Κυνική δήλωση υποψηφίου της ΝΔ και καθηγητή Ιατρικής – Προτείνει διαλογή καρκινοπαθών για μείωση κόστους

[Η φωνή της Αληθειας]

Πρώτον, γιατί να είναι 3 ώρες μακριά το πλησιέστερο σοβαρό νοσοκομείο; Θα διασχίσεις το 1/3 της πολιτείας; Το να μην έχει αρκετά καλά νοσοκομεία μια πολιτεία δεν είναι κριτήριο του συστήματος υγείας;

Δεύτερον, μικρός πληθυσμός σημαίνει μικρή επίδραση στα στατιστικά. Η Μοντάνα έχει 1 εκατομμύριο πληθυσμό, είναι το 1/3 τοις εκατό (0,33%) των ΗΠΑ, όσο χάλια στατιστικά και να 'χει δεν θα φαίνεται καν σαν επίδραση.

Διότι η Μοντάνα είναι τεράστια σε έκταση με ελάχιστες μικρές πόλεις και διάσπαρτο πληθυσμό. Οι αποστάσεις είναι τεράστιες. Ενα αρκετά σημαντικό ποσοστό του πληθυσμού (κυρίως μεγαλύτερης ηλικίας) ζει στην εξοχή. Η Μοντάνα είναι ένα παράδειγμα, υπάρχουν πολλές περιοχές/πολιτείες έτσι. Οι κεντρικές ΗΠΑ δεν λέγονται flyover country τυχαία.

Και σου λέω ότι δεν επηρεάζονται καθόλου τα στατιστικά απ' αυτό. Αν αυξάνεται π.χ. ακόμη και 50% η πιθανότητα να πεθάνει κάποιος επειδή δεν είχε γρήγορα θεραπεία, μιλάμε για ένα δυνητικό pool μερικών χιλιάδων ατόμων, σε πληθυσμό 330 εκατομμυρίων, γιατί ακόμη κι αυτό το 1,1 εκατομμύριο της Μοντάνα ζει κυρίως στις μεγάλες πόλεις όπου θεωρητικά υπάρχουν καλά νοσοκομεία και οι περισσότεροι οικισμοί είναι επίσης κοντά στις μεγάλες πόλεις. Δεν είναι ότι μένουν 1 εκατομμύρια άτομα ο καθένας σε μια βουνοκορφή.

Στο τέλος η επίδραση αυτού που λες, είναι ίσως 5-6 άτομα που δεν πρόλαβαν να αναζητήσουν θεραπεία, σε πληθυσμό 330 εκατομμυρίων.

Δεν είναι 5-10 άτομα, είναι καμιά 40-50 εκατομμύρια. Δεν έχει μεγάλες πόλεις λέμε, εκτός αν θεωρείς ταξίδι μια ώρα για να πας στην Λαμία μεγάλη πόλη και πάλι μικρό περιφερειακό νοσοκομείο θα έχει, δεν θα έχει το Mass General. Η μεγαλύτερη πόλη της έχει 120Κ κατοίκους.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... in_Montana

Η περίπτωση είναι ανάλογη με το πρόβλημα που έχουν τα ελληνικά νησιά, αλλά οι αποστάσεις είναι πολύ μεγαλύτερες. Οι ΗΠΑ έχουν τεράστιες αραιοκατοικημένες εκτάσεις που δεν μπορούν να υποστηρίξουν κάτι παραπάνω από ένα βασικό κέντρο υγείας με κάποιες βασικές υπηρεσίες.

[Η φωνή της Αληθειας]

Αστεία λέμε τώρα;

https://www.medicareinteractive.org/get ... u-have-als

https://www.ninds.nih.gov/news-events/d ... e-not-done

Δεν βάζω την συμμετοχή σε κλινικές δοκιμές ως πιθανότητα.

Καλύπτουν τα βασικά και πάλι αν πληροίς τα κριτήρια. Δεν καλύπτουν τους πανάκριβους εξοπλισμούς και ούτε συζήτηση για πειραματικά προγράμματα. Αυτά αν τα δώσεις από την τσέπη σου.

Αυτά δε είναι πρόσφατες εξελίξεις, χάρη στην καμπάνια που ξεκίνησαν με το ice bucket challenge. Διαβάζω ότι μέχρι πρόσφατα έπρεπε να περιμένεις 2 χρόνια για να εγκριθεί η βοήθεια!

Ποιοι είναι οι πανάκριβοι εξοπλισμοί, το καροτσάκι ; Ασφαλώς και ο ασθενής πρέπει να πλοιροί ορισμένες προυποθέσεις.

Ορίστε τι καλύπτει. Το μεγάλο κόστος είναι στο home care, όχι στα καροτσάκια, αυτά είναι μικροποσά.

https://www.als.org/navigating-als/reso ... ealth-care

Οι πειραματικές θεραπείες συνήθως είναι δωρεάν.

[Η φωνή της Αληθειας]

Όταν κόψουν τα ναρκωτικά κ αδυνατίσουν θα γίνουν πρώτοι. Ή όταν μετακομίσουν απ τη Μοντάνα τελοσπαντων.

Καλά τα γελάκια, κανένα σοβαρό επιχείρημα έχουμε ;

Το προσδόκιμο διαφέρει σημαντικά ανάλογα με την πολιτεία/περιοχή και έχει strong correlation με το ποσοστό παχυσαρκείας.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... expectancy

Προσδόκιμο


Ποσοστά παχυσαρκίας


Όλες έχουν το ίδιο αμερικάνικο σύστημα υγείας. Η Νέα Υόρκη/Καλιφόρνια κτλ που έχουν σχετικά χαμηλά ποσοστά παχυσαρκίας ξεπερνούν σε προσδόκιμο τις περισσότερες ευρωπαικές χώρες. Οι χοντροί στο κέντρο και στον νότο είναι αυτοί που μειώνουν το προσδόκιμο.

Και κάτι ακόμη ενδιαφέρον. Τα ασφάλιστα (που συμβαδίζουν με τα έξοδα) είναι χαμηλότερα στις πολιτειές που έχουν χαμηλότερα ποσοστά παχυσαρκείας. Μάλιστα, οι πανάκριβες κατα τ’άλλα Καλιφόρνια και Νέα Υόρκη είναι φτηνότερες από τις φτωχότερες πολιτείες του νότου.

[Η φωνή της Αληθειας]

Το συγκεκριμένο αντικείμενο για μένα έχει πολύ ενδιαφέρον. Οι ασιατοαμερικάνοι έχουν το μεγαλύτερο προσδόκιμο από όλες τις ομάδες.

https://read.dukeupress.edu/demography/ ... Expectancy

Ξεπερνούν τους λευκούς κατα 8 χρόνια! Ίδιο σύστημα υγείας.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4567918/


Μεγαλύτερο προσδόκιμο από τους γιαπωνέζους.

Asian Americans enjoy the longest life expectancy of any racial or ethnic group (87.3 years) in the U.S. today.

https://measureofamerica.org/the-measur ... ick-facts/

[micmic]

Το προσδόκιμο διαφέρει σημαντικά ανάλογα με την πολιτεία/περιοχή και έχει strong correlation με το ποσοστό παχυσαρκείας.

Από το 2019 που είναι τα στοιχεία, έχει πέσει κι άλλο ο μ.ο. ζωής στην Αμερική. Για όλα αυτά που λες για αποστάσεις, παχυσαρκία κτλ ισχύουν πάνω-κάτω και για τον Καναδά, που ρίχνει 4 χρόνια στις ΗΠΑ στον μέσο όρο ζωής, με πολύ μικρότερη κρατική δαπάνη.

Μην ψάχνεις δικαιολογίες, δεν υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ που να δικαιολογεί αυτά τα χάλια για ανεπτυγμένη χώρα.

[Η φωνή της Αληθειας]

Το προσδόκιμο διαφέρει σημαντικά ανάλογα με την πολιτεία/περιοχή και έχει strong correlation με το ποσοστό παχυσαρκείας.

Από το 2019 που είναι τα στοιχεία, έχει πέσει κι άλλο ο μ.ο. ζωής στην Αμερική. Για όλα αυτά που λες για αποστάσεις, παχυσαρκία κτλ ισχύουν πάνω-κάτω και για τον Καναδά, που ρίχνει 4 χρόνια στις ΗΠΑ στον μέσο όρο ζωής, με πολύ μικρότερη κρατική δαπάνη.

Μην ψάχνεις δικαιολογίες, δεν υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ που να δικαιολογεί αυτά τα χάλια για ανεπτυγμένη χώρα.

Ο Καναδάς έχει πολύ πιο ομοιογενή πληθυσμό (μόνο 3,5% μαύρους) και το 95% του πληθυσμού κατοικεί εντός 100 χμ από τα σύνορα με τις ΗΠΑ. Πιο βόρεια είναι άδειος. Τορόντο-Μοντρεάλ-Βανκούβερ είναι ο μισός πληθυσμός περίπου. Είναι κάπως σαν την Αυστραλία που είναι μαζεμένοι οι περισσότεροι σε 3-4 μέρη και η υπόλοιπη είναι άδεια.

Στα ποσοστά παχυσαρκίας είναι 8% η διαφορά για τους άντρες, 12% για τις γυναίκες. Τεράστια διαφορά.

Among men, the prevalence of obesity was over 8 percentage points lower in Canada than in the United States (24.3% compared with 32.6%) and among women, more than 12 percentage points lower (23.9% compared with 36.2%) (Figure 1).

https://www.cdc.gov/nchs/products/datab ... of,36.2%25)%20(Figure%201).

[hellegennes]

Διότι η Μοντάνα είναι τεράστια σε έκταση με ελάχιστες μικρές πόλεις και διάσπαρτο πληθυσμό. Οι αποστάσεις είναι τεράστιες. Ενα αρκετά σημαντικό ποσοστό του πληθυσμού (κυρίως μεγαλύτερης ηλικίας) ζει στην εξοχή. Η Μοντάνα είναι ένα παράδειγμα, υπάρχουν πολλές περιοχές/πολιτείες έτσι. Οι κεντρικές ΗΠΑ δεν λέγονται flyover country τυχαία.

Και σου λέω ότι δεν επηρεάζονται καθόλου τα στατιστικά απ' αυτό. Αν αυξάνεται π.χ. ακόμη και 50% η πιθανότητα να πεθάνει κάποιος επειδή δεν είχε γρήγορα θεραπεία, μιλάμε για ένα δυνητικό pool μερικών χιλιάδων ατόμων, σε πληθυσμό 330 εκατομμυρίων, γιατί ακόμη κι αυτό το 1,1 εκατομμύριο της Μοντάνα ζει κυρίως στις μεγάλες πόλεις όπου θεωρητικά υπάρχουν καλά νοσοκομεία και οι περισσότεροι οικισμοί είναι επίσης κοντά στις μεγάλες πόλεις. Δεν είναι ότι μένουν 1 εκατομμύρια άτομα ο καθένας σε μια βουνοκορφή.

Στο τέλος η επίδραση αυτού που λες, είναι ίσως 5-6 άτομα που δεν πρόλαβαν να αναζητήσουν θεραπεία, σε πληθυσμό 330 εκατομμυρίων.

Δεν είναι 5-10 άτομα, είναι καμιά 40-50 εκατομμύρια.

40-50 εκατομμύρια Αμερικάνοι πεθαίνουν τον χρόνο γιατί δεν πρόλαβαν να πάνε στο νοσοκομείο;

[hellegennes]

https://www.medicareinteractive.org/get ... u-have-als

https://www.ninds.nih.gov/news-events/d ... e-not-done

Δεν βάζω την συμμετοχή σε κλινικές δοκιμές ως πιθανότητα.

Καλύπτουν τα βασικά και πάλι αν πληροίς τα κριτήρια. Δεν καλύπτουν τους πανάκριβους εξοπλισμούς και ούτε συζήτηση για πειραματικά προγράμματα. Αυτά αν τα δώσεις από την τσέπη σου.

Αυτά δε είναι πρόσφατες εξελίξεις, χάρη στην καμπάνια που ξεκίνησαν με το ice bucket challenge. Διαβάζω ότι μέχρι πρόσφατα έπρεπε να περιμένεις 2 χρόνια για να εγκριθεί η βοήθεια!

Ποιοι είναι οι πανάκριβοι εξοπλισμοί, το καροτσάκι ; Ασφαλώς και ο ασθενής πρέπει να πλοιροί ορισμένες προυποθέσεις.

Λολ. Ποια καροτσάκια, βρε; Δεν έχεις ιδέα για τι πράγμα μιλάς.

[hellegennes]

Όταν κόψουν τα ναρκωτικά κ αδυνατίσουν θα γίνουν πρώτοι. Ή όταν μετακομίσουν απ τη Μοντάνα τελοσπαντων.

Καλά τα γελάκια, κανένα σοβαρό επιχείρημα έχουμε ;

Το προσδόκιμο διαφέρει σημαντικά ανάλογα με την πολιτεία/περιοχή και έχει strong correlation με το ποσοστό παχυσαρκείας.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... expectancy

Προσδόκιμο


Ποσοστά παχυσαρκίας

Εγώ δεν βλέπω καμμιά συσχέτιση. Η μόνη συσχέτιση που υπάρχει στον χάρτη είναι πλούτου/προσδόκιμου. Όλως τυχαίως, δε, οι πολιτείες με μικρή πληθυσμιακή πυκνότητα δεν φαίνεται να έχουν μικρότερο προσδόκιμο, παρότι έχουν ταυτόχρονα μεγάλα ποσοστά παχυσαρκίας. Το λέω αυτό για την φλυαρία με την Μοντάνα.

Ας πούμε αν πιάσουμε τις μεσαίες πολιτείες καθέτως, από την Βόρεια Ντακότα ως το Τέξας και από την Μινεσότα ως την Λουιζιάνα, όλες είναι στα κόκκινα από παχυσαρκία εκτός από την Μινεσότα που είναι μια απόχρωση πιο κάτω. Αλλά στο προσδόκιμο έχεις κυριολεκτικά όλες τις αποχρώσεις εκτός από την κορυφαία, είναι κυριολεκτικά από κάτω από 76 ως 81.

Γενικά κουβά πας με αυτούς τους χάρτες σε συνδυασμό με τα επιχειρήματά σου.

[runner]

40-50 εκατομμύρια Αμερικάνοι πεθαίνουν τον χρόνο γιατί δεν πρόλαβαν να πάνε στο νοσοκομείο;

Σε 6 χρόνια αφανίζεται δηλαδή σχεδόν ολόκληρος ο πληθυσμός των ΗΠΑ λόγω μη έγκαιρης μεταφοράς στο νοσοκομείο.
Τι μαθαίνει κανείς σε διαλόγους νεοΕλλήνων στο διαδίκτυο.
Και το ρεσιτάλ παπαρολογίας συνεχίζεται.

[micmic]

Ο Καναδάς έχει πολύ πιο ομοιογενή πληθυσμό (μόνο 3,5% μαύρους) και το 95% του πληθυσμού κατοικεί εντός 100 χμ από τα σύνορα με τις ΗΠΑ. Πιο βόρεια είναι άδειος. Τορόντο-Μοντρεάλ-Βανκούβερ είναι ο μισός πληθυσμός περίπου. Είναι κάπως σαν την Αυστραλία που είναι μαζεμένοι οι περισσότεροι σε 3-4 μέρη και η υπόλοιπη είναι άδεια.

Στα ποσοστά παχυσαρκίας είναι 8% η διαφορά για τους άντρες, 12% για τις γυναίκες. Τεράστια διαφορά.

Αυτή δεν είναι τεράστια διαφορά. Τεράστια διαφορά είναι η ΔΙΠΛΑΣΙΑ δαπάνη ανά κάτοικο για να επιτύχουν 4 χρόνια ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ προσδόκιμο ζωής. Όπως είπα και πριν, κανονικό μπουρδέλο.

Αλλά μην ακούς εμένα. Δες τί λένε οι ειδικοί: https://www.health.harvard.edu/blog/is- ... 2107132542

Here's a question that's been on my mind and perhaps yours: Is the US healthcare system expensive, complicated, dysfunctional, or broken? The simple answer is yes to all.

[Η φωνή της Αληθειας]

Και σου λέω ότι δεν επηρεάζονται καθόλου τα στατιστικά απ' αυτό. Αν αυξάνεται π.χ. ακόμη και 50% η πιθανότητα να πεθάνει κάποιος επειδή δεν είχε γρήγορα θεραπεία, μιλάμε για ένα δυνητικό pool μερικών χιλιάδων ατόμων, σε πληθυσμό 330 εκατομμυρίων, γιατί ακόμη κι αυτό το 1,1 εκατομμύριο της Μοντάνα ζει κυρίως στις μεγάλες πόλεις όπου θεωρητικά υπάρχουν καλά νοσοκομεία και οι περισσότεροι οικισμοί είναι επίσης κοντά στις μεγάλες πόλεις. Δεν είναι ότι μένουν 1 εκατομμύρια άτομα ο καθένας σε μια βουνοκορφή.

Στο τέλος η επίδραση αυτού που λες, είναι ίσως 5-6 άτομα που δεν πρόλαβαν να αναζητήσουν θεραπεία, σε πληθυσμό 330 εκατομμυρίων.

Δεν είναι 5-10 άτομα, είναι καμιά 40-50 εκατομμύρια.

40-50 εκατομμύρια Αμερικάνοι πεθαίνουν τον χρόνο γιατί δεν πρόλαβαν να πάνε στο νοσοκομείο;

Γράψε λάθος διατύπωση . 40-50 εκατομμύρια είναι αυτοί που μένουν σε περιοχές σχετικά μακριά από μεγάλα αστικά κέντρα και δεν έχουν άμεση (<30 λεπτά της ώρας) πρόσβαση σε νοσοκομείο σε περίπτωση ανάγκης, ιδίως άμα χρειαστεί και πολύ εξειδικευμένη επέμβαση. Σίγουρα είναι πολύ πάνω από 5-6 άτομα αυτοί που πεθαίνουν λόγω μη γρήγορης προσέλευσης σε νοσοκομείο, αλλά όχι και εκατομμύρια εννοείται . Εδώ η Ελλάδα που είναι μια σταλιά χώρα και έχει θέμα, δεν θα έχει μια χώρα που έχει περιοχές που πρέπει να οδηγήσεις μια ώρα για να πας από οικισμό σε οικισμό; Και αρκετές από αυτές τις περιοχές έχουν και πολύ βαρύ χειμώνα;

Όσο για το άλλο που λες, εσύ ανέφερες το καροτσάκι ως δήθεν σημαντική παροχή ενώ το κόστος της νοσηλείας ενός ασθενή με ALS είναι κυρίως η φροντίδα και η νοσοκομειακή υποστήριξη.

Εδώ αυτή η μελέτη βάζει το κόστος στις ΗΠΑ στο 1,5εκ $ σε βάθος δεκαετίας από το οποίο λεέι το 85% καλύπτεται από την ασφάλιση.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25245119/

Εδώ έχει μελέτη για τον σοσιαλιστικό Καναδά όπου το κόστος σε ετήσια βάση είναι ασφαλώς χαμηλότερο (32Κ), ωστόσο λέει ότι το 61% το πληρώνει ο ασθενής/η οικογένεια του από την τσέπη τους.

Εδώ λέει και για την Ελλάδα ότι το άμεσο ετήσιο κόστος είναι μόνο 4305Ε. Πολύ αμφιβάλω ότι μιλάμε για παρόμοιες παροχές .

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2501927 ... tal%20cost).

[Η φωνή της Αληθειας]

Όταν κόψουν τα ναρκωτικά κ αδυνατίσουν θα γίνουν πρώτοι. Ή όταν μετακομίσουν απ τη Μοντάνα τελοσπαντων.

Καλά τα γελάκια, κανένα σοβαρό επιχείρημα έχουμε ;

Το προσδόκιμο διαφέρει σημαντικά ανάλογα με την πολιτεία/περιοχή και έχει strong correlation με το ποσοστό παχυσαρκείας.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... expectancy

Προσδόκιμο


Ποσοστά παχυσαρκίας

Εγώ δεν βλέπω καμμιά συσχέτιση. Η μόνη συσχέτιση που υπάρχει στον χάρτη είναι πλούτου/προσδόκιμου. Όλως τυχαίως, δε, οι πολιτείες με μικρή πληθυσμιακή πυκνότητα δεν φαίνεται να έχουν μικρότερο προσδόκιμο, παρότι έχουν ταυτόχρονα μεγάλα ποσοστά παχυσαρκίας. Το λέω αυτό για την φλυαρία με την Μοντάνα.

Ας πούμε αν πιάσουμε τις μεσαίες πολιτείες καθέτως, από την Βόρεια Ντακότα ως το Τέξας και από την Μινεσότα ως την Λουιζιάνα, όλες είναι στα κόκκινα από παχυσαρκία εκτός από την Μινεσότα που είναι μια απόχρωση πιο κάτω. Αλλά στο προσδόκιμο έχεις κυριολεκτικά όλες τις αποχρώσεις εκτός από την κορυφαία, είναι κυριολεκτικά από κάτω από 76 ως 81.

Γενικά κουβά πας με αυτούς τους χάρτες σε συνδυασμό με τα επιχειρήματά σου.

Άμα πιάσεις τις Καλιφόρνια, ΝΥ, Κολοράντο, Washington, Hawaii που είναι κίτρινες (χαμηλή παχυσαρκία) είναι όλες πάνω από 80.

Δεν φταίω εγώ αν δεν μπορείτε μερικοί να καταλάβετε trends .

[Η φωνή της Αληθειας]

40-50 εκατομμύρια Αμερικάνοι πεθαίνουν τον χρόνο γιατί δεν πρόλαβαν να πάνε στο νοσοκομείο;

Σε 6 χρόνια αφανίζεται δηλαδή σχεδόν ολόκληρος ο πληθυσμός των ΗΠΑ λόγω μη έγκαιρης μεταφοράς στο νοσοκομείο.
Τι μαθαίνει κανείς σε διαλόγους νεοΕλλήνων στο διαδίκτυο.
Και το ρεσιτάλ παπαρολογίας συνεχίζεται.

Εντάξει ρε, λάθος διατύπωση έκανα αυτό που ήθελα να γράψω, το διόρθωσα παρακάτω .

[Η φωνή της Αληθειας]

Ο Καναδάς έχει πολύ πιο ομοιογενή πληθυσμό (μόνο 3,5% μαύρους) και το 95% του πληθυσμού κατοικεί εντός 100 χμ από τα σύνορα με τις ΗΠΑ. Πιο βόρεια είναι άδειος. Τορόντο-Μοντρεάλ-Βανκούβερ είναι ο μισός πληθυσμός περίπου. Είναι κάπως σαν την Αυστραλία που είναι μαζεμένοι οι περισσότεροι σε 3-4 μέρη και η υπόλοιπη είναι άδεια.

Στα ποσοστά παχυσαρκίας είναι 8% η διαφορά για τους άντρες, 12% για τις γυναίκες. Τεράστια διαφορά.

Αυτή δεν είναι τεράστια διαφορά. Τεράστια διαφορά είναι η ΔΙΠΛΑΣΙΑ δαπάνη ανά κάτοικο για να επιτύχουν 4 χρόνια ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ προσδόκιμο ζωής. Όπως είπα και πριν, κανονικό μπουρδέλο.

Αλλά μην ακούς εμένα. Δες τί λένε οι ειδικοί: https://www.health.harvard.edu/blog/is- ... 2107132542

Here's a question that's been on my mind and perhaps yours: Is the US healthcare system expensive, complicated, dysfunctional, or broken? The simple answer is yes to all.

8-12% ποσοστιαία διαφορά των πιο ακριβών/δύσκολων ασθενών είναι τεράστια.

Παρεπιπτόντως, πολλοί πλούσιοι καναδοί άμα χρειάζονται εγχείρηση πάνε στις ΗΠΑ, διότι οι χρόνοι αναμονής στον Καναδά σε αρκετές περιπτώσεις είναι χρόνια ή απλά δεν υπάρχουν οι συγκεκριμένες ειδικότητες. Ή ξερω γω για να δεις ειδικό χρειάζονται 6 μήνες για να σε δει. Για MRI πάλι μπορεί να περιμένεις μήνες για ραντεβού διότι δεν έχουν πολλά μηχανήματα. Στις ΗΠΑ γίνεται και αυθημερώς.

https://www.statista.com/statistics/282 ... y-country/

Μην πάμε στον αριθμό ΜΕΘ.