Η ΕΛΑΣ βασάνιζε μετανάστη για να αποσπάσει ομολογία ότι σκότωσε την καρολάιν (καταγγελία).

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Να γράψουμε εδώ πως αν ο Γεωργιανός ομολογούσε το φόνο, ο Αναγνωστόπουλος θα ήταν έξω ελεύθερος. Αυτό προς απάντηση
σε όσους καλώς ή κακώς δε πείθονται από τα επιχειρήματα περί ηθικής και λένε «Έλα μωρέ και αν πέσουν μερικές φάπες σε ένα κακοποιό
τι έγινε».

[stavmanr]

Και αν θέλανε να το φορτωσουν σε κάποιον γιατί δεν το έκαναν και τελικά τσίμπησαν τον συζυγο;

Η απάντησή του είναι απλή:
ΔΕΝ ΟΜΟΛΟΓΗΣΕ ΠΑΡΑ ΤΟ ΒΑΣΑΝΙΣΜΟ. Πώς θα του το φόρτωναν χωρίς στοιχεία;

Γιατι δεν βρήκαν άλλον; έχουμε έλλειψη;

Ποια η διαφορά; Αφού δεν υπήρχαν στοιχεία που να δείχνουν ληστεία. Αυτό σου εξηγεί.

Δλδ δεν έσπασε ο Γεωργιανός γι'αυτό έπιασαν τον Αναγνωστοπούλο.

Αν κατάλαβα καλά αυτό που θέλει να πει είναι ότι ο γεωργιανός παρουσιάστηκε ως η γρήγορη λύση. Όχι απαραίτητα για να απενοχοποιήσουν τον δράστη, αλλά για να παρουσιάσουν γρήγορα αποτελέσματα της εργασίας τους στην κοινωνία.

Αν ήθελαν, όπως πολλοι υποστηρίζουν, να τον γλυτώσουν δεν θα έβρισκαν κάποιον που να έσπαγε. [/;θοτε]
Αυτός ταίριαζε στο προφίλ που έπαιζε στα μέσα εκείνη την εποχή. Ήταν easy target, θα σου απαντούσε.

[dna replication]

αν βρισκόταν ένας πιο λιγόψυχος ή ένας τρελός που ήθελε τη δόξα, θα έκλειναν ανακουφισμένοι την υπόθεση, θα δέχονταν τα συγχαρητήρια και θα γέλαγε τώρα ο πιλότος

[nowhere]

ντάξει σε κάποια φάση καταντάει απελπισία

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

εντάξει παιδιά, από 'δω και πέρα να βγει κανονισμός να απαγορεύει τις ανακρίσεις γιατί μπορεί κάποιος να σπάσει κατά την ανάκριση ενώ δεν είναι ένοχος

[Πάνας]

αν βρισκόταν ένας πιο λιγόψυχος ή ένας τρελός που ήθελε τη δόξα, θα έκλειναν ανακουφισμένοι την υπόθεση, θα δέχονταν τα συγχαρητήρια και θα γέλαγε τώρα ο πιλότος

Δεν νομίζω, Άλλο το κλιμάκιο που ανέκρινε τον Γεωργιανό και άλλο αυτό που επεξεργαζόταν τα στοιχεία. Και ομολογία να αποσπούσαν από τον Γεωργιανό θα έπρεπε να το αποδείξουν καθώς και να συλλάβουν τους συνεργούς.

Τόσο απλά νομίζετε πως είναι τα πράγματα; Και με τον Μπάμπη με τις αποδείξεις παλεύουν παρόλο που ομολόγησε.

[Ναύτης]

Να γράψουμε εδώ πως αν ο Γεωργιανός ομολογούσε το φόνο, ο Αναγνωστόπουλος θα ήταν έξω ελεύθερος. Αυτό προς απάντηση
σε όσους καλώς ή κακώς δε πείθονται από τα επιχειρήματα περί ηθικής και λένε «Έλα μωρέ και αν πέσουν μερικές φάπες σε ένα κακοποιό
τι έγινε».

Δεν είμαι σίγουρος, καθώς είπαμε οι ομολογίες μπορούν να αναιρεθούν από τούς κατηγορουμένους σε κάθε στάδιο της ποινικής και δικονομικής διαδικασίας, ας πούμε ενώπιον του τακτικού ανακριτή.
Σού 'βαλαν οι μπάτσοι στην ανάκριση βραστά αυγά στις μασχάλες και σού απέσπασαν ομολογία δια της βίας;
Μόλις παρουσιαστείς στον τακτικό ανακριτή την αναιρείς και καταγγέλλεις ότι σού αποσπάστηκε δια της βίας. Στα σκουπίδια η ομολογία, ελεγχόμενοι οι μπάτσοι.
Πάντως, ο Γεωργιανός δεν ομολόγησε κι αυτό θα μπορούσε να αποτελέσει ίσως μια ένδειξη για το πόσο σκληρά ήταν τα βασανιστήρια της ανάκρισης.
Επίσης, μού προξενεί εντύπωση ότι κάποιοι υιοθετούν ως πραγματικό γεγονός τούς ισχυρισμούς ενός σκληρού ποινικού, χωρίς καμιά άλλη απόδειξη.

[stavmanr]

εντάξει παιδιά, από 'δω και πέρα να βγει κανονισμός να απαγορεύει τις ανακρίσεις γιατί μπορεί κάποιος να σπάσει κατά την ανάκριση ενώ δεν είναι ένοχος

Υπάρχει σημαντικός λόγος που οι βασανισμοί απαγορεύονται, πέρα από το ζήτημα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων:
κάθε άνθρωπος ομολογεί ό,τι νά' ναι όταν βασανίζεται για ημέρες.
Ο βασανισμός δεν παράγει απαραίτητα αλήθεια. Παράγει προσπάθεια του βασανιζόμενου να γλιτώσει από το βασανισμό του.

[Ναύτης]

Κανονικά θα έπρεπε να υπάρχει νόμος που να τιμωρεί και τούς βασανιστές της κοινής λογικής.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

πάντως μου αρέσει πολύ ο τίτλος
"βασάνιζε μετανάστη"

κακόμοιρος αθώος μετανάστης που ήρθε στην Ελλάδα για ένα καλύτερο μέλλον ο τύπος που μπούκαρε στα σπίτια και σιδέρωνε γέρους για να τους κλέψει τη σύνταξη

[Von Mackensen]

Να γράψουμε εδώ πως αν ο Γεωργιανός ομολογούσε το φόνο, ο Αναγνωστόπουλος θα ήταν έξω ελεύθερος. Αυτό προς απάντηση
σε όσους καλώς ή κακώς δε πείθονται από τα επιχειρήματα περί ηθικής και λένε «Έλα μωρέ και αν πέσουν μερικές φάπες σε ένα κακοποιό
τι έγινε».

Ο Κουνταρδας πριν χρόνια ανέλαβε την ευθύνη για τη δολοφονία του αστυνομικού Αμανατιδη στο Ψυχικό. Τι πιο εύκολο για την ΕΛΑΣ να κλείσει μια δολοφονία μέλους της.Αφου τον εξέτασαν και κατάλαβαν ότι λέει βλακειες δεν παραπέμφθηκε καν σε δικη.

[dna replication]

Να γράψουμε εδώ πως αν ο Γεωργιανός ομολογούσε το φόνο, ο Αναγνωστόπουλος θα ήταν έξω ελεύθερος. Αυτό προς απάντηση
σε όσους καλώς ή κακώς δε πείθονται από τα επιχειρήματα περί ηθικής και λένε «Έλα μωρέ και αν πέσουν μερικές φάπες σε ένα κακοποιό
τι έγινε».

Δεν είμαι σίγουρος, καθώς είπαμε οι ομολογίες μπορούν να αναιρεθούν από τούς κατηγορουμένους σε κάθε στάδιο της ποινικής και δικονομικής διαδικασίας, ας πούμε ενώπιον του τακτικού ανακριτή.
Σού 'βαλαν οι μπάτσοι στην ανάκριση βραστά αυγά στις μασχάλες και σού απέσπασαν ομολογία δια της βίας;
Μόλις παρουσιαστείς στον τακτικό ανακριτή την αναιρείς και καταγγέλλεις ότι σού αποσπάστηκε δια της βίας. Στα σκουπίδια η ομολογία, ελεγχόμενοι οι μπάτσοι.
Πάντως, ο Γεωργιανός δεν ομολόγησε κι αυτό θα μπορούσε να αποτελέσει ίσως μια ένδειξη για το πόσο σκληρά ήταν τα βασανιστήρια της ανάκρισης.
Επίσης, μού προξενεί εντύπωση ότι κάποιοι υιοθετούν ως πραγματικό γεγονός τούς ισχυρισμούς ενός σκληρού ποινικού, χωρίς καμιά άλλη απόδειξη.

λιγα βασανιστήρια δεν πειράζουν, έχει ασφαλιστικές δικλείδες το σύστημα

[stavmanr]

Να γράψουμε εδώ πως αν ο Γεωργιανός ομολογούσε το φόνο, ο Αναγνωστόπουλος θα ήταν έξω ελεύθερος. Αυτό προς απάντηση
σε όσους καλώς ή κακώς δε πείθονται από τα επιχειρήματα περί ηθικής και λένε «Έλα μωρέ και αν πέσουν μερικές φάπες σε ένα κακοποιό
τι έγινε».

Ο Κουνταρδας πριν χρόνια ανέλαβε την ευθύνη για τη δολοφονία του αστυνομικού Αμανατιδη στο Ψυχικό. Τι πιο εύκολο για την ΕΛΑΣ να κλείσει μια δολοφονία μέλους της.Αφου τον εξέτασαν και κατάλαβαν ότι λέει βλακειες δεν παραπέμφθηκε καν σε δικη.

Μην ξεχνάς και τον Ινδιάνο...

Γενικά, στα πλαίσια της προπαγάνδας η αστυνομία προσπαθεί να δείχνει ότι έχει την κατάσταση στα χέρια της. Συλλαμβάνει ινδιάνους, απάτσι, σίου, εσκιμώους... Είναι μία διαδικασία επικοινωνιακή καθαρά.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

εντάξει παιδιά, από 'δω και πέρα να βγει κανονισμός να απαγορεύει τις ανακρίσεις γιατί μπορεί κάποιος να σπάσει κατά την ανάκριση ενώ δεν είναι ένοχος

Υπάρχει σημαντικός λόγος που οι βασανισμοί απαγορεύονται, πέρα από το ζήτημα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων:
κάθε άνθρωπος ομολογεί ό,τι νά' ναι όταν βασανίζεται για ημέρες.
Ο βασανισμός δεν παράγει απαραίτητα αλήθεια. Παράγει προσπάθεια του βασανιζόμενου να γλιτώσει από το βασανισμό του.

το βασανισμός είναι ισχυρισμός του ίδιου
και προσωπικά για μένα δεν έχει καμία αξία ο λόγος ενός ατόμου που λέει ότι το μόνο στραβό που έκανε είναι ότι δεν είχε χαρτιά, ενώ μπούκαρε σε σπίτια και βασάνιζε κόσμο ο ίδιος για να τους κλέψει

[Ναύτης]

Να γράψουμε εδώ πως αν ο Γεωργιανός ομολογούσε το φόνο, ο Αναγνωστόπουλος θα ήταν έξω ελεύθερος. Αυτό προς απάντηση
σε όσους καλώς ή κακώς δε πείθονται από τα επιχειρήματα περί ηθικής και λένε «Έλα μωρέ και αν πέσουν μερικές φάπες σε ένα κακοποιό
τι έγινε».

Δεν είμαι σίγουρος, καθώς είπαμε οι ομολογίες μπορούν να αναιρεθούν από τούς κατηγορουμένους σε κάθε στάδιο της ποινικής και δικονομικής διαδικασίας, ας πούμε ενώπιον του τακτικού ανακριτή.
Σού 'βαλαν οι μπάτσοι στην ανάκριση βραστά αυγά στις μασχάλες και σού απέσπασαν ομολογία δια της βίας;
Μόλις παρουσιαστείς στον τακτικό ανακριτή την αναιρείς και καταγγέλλεις ότι σού αποσπάστηκε δια της βίας. Στα σκουπίδια η ομολογία, ελεγχόμενοι οι μπάτσοι.
Πάντως, ο Γεωργιανός δεν ομολόγησε κι αυτό θα μπορούσε να αποτελέσει ίσως μια ένδειξη για το πόσο σκληρά ήταν τα βασανιστήρια της ανάκρισης.
Επίσης, μού προξενεί εντύπωση ότι κάποιοι υιοθετούν ως πραγματικό γεγονός τούς ισχυρισμούς ενός σκληρού ποινικού, χωρίς καμιά άλλη απόδειξη.

λιγα βασανιστήρια δεν πειράζουν, έχει ασφαλιστικές δικλείδες το σύστημα

Και τα πολλά και τα λίγα βασανιστήρια πειράζουν, αρκεί να είναι όντως βασανιστήρια και να αποδεικνύονται.
Πράγματι το σύστημα έχει δικλείδες ασφαλείας και ο κ. Ζαμπούνης δεν αποδέχθηκε, δυστυχώς, την πρόταση εργασίας της ΕΛΑΣ, να αναλάβει βασικός ανακριτής σε υποθέσεις εγκλημάτων κατά ζωής.