Πρόσληψη Σταθμάρχη

[Ερμής]

Δε θα μου έκανε καμία εντύπωση να ευθύνεται για ακόμη μια φορά το πουστοσογο

[Bazoomba]

Δε θα μου έκανε καμία εντύπωση να ευθύνεται για ακόμη μια φορά το πουστοσογο

Νομιζω οτ εισαι πολυ σκληρος με τον πρωθυπουργο μας.

[Ερμής]

Δε θα μου έκανε καμία εντύπωση να ευθύνεται για ακόμη μια φορά το πουστοσογο

Νομιζω οτ εισαι πολυ σκληρος με τον πρωθυπουργο μας.

Το πουστοσογο είναι πατροπαράδοτα η άλλη πτέρυγα, δυο πρωθυπουργούς έβγαλαν ,τον τσίμπαγαν και οι δύο.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ας το δούμε λίγο απλά. Αν χτίσεις ένα αυθαίρετο και ενώ δεν υπάρχει νόμιμος τρόπος τακτοποίησης βάλεις έναν πολιτικό που γνωρίζεις να μεσολαβήσει στις αρμόδιες υπηρεσίες, φταίει αποκλειστικά ο πολιτικός ή έχεις ένα κάποιο μερίδιο ευθύνης κι εσύ; Φταίει μόνο η κοινωνία και το σύστημα ή κι εσύ διαιωνίζεις ένα κακό σύστημα με την συμπεριφορά σου;

Δεν το προσωποποιώ. Βάλτο σε τρίτο πρόσωπο αν νομίζεις. Σε εκτιμώ και ξέρω ότι θα πάρω ειλικρινή απάντηση.

εσύ ζητάς, την απόφαση αν θα γίνει η παρανομία/παρατυπία ή όχι την έχει ο πολιτικός
όπως επίσης γίνεται στη φορολογία. αν ζητήσεις να μην σου κόψει απόδειξη ένας επαγγελματίας και σας πιάσει η εφορία την ευθύνη και το πρόστιμο θα το φάει εκείνος, όχι εσύ, διότι αυτός κάνει την παρανομία, δική του ευθύνη είναι
όσο οι πολιτικοί συνεχίζουν να κάνουν "χάρες" (για ίδιον όφελος βέβαια aka ψηφαλάκια) τόσο θα ζητάνε οι απο κάτω και τόσο θα διαιωνίζεται η κατάσταση αυτή
η αναδιαμόρφωση του λαού μπορεί να γίνει μόνο με απόφαση από τα πάνω
δε πρόκειται να ξυπνήσουν μια μέρα όλοι οι νεοελ και να πουν ταυτόχρονα ότι θα αλλάξουν νοοτροπία

Μα οι νεοελ που αναφέρεις, είναι αυτοί που ψηφίζουν τους πολιτικούς. Τόσο για τη βουλή όσο και για τους δήμους κλπ

Στην τελική, αν οι ψηφοφόροι εκλαμβάνονται μονίμως ως ανήλικα που έχουν μπλέξει την ψήφο με το παζάρι (τόσες δίνω, τί μου δίνεις;) ας έχουν δικαίωμα ψήφου και τα πεντάχρονα.

Ο ST48410 έχει απόλυτο δίκιο σ´ αυτά που γράφει στο νήμα.

Και δεν τον θεωρώ ...νουδουλικό.

εκ του αποτελέσματος είναι φανερό ότι οι πολίτες όντως είναι ανεύθυνοι και ατομιστές που δρουν στη βάση του στενού και βραχυπρόθεσμου συμφέροντός τους γι'αυτό και η χώρα έχει αυτή τη κατάντια
ειδικά στις μικρότερες κοινότητες οι βουλευτές εκλέγονται αποκλειστικά στη βάση πελατιακών σχέσεων
αν είναι να γίνει μια αρχή για την αλλαγή της νοοτροπίας αυτής, τα εργαλεία για να πετύχει (νομοθεσία, δημιουργία/βελτίωση θεσμών, εκπαίδευση, τιμωρίες/ποινές και ένα σωρό άλλα), τα έχουν αυτοί που κυβερνούν. η διαφθορά δε μπορεί να σταματήσει από μόνη της, χρειάζεται ΠΟΛΙΤΙΚΗ βούληση
οι σκέψεις ότι ο κόσμος μπορεί να αλλάξει από μόνος του μια ωραία πρωία είναι ουτοπικές

[hellegennes]

Από πού προκύπτει ότι το 70% ή οποιοδήποτε πλειοψηφικό ποσοστό θέλει αυτό;

Αλλά ακόμη κι αν ισχύει αυτό το ποσοστό, ξέρεις ποιος έχει την ευθύνη; Αυτός που το επιτρέπει. Το παράδειγμά μου με το παιδί και το αυτοκίνητο έχει πλήρη αναλογία εδώ. Αυτός που έχει την δυνατότητα να σταματήσει μια κακή κατάσταση και την επιτρέπει, αυτός είναι υπόλογος. Ακριβώς όπως είσαι υπόλογος εσύ και όχι το ανήλικο παιδί αν του δώσεις το αυτοκίνητό σου και καταλήξει στο νοσοκομείο.

Θα έλεγες σ' αυτήν την περίπτωση "ε, αυτό το σκασμένο δεν ήθελε να οδηγήσει; Τι κλαίγεται τώρα";

Δες

Δεν είμαστε ανήλικα παιδιά όταν πάμε και χρηματίσουμε εφοριακό να μας κόψει ένα πρόστιμο.

Δεν είμαστε ανήλικα παιδιά όταν παρακαλέσουμε έναν πολιτικό να μας τακτοποιήσει σε μία θέση (που κανονικά δεν την δικαιούμαστε) εις βάρος άλλου με αντάλλαγμα την ψήφο μας.

Επειδή στην δεύτερη περίπτωση δεν υπάρχει ευθεία οικονομική συναλλαγή σου φαίνεται ότι δεν φέρουμε ευθύνη;

Ακριβώς. Είναι δυο τελείως διαφορετικά πράγματα αυτά τα δυο. Το ένα είναι παρανομία εκ φύσεως, ακριβώς στο ίδιο επίπεδο με το να ληστέψεις κάποιον. Φυσικά και ένας ενήλικας φέρει την ευθύνη των παράνομων πράξεών του. Εκεί είναι που μπερδεύεσαι και τα βάζεις στο ίδιο τσουβάλι.

Το να ζητήσεις από κάποιον άλλον να κάνει μια παρανομία είναι που μεταβιβάζει την ευθύνη σε αυτόν που έχει την ισχύ και την γνώση, εφόσον υπάρχει διαφορά ισχύος και γνώσης, όπως στην αντιστοιχία που δίνω με το αυτοκίνητο και το παιδί.

[hellegennes]

Και για την ταράτσα λάθος είσαι. Ηθική αυτουργία σημαίνει ότι παρακινείς, ενθαρρύνεις, πείθεις κάποιον να διαπράξει ένα αδίκημα. Το αν θα υπάρξουν νομικές συνέπειες εξαρτάται από το πόσο ενεργός ήταν ο ρόλος σου και αν αποδειχθεί ότι είχες την πρόθεση να τον παρακινήσεις σε αυτή την πράξη (μπορεί να αστειεύθηκες ας πούμε).

Δεν κάνω λάθος. Αν σου πω να πηδήξεις από την ταράτσα κι εσύ πηδήξεις, δεν φέρω απολύτως καμμιά ευθύνη. Πρέπει να υπάρχει μια πιο άμεση σχέση προτροπής-πράξης, όπως εκβοβισμός, τραμπουκισμός, συναισθηματικός εκβιασμός, λεκτική βία, κτλ.

Σε λίγο, όπως το πας, θα μας πεις ότι έχω υπαιτιότητα αν πω "σου εύχομαι να τρακάρεις" κι εσύ όντως τρακάρεις.

[ΓΑΛΗ]

εσύ ζητάς, την απόφαση αν θα γίνει η παρανομία/παρατυπία ή όχι την έχει ο πολιτικός
όπως επίσης γίνεται στη φορολογία. αν ζητήσεις να μην σου κόψει απόδειξη ένας επαγγελματίας και σας πιάσει η εφορία την ευθύνη και το πρόστιμο θα το φάει εκείνος, όχι εσύ, διότι αυτός κάνει την παρανομία, δική του ευθύνη είναι
όσο οι πολιτικοί συνεχίζουν να κάνουν "χάρες" (για ίδιον όφελος βέβαια aka ψηφαλάκια) τόσο θα ζητάνε οι απο κάτω και τόσο θα διαιωνίζεται η κατάσταση αυτή
η αναδιαμόρφωση του λαού μπορεί να γίνει μόνο με απόφαση από τα πάνω
δε πρόκειται να ξυπνήσουν μια μέρα όλοι οι νεοελ και να πουν ταυτόχρονα ότι θα αλλάξουν νοοτροπία

Μα οι νεοελ που αναφέρεις, είναι αυτοί που ψηφίζουν τους πολιτικούς. Τόσο για τη βουλή όσο και για τους δήμους κλπ

Στην τελική, αν οι ψηφοφόροι εκλαμβάνονται μονίμως ως ανήλικα που έχουν μπλέξει την ψήφο με το παζάρι (τόσες δίνω, τί μου δίνεις;) ας έχουν δικαίωμα ψήφου και τα πεντάχρονα.

Ο ST48410 έχει απόλυτο δίκιο σ´ αυτά που γράφει στο νήμα.

Και δεν τον θεωρώ ...νουδουλικό.

εκ του αποτελέσματος είναι φανερό ότι οι πολίτες όντως είναι ανεύθυνοι και ατομιστές που δρουν στη βάση του στενού και βραχυπρόθεσμου συμφέροντός τους γι'αυτό και η χώρα έχει αυτή τη κατάντια
ειδικά στις μικρότερες κοινότητες οι βουλευτές εκλέγονται αποκλειστικά στη βάση πελατιακών σχέσεων
αν είναι να γίνει μια αρχή για την αλλαγή της νοοτροπίας αυτής, τα εργαλεία για να πετύχει (νομοθεσία, δημιουργία/βελτίωση θεσμών, εκπαίδευση, τιμωρίες/ποινές και ένα σωρό άλλα), τα έχουν αυτοί που κυβερνούν. η διαφθορά δε μπορεί να σταματήσει από μόνη της, χρειάζεται ΠΟΛΙΤΙΚΗ βούληση
οι σκέψεις ότι ο κόσμος μπορεί να αλλάξει από μόνος του μια ωραία πρωία είναι ουτοπικές

Αυτό ακριβώς γράφει και ο ST48410.

ΠΟΛΙΤΙΚΗ βούληση από ποιους; Από τους πολιτικούς που αν πάνε με το γράμμα και όχι το αεράτο "πνεύμα" του νόμου, θα φύγουν νύχτα από τα έδρανα της βουλής ή δεν θα επανεκλεγούν;

Ξέρεις πολλούς δυ σε θέσεις ευθύνης, που δεν μπαίνουν στον πάγο ή μετακινούνται σε άλλα πόστα αν βάλουν τον δάκτυλο στον τύπο των άλλων;

Ή τα 100 νομοθετήματα με τα 10000 παραθυράκια και αστερίσκους, εξυπηρετούν μόνον τους πολιτικούς;

[hellegennes]

Αυτό ακριβώς γράφει και ο ST48410.

ΠΟΛΙΤΙΚΗ βούληση από ποιους; Από τους πολιτικούς που αν πάνε με το γράμμα και όχι το αεράτο "πνεύμα" του νόμου, θα φύγουν νύχτα από τα έδρανα της βουλής ή δεν θα επανεκλεγούν;

Α, τους καημένους. Όμηροι είναι μωρέ. Δεν είναι αυτοί που τάζουν ρουσφέτια, αναγκάζονται να τα κάνουν για να μην μείνουν εκτός βουλής και δεν μπορούν να προχωρήσουν το σημαντικό έργο που κατά τα άλλα κάνουν, ανάμεσα στα 1000 ρουσφέτια.

[Μαδουραίος]

[ΓΑΛΗ]

Αυτό ακριβώς γράφει και ο ST48410.

ΠΟΛΙΤΙΚΗ βούληση από ποιους; Από τους πολιτικούς που αν πάνε με το γράμμα και όχι το αεράτο "πνεύμα" του νόμου, θα φύγουν νύχτα από τα έδρανα της βουλής ή δεν θα επανεκλεγούν;

Α, τους καημένους. Όμηροι είναι μωρέ. Δεν είναι αυτοί που τάζουν ρουσφέτια, αναγκάζονται να τα κάνουν για να μην μείνουν εκτός βουλής και δεν μπορούν να προχωρήσουν το σημαντικό έργο που κατά τα άλλα κάνουν, ανάμεσα στα 1000 ρουσφέτια.

Όμηροι σαφώς και δεν είναι.

Απλώς μεταφέρουν το ίδιο ακριβώς μοτίβο συνηθειών που έχουν ως πολίτες ψηφοφόροι και στα βουλευτικά έδρανα.

Θέμα συνήθειας είναι τα πάντα.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Αυτό ακριβώς γράφει και ο ST48410.

ΠΟΛΙΤΙΚΗ βούληση από ποιους; Από τους πολιτικούς που αν πάνε με το γράμμα και όχι το αεράτο "πνεύμα" του νόμου, θα φύγουν νύχτα από τα έδρανα της βουλής ή δεν θα επανεκλεγούν;

Α, τους καημένους. Όμηροι είναι μωρέ. Δεν είναι αυτοί που τάζουν ρουσφέτια, αναγκάζονται να τα κάνουν για να μην μείνουν εκτός βουλής και δεν μπορούν να προχωρήσουν το σημαντικό έργο που κατά τα άλλα κάνουν, ανάμεσα στα 1000 ρουσφέτια.

θα μας τρελάνουν ρε

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Αυτό ακριβώς γράφει και ο ST48410.

ΠΟΛΙΤΙΚΗ βούληση από ποιους; Από τους πολιτικούς που αν πάνε με το γράμμα και όχι το αεράτο "πνεύμα" του νόμου, θα φύγουν νύχτα από τα έδρανα της βουλής ή δεν θα επανεκλεγούν;

Α, τους καημένους. Όμηροι είναι μωρέ. Δεν είναι αυτοί που τάζουν ρουσφέτια, αναγκάζονται να τα κάνουν για να μην μείνουν εκτός βουλής και δεν μπορούν να προχωρήσουν το σημαντικό έργο που κατά τα άλλα κάνουν, ανάμεσα στα 1000 ρουσφέτια.

Όμηροι σαφώς και δεν είναι.

Απλώς μεταφέρουν το ίδιο ακριβώς μοτίβο συνηθειών που έχουν ως πολίτες ψηφοφόροι και στα βουλευτικά έδρανα.

Θέμα συνήθειας είναι τα πάντα.

μου αρέσει πολύ που εκλαμβάνουμε ως κανονικότητα ότι κυριότερη προϋπόθεση για να μπεις στη βουλή είναι να είσαι διεφθαρμένος

[ΓΑΛΗ]

Αυτό ακριβώς γράφει και ο ST48410.

ΠΟΛΙΤΙΚΗ βούληση από ποιους; Από τους πολιτικούς που αν πάνε με το γράμμα και όχι το αεράτο "πνεύμα" του νόμου, θα φύγουν νύχτα από τα έδρανα της βουλής ή δεν θα επανεκλεγούν;

Α, τους καημένους. Όμηροι είναι μωρέ. Δεν είναι αυτοί που τάζουν ρουσφέτια, αναγκάζονται να τα κάνουν για να μην μείνουν εκτός βουλής και δεν μπορούν να προχωρήσουν το σημαντικό έργο που κατά τα άλλα κάνουν, ανάμεσα στα 1000 ρουσφέτια.

θα μας τρελάνουν ρε

Είστε ήδη τρελλαμένοι, ουδείς λόγος ανησυχίας.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Με λίγα λόγια μας λές ότι οι συγγενείς των νεκρών δεν ενδιαφέρονται να καταδικαστούν οι πραγματικοί ένοχοι αλλά να έχει πολιτικό κόστος η ν.δ

Εγώ σου λέω τι (εξακριβωμένα και αποδεδειγμένα) κάνουν κάποιοι.

Και μη βάζεις όλους τους συγγενείς μαζί εκ του πονηρου, για ενέργειες 2-3 ατόμων.

Μιλάμε για συγκεκριμένα πράγματα
Ξαναρωτάω, υπάρχουν συγγενείς που δεν ενδιαφέρονται να καταδικαστούν οι πραγματικοί ένοχοι αλλά μόνο να έχει πολιτικό κόστος η ν.δ;

Σε αντίθεση με τους συγγενείς πάλι, κάποιοι εδώ μέσα έχουν καημό μόνο το να μην έχει πολιτικό κόστος η ΝΔ.

[sharp]

η αναδιαμόρφωση του λαού μπορεί να γίνει μόνο με απόφαση από τα πάνω
δε πρόκειται να ξυπνήσουν μια μέρα όλοι οι νεοελ και να πουν ταυτόχρονα ότι θα αλλάξουν νοοτροπία

Υπάρχουν κι άλλοι λαοί που λειτουργούν παρόμοια, όπως και οι πολιτικοί τους. Σκέψου το μόνος σου, δες ποιοι είναι, την ιστορία τους, βρες ενδεχόμενα κοινά στοιχεία και κρίνε. Υπάρχουν και λαοί με το αντίθετο. Λες συμπτωματικά να έχουν οι μεν καλούς κι οι δε κακούς πολιτικούς; Ή μήπως απλά τους μοιάζουν;