη σαν να είναι ο Κουτσούμπας, αλλά αυτό είναι αντικείμενο άλλης, εξειδικευμένης επιστήμης, όχι της πολιτικής.

δεν είναι δεξιός ο Μητσοτάκης.

Το ξέρω, είναι παλιοκουμούνα, έτοιμα τα έχουν στο Μαξίμου τα γκρα και τα φισεκλίκια για τον τρίτο γύρο.

Πήραν από την Κίνα κάτι νέα δορυφορικά όπλα τώρα , με ακτίνες laser.

[έργο_μακέτο]

Κατά.

Το ότι αρκετά μεγάλο ποσοστό του κόσμου ψηφίζει τους φασίστες είναι το πρόβλημα με το οποίο πρέπει να ασχοληθούμε. Όχι το ότι οι φασίστες θα μπουν στη βουλή. Την αιτία, όχι το αποτέλεσμα.

[pylothess]

Σε λίγο θα βρεθεί κάποιος να πει ότι συμμάχησε το ΚΚΕ με την ΧΑ, όπως ο Μάο με τον Τσιανγκ Κάι Σεκ.

[Beria]

Ο πραγματικος στοχος ειναι το ΚΚΕ, οχι η ΧΑ

Μόνο που το ΚΚΕ δεν είναι ΧΑ, να φυλακίσουν 10 στελεχη και να διαλυθεί

Τι ακριβώς εννοείς; Ότι είναι πιο ανθεκτικό και πιο σκληροτράχηλο το ΚΚΕ;

Το ΚΚΕ επέζησε όταν τα στελέχη και τα μέλη του πήγαιναν στο απόσπασμα σωρηδόν. Όσο και να μιλάμε για αλλες εποχές πλέον, έχει άλλου είδους αντοχή ως κόμμα, από οποιαδήποτε άλλο

[αντιβασιλικός πρωχοκάγκουρας]

Μόνο που το ΚΚΕ δεν είναι ΧΑ, να φυλακίσουν 10 στελεχη και να διαλυθεί

Τι ακριβώς εννοείς; Ότι είναι πιο ανθεκτικό και πιο σκληροτράχηλο το ΚΚΕ;

Το ΚΚΕ επέζησε όταν τα στελέχη και τα μέλη του πήγαιναν στο απόσπασμα σωρηδόν. Όσο και να μιλάμε για αλλες εποχές πλέον, έχει άλλου είδους αντοχή ως κόμμα, από οποιαδήποτε άλλο

Είναι σωστό συντακτικά;

[Γάταρος]

Δεν έγραψα κάποιο όνομα εγώ.. Όπως και να έχει, ο Κασιδιάρης πρωτόδικα έχει καταδικασθεί.. Αν στο εφετείο που γίνεται τώρα, αθωωθεί θα γράψω πρώτος και 100 φορές ότι είναι αθώος, ευχαριστημένος..;

Και όνομα να έγραφες, τα παπάρια θα σού 'κλανε. Αυτό που έγραψες αρχικά, περί καταδικασμένων εγκληματιών, είναι η ακριβής περιγραφή της πραγματικότητας και μάλιστα με δικαστική βούλα.
Κλάιν μάιν τις μπούρδες των χρυσαυγιτών.

Όχι. Δεν έγραψε ότι καταδικάστηκε ως εγκληματίας από το δικαστήριο όπου εκεί θα μπορούσες να πεις ότι αναφέρει ποια ήταν η απόφαση του πρωτόδικου δικαστηρίου, έγραψε είναι καταδικασμένος εγκληματίας. Δηλαδή λέει, για όποιον το λέει, ότι και είναι εγκληματίας (δική του κρίση) και καταδικάστηκε από το δικαστήριο. Όλοι έχουν το τεκμήριο της αθωότητας εκτός και αν υπάρχει αμετάκλητη καταδικαστική απόφαση. Αν παραβιάσεις το τεκμήριο της αθωότητας ενός ανθρώπου και σου κάνει αγωγή θα τον πληρώνεις.

[Γάταρος]

Ο νόμος αυτός που σήμερα απαγορεύει τον Κασιδιάρη σήμερα, αύριο θα απαγορεύει και το ΚΚΕ. Ποιος μου λέει εμένα ότι μια ωραία μέρα δεν θα έρθει άνωθεν εντολή και δεν θα βρεθεί ξανά το ΚΚΕ εκτός νόμου; Αφού έφτασαν στο σημείο να παρακολουθούν τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ (!) που είναι ένα κόμμα που ποτέ δεν μίλησε για ανατροπή του συστήματος ,νομίζεις θα κολώσουν στο Κ.Κ.Ε.;

Όχι μόνο θα κώλωναν να κάνουν κάτι τέτοιο στο κκε, κωλώνουν ακόμα και να σκεφτούν κάτι τέτοιο για τον εξής λόγο: Ξέρουν ότι με το που θα σκεφτούν μια τέτοια μεθόδευση ενάντια σε κομμουνιστές θα φάνε σφαίρες και βόμβες. Το ίδιο και αν έκαναν κάποια παράνομη μεθόδευση κατά αναρχικών. Εδώ ο Σαμαράς ενώ ήταν πρωθυπουργός παρακάλαγε να συναντηθεί με το περιβάλλον φυλακισμένου καταδικασμένου αναρχικού ληστή (συναντήθηκε με τον πατέρα του Ρωμανού) και αμέσως μετά από τη συνάντηση πέρασε φωτογραφική τροπολογία που τον ευνοούσε. Οι νεοδημοκράτες πάντα τους έγλειφαν τους κομμουνιστές, ειδικά μετά από τις σφαίρες που έφαγε ο Μπακογιάννης.

[Γάταρος]

3/2/23

[πατησιωτης]

Ο πραγματικος στοχος ειναι το ΚΚΕ, οχι η ΧΑ

Ξεκάθαρα. Απλώς όλη αυτή η ιστορία λειτουργεί σαν δούρειος ίππος.
Μια ωραία μέρα θα πουν ότι το ΚΚΕ οργάνωσε παράνομη απεργία, άρα έχει ανατρεπτική δράση , άρα δεν του επιτρέπουμε να κατέβει στις εκλογές.

Eάν ήθελαν να τα βάλουν με το ΚΚΕ υπάρχει πολύ καλύτερος τρόπος και δύσκολα θα τους έλεγαν κάτι,τα έχω γράψει αυτά.
Σε όλη την Ευρώπη τα κοινοβούλια αναγνωρίζουν ως γενοκτονία της Ουκρανίας το Χολοντόμορ - τελευταία χώρα η Βουλγαρία.Το αναγνώρισε και το ευρωκοινοβούλιο.Η Ελλάδα απουσιάζει διότι εάν την αναγνωρίσει η άρνησή της είναι ποινικό αδίκημα κατά τον αντιρατσιστικό νόμο και το ΚΚΕ ποτέ δεν θα δεχθεί ότι ο Στάλιν έκανε γενοκτονία.
Στην πραγματικότητα κάνουν ότι χρειάζεται ώστε να μην έλθουν σε αντιπαράθεση με αυτούς.

[πατησιωτης]

https://www.liberal.gr/politiki/egklima ... elotyflias


σως μάλιστα - όπως ίσως θα έλεγε ο Ταλευράνδος στην, αμφισβητούμενης πάντως πατρότητας, φράση που του αποδίδεται - «να είναι χειρότερο από έγκλημα, να είναι λάθος». Ας μου επιτραπεί να γίνω πιο σαφής σε σχέση με τη σημερινή επικαιρότητα και τους επικίνδυνους, καθοριζόμενους από αυτήν, χειρισμούς του πολιτικού μας κατεστημένου (που υπονομεύουν περαιτέρω την όποια φερεγγυότητά του), αναφερόμενος σε ένα νομικό κείμενο πολύ παλιό, του μακρινού Απρίλη του 1924…

Άρθρο 3 Ν.Δ.93/23.04.1924:«Όστις καθ’ ένα εκ των εν τω άρθρω 1 τρόπων δημοσία εξιστορεί, αναφέρει ή εκθέτει γεγονότα, σχέσιν έχοντα οπωσδήποτε με την ζωήν ή την δράσιν τινός των αποθανόντων ή ζώντων μελών της εκπεσούσης δυναστείας των Γλυξβούργων, κατά τρόπον τείνοντα αμέσως ή εμμέσως να κινήση υπέρ αυτών την συγγνώμην ή την συμπάθειαν ή και απλώς να παραστήση αυτά ως ανεύθυνα ή αμέτοχα της εθνικής συμφοράς και της προηγηθείσης του δημοψηφίσματος εμφυλίου διαιρέσεως, τιμωρείται, εφόσον εξ άλλων διατάξεων δεν επιβάλλεται βαρυτέρα ποινή, δια φυλακίσεως τουλάχιστον έξι μηνών. Εάν δε προέβη εις την πράξιν [απο]σκοπών αμέσως ή εμμέσως να μειώση οπωσδήποτε το κύρος της εκπτώσεως της Δυναστείας ή να υποστηρίξη την παλινόρθωσιν αυτής τιμωρείται πάντως δι’ ειρκής [καθείρξεως]»

Παρατήρηση πρώτη: Το πολίτευμα που αυτή η διάταξη - ποινικοποίηση ιδεολογιών ή δημιουργία εγκλημάτων γνώμης, η πρώτη αλλά όχι τελευταία τέτοια που γνώρισε ποτέ ο τόπος - επιχείρησε να «κατοχυρώσει» κατέρρευσε με πάταγο και μέσα στην κοινωνική απαξίωση ελάχιστα χρόνια αργότερα. Αφού, όπως είχε λεχθεί αμέσως μετά την ψήφιση αυτού του νομοθετήματος, «αι φωτογραφίαι των βασιλέων, βιαίως αποσπώμεναι εκ των τοίχων, περιφρουρούνται εις τας καρδίας των ανθρώπων».

Παρατήρηση δεύτερη: Η αντισυστημική ψήφος - είτε στρέφεται κατά του κοινωνικού είτε κατά του πολιτικού καθεστώτος - είναι ο πυρετός της δημοκρατίας. Τα αντισυστημικά κόμματα είναι το θερμόμετρο. Ουδέποτε ο πυρετός έπεσε με το σπάσιμο των θερμομέτρων. Μπορεί απλώς να εξυπηρετούνται κάποιοι κομπογιαννίτες γιατροί στον ισχυρισμό τους πως καταπολέμησαν και τη νόσο και το σύμπτωμά της.

Παρατήρηση τρίτη, ενδεικτική της υποκρισίας που συνοδεύει τις πρωτοβουλίες για απαγόρευση κάθε κόμματος, για το οποίο κάποιοι δικαστές κρίνουν πως έχει ιδεολογικοπολιτική συγγένεια με κάποιο άλλο εγκληματικού χαρακτήρα (πόση υποκρισία κρύβει η αναφορά στην άνευ εξαιρέσεων αμεροληψία, την απόλυτη αξιοπιστία, το ανεπηρέαστο από την πολιτική εξουσία και τη διαχρονική ανεξαρτησία της Δικαιοσύνης): Η σχετική πρωτοβουλία αναλαμβάνεται τη στιγμή που είναι σαφές πως το, όλως απεχθές, «ρεύμα Κασιδιάρη» βρίσκει σημαντική απήχηση στην κοινωνία. Ουδείς θα ασχολείτο αν καταγραφόταν με αμελητέα ποσοστά. Έλκεται όμως κανείς από τον - όλως σαρκαστικό- αφορισμό του Μπέρτολ Μπρεχτ «όταν ο λαός χάνει την εμπιστοσύνη [των κρατούντων] διαλύουμε τον λαό και εκλέγουμε έναν άλλο λαό»;

Παρατήρηση τέταρτη: Η διαμόρφωση ενός τέτοιου δρακόντειου νομοθετικού πλαισίου μοιάζει με σφαίρα εξαπολυόμενη. Από τη στιγμή που φύγει αυτονομείται και ουδείς γνωρίζει ποιον θα πλήξει. (Σχετικά με αυτό: Το προαναφερόμενο φρικαλέο νομοθέτημα το εισηγήθηκε ο Παπαναστασίου και το αντιπολιτεύτηκε ο Ζαβιτσιάνος. Ελάχιστα χρόνια αργότερα το δεύτερο νομοθέτημα που έθετε υπό διωγμό πολιτικές ιδεολογίες - το εξίσου απεχθές αντικομμουνιστικό Ιδιώνυμο - το εισηγήθηκε ο Ζαβιτσιάνος και το αντιπολιτεύτηκε ο Παπαναστασίου! (Ούτε, όμως, εκείνο οδήγησε σε περιθωριοποίηση του κομμουνισμού. Δημιούργησε, αντίθετα, το μαρτυρολόγιό του, που υποδαύλισε την κομμουνιστική επανάσταση της 10ετίας του 40…).

Παρατήρηση πέμπτη: Η πολύ νεαρή μετεμφυλιακή δημοκρατία μας ανεχόταν κόμμα με πασίδηλη και καταφανή - όχι συγγένεια, αλλά - εξάρτηση από άλλο κόμμα, τα ηγετικά στελέχη του οποίου είχαν στις πλάτες τους αναρίθμητες καταδίκες όχι για ένα αλλά για πάμπολλους φόνους, καθώς και για εξέγερση αποσκοπούσα σε βίαιη ανατροπή του κοινωνικού καθεστώτος και του δημοκρατικού πολιτεύματος. Ανέχεται κανείς να θεωρηθεί η δημοκρατία του 2023 λιγότερο ανεκτική από εκείνη του 1951;

Παρατήρηση έκτη: Ο Γεώργιος Μαγκάκης έλεγε πως, και αν οι πολιτικές ελευθερίες του λαού διώκονταν από τους πάντες, θα εύρισκαν καταφύγιο κάτω από τη τήβεννο των καθηγητών του Δικαίου. Θα ήταν υπερήφανος από τη στάση των σημερινών; (Επειδή, δε, φαίνεται να ομοφωνούν όλοι στη δυνατότητα δικαστικής απαγόρευσης των «συγγενών» κομμάτων, να θυμίσω πως συχνά οι μεγαλύτερες βλακείες γίνονται ομοφώνως: Ομόφωνα, από όλες τις πολιτικές δυνάμεις της εποχής, απορρίφτηκαν οι διαμεσολαβητικές προτάσεις των Συμμάχων το 1921, ομόφωνα επικροτήθηκε η προς Άγκυρα εκστρατεία…).

ΥΓ. Ακόμη πιο θλιβερή και δημοκρατικά πιο επικίνδυνη από την κυβερνητική πρωτοβουλία (να ανατεθεί σε δικαστές ο εντοπισμός της ιδεολογικοπολιτικής συγγένειας και εξάρτησης ενός κόμματος από καταδικασμένους πρώην πολιτικούς) είναι η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ να τους ανατεθεί, επιπρόσθετα, και η διάγνωση του ιδεολογικού στίγματος και προσανατολισμού του υπό απαγόρευση κόμματος. Δηλαδή να απαγορεύονται κόμματα συνδεόμενα με όσους δολοφονούν υπερασπιζόμενοι τον φυλετισμό, αλλά να επιτρέπονται αν αυτοί δολοφονούν χάριν πχ του αναρχισμού.

* Ο Θανάσης Διαμαντόπουλος είναι συγγραφέας του βιβλίου «Ο Εθνικός Διχασμός και η κορύφωσή του. Η ΔΙΚΗ ΤΩΝ 'ΕΞΙ'. Εξιλασμός ή δικαστικός φόνος;», που κυκλοφόρησε από τις εκδόσεις Πατάκη

[Ναύτης]

Δεν έγραψα κάποιο όνομα εγώ.. Όπως και να έχει, ο Κασιδιάρης πρωτόδικα έχει καταδικασθεί.. Αν στο εφετείο που γίνεται τώρα, αθωωθεί θα γράψω πρώτος και 100 φορές ότι είναι αθώος, ευχαριστημένος..;

Και όνομα να έγραφες, τα παπάρια θα σού 'κλανε. Αυτό που έγραψες αρχικά, περί καταδικασμένων εγκληματιών, είναι η ακριβής περιγραφή της πραγματικότητας και μάλιστα με δικαστική βούλα.
Κλάιν μάιν τις μπούρδες των χρυσαυγιτών.

Όχι. Δεν έγραψε ότι καταδικάστηκε ως εγκληματίας από το δικαστήριο όπου εκεί θα μπορούσες να πεις ότι αναφέρει ποια ήταν η απόφαση του πρωτόδικου δικαστηρίου, έγραψε είναι καταδικασμένος εγκληματίας. Δηλαδή λέει, για όποιον το λέει, ότι και είναι εγκληματίας (δική του κρίση) και καταδικάστηκε από το δικαστήριο. Όλοι έχουν το τεκμήριο της αθωότητας εκτός και αν υπάρχει αμετάκλητη καταδικαστική απόφαση. Αν παραβιάσεις το τεκμήριο της αθωότητας ενός ανθρώπου και σου κάνει αγωγή θα τον πληρώνεις.

Καλά, τραγούδα.
Ο Κασιδιάρης είναι καταδικασμένος εγκληματίας για το κακούργημα της σύστασης και διεύθυνσης εγκληματικής οργάνωσης.
Τα υπόλοιπα που λες είναι χρυσαυγίτικες πίπες.

[1451]

Το ότι αρκετά μεγάλο ποσοστό του κόσμου ψηφίζει τους φασίστες είναι το πρόβλημα με το οποίο πρέπει να ασχοληθούμε.

Όταν υπάρχει ανεξέλεγκτη εγκληματικότητα μεταναστών(δεν μετράω τα λευκά εγκλήματα των πολιτικών που δεν επηρεάζουν ορατά την καθημερινότητα του πληβείου) τότε δυστυχώς ο κόσμος στρέφεται στον φασισμό, αγνοώντας ότι ο φασισμός είναι εργαλείο του ιδίου κεφαλαίου που έφερε τους μετανάστες στη χώρα.

[pylothess]

Στην πραγματικότητα κάνουν ότι χρειάζεται ώστε να μην έλθουν σε αντιπαράθεση με αυτούς.

Γιατί άραγε; Τους φοβούνται;
Μήπως για να κάνει μαζί τους συνεργασία η ΝΔ στις δημοτικές εκλογές και να μην παίρνει δήμους το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥΡΙΖΑ;

[ΓΑΛΗ]

Κατά.

Το ότι αρκετά μεγάλο ποσοστό του κόσμου ψηφίζει τους φασίστες είναι το πρόβλημα με το οποίο πρέπει να ασχοληθούμε. Όχι το ότι οι φασίστες θα μπουν στη βουλή. Την αιτία, όχι το αποτέλεσμα.

Μα είναι σαφής η αιτία, δεν είναι;

[ΓΑΛΗ]

Και όνομα να έγραφες, τα παπάρια θα σού 'κλανε. Αυτό που έγραψες αρχικά, περί καταδικασμένων εγκληματιών, είναι η ακριβής περιγραφή της πραγματικότητας και μάλιστα με δικαστική βούλα.
Κλάιν μάιν τις μπούρδες των χρυσαυγιτών.

Όχι. Δεν έγραψε ότι καταδικάστηκε ως εγκληματίας από το δικαστήριο όπου εκεί θα μπορούσες να πεις ότι αναφέρει ποια ήταν η απόφαση του πρωτόδικου δικαστηρίου, έγραψε είναι καταδικασμένος εγκληματίας. Δηλαδή λέει, για όποιον το λέει, ότι και είναι εγκληματίας (δική του κρίση) και καταδικάστηκε από το δικαστήριο. Όλοι έχουν το τεκμήριο της αθωότητας εκτός και αν υπάρχει αμετάκλητη καταδικαστική απόφαση. Αν παραβιάσεις το τεκμήριο της αθωότητας ενός ανθρώπου και σου κάνει αγωγή θα τον πληρώνεις.

Καλά, τραγούδα.
Ο Κασιδιάρης είναι καταδικασμένος εγκληματίας για το κακούργημα της σύστασης και διεύθυνσης εγκληματικής οργάνωσης.
Τα υπόλοιπα που λες είναι χρυσαυγίτικες πίπες.

Αν είναι έτσι και όλες οι συγκεντρώσεις που γίνονται υπέρ όσων καταδικάζονται για ποινικά και όχι πολιτικά εγκλήματα, είναι επίσης υποστηρικτικές της εγκληματικότητας.

Το να παίζει η αοριστία των ... καλών ιδεών που δεν πρέπει να διώκονται στη χ φάση και των κακών ιδεών στην ψ που πρέπει να διώκονται, είναι λίγο τραλαλά όπως και να το κάνουμε.