hellegennes έγραψε: ↑28 Απρ 2023, 23:27
Bic έγραψε: ↑28 Απρ 2023, 15:21
hellegennes έγραψε: ↑28 Απρ 2023, 12:56
Όσο για την δεύτερη παράγραφό σου, το έχω πει τουλάχιστον 3 φορές, αν όχι περισσότερες, ότι αυτό είναι ψευτοδίλημμα. Δεν υπάρχει ή σκάκι ή τίποτα, οι ίδιοι πόροι και χρόνος μπορούν να διατεθούν για πράγματα που δεν ευχόμαστε απλώς να έχουν κάποια θετική συσχέτιση με την εκπαιδευτική διαδικασία. Όταν αντί να διαθέσεις χρήματα του κράτους και σχολικό χρόνο σε ένα χόμπι μπορείς να τα διαθέσεις σε μια εκπαιδευτική δραστηριότητα, βεβαίως είναι επιζήμιο το πρώτο.
Άποψή σου, η δική μου είναι άλλη. Η διαφορά μας είναι ότι εγώ δεν την παρουσιάζω ως θέσφατο.
Σαν γεγονός το παρουσιάζω, γιατί δεν είναι άποψη. Ξέρεις, αυτήν την στάση έχουν και οι flat earthers που κάνουν ότι είναι συζητήσιμοι ή οι αρνητές της ΘτΕ. Λένε ότι οι "άλλοι" είναι δογματικοί και παρουσιάζουν τις απόψεις τους ως θέσφατα και κανονικά θα έπρεπε να υπάρχει ισότιμη συζήτηση των "εναλλακτικών" θεωριών τους.
Μάλιστα. Οπότε, ούτε λίγο ούτε πολύ, αυτό που λες εδώ είναι ότι:
Α. Η δική σου άποψη δεν είναι άποψη απλά, αλλά γεγονός.
Β. Έχω άδικο, όχι επειδή πιθανόν να μην ισχύει η άποψή μου (δεν το εξετάζεις αυτό εδώ), αλλά επειδή η στάση που κρατάω στην όλη κουβέντα σού θυμίζει τους βλαμμένους που πιστεύουν στον δισκόκοσμο ή τους δημιουργιστές. Κι αυτό, επειδή το παίζω και καλά συζητήσιμος, ενώ στην πραγματικότητα είμαι δογματικός και κάνω προβολή της δογματικότητάς μου σε σένα. Καλά κατάλαβα, ή όχι;
Ας το δούμε λίγο διαφορετικά λοιπόν, κι ας εξετάσουμε τα γεγονότα και όχι τις θεωρίες. Κάποια στιγμή, στο παρελθόν, διάβασες κάπου για κάποια (κάποιες;) έρευνες που έχουν γίνει σχετικά με την βοήθεια που (δεν) προσφέρει το σκάκι στα παιδιά, όσον αφορά την ανάπτυξη ικανοτήτων για μάθηση κλπ. Τις ενστερνίστηκες αυτές τις απόψεις (σόρυ, τα γεγονότα), παγιώθηκε η θέση σου βάσει αυτών, και δεν σηκώνεις αντίρρηση και καμμιά απολύτως αντίθετη άποψη. Το κάνεις εμφατικά μάλιστα, σε διάφορα σημεία της κουβέντας.
Μια μικρή παρένθεση εδώ σχετικά με την "δογματικότητά" μου, να ξες ότι
και σε αυτήν την συζήτηση, όπως και σε άλλες, ξεκίνησα να σε ρωτάω με κάθε καλή διάθεση να δω ποιες είναι οι θέσεις σου, αν ισχύουν όντως και πώς αποδεικνύεται αυτό, και που έχεις δει όλα αυτά που λες και που είναι "μελέτες που έχεις δει στο παρελθόν, αλλά δεν χρειάζεται να αναλύουμε τα πάντα και κυρίως τα αυτονόητα". Είτε το πιστεύεις, είτε όχι. Αλλά πάμε παρακάτω...
Σε κάποια στιγμή της κουβέντας, και αφού παρεμβλήθηκε και ο αγαπητός Παύλος δείχνοντάς μου μια τέτοια έρευνα, σου έφερα ένα link από ένα site που φιλοξενεί αποτελέσματα πολλών και διαφόρων τέτοιων ερευνών, με μια μικρή επιγραμματική περιγραφή για την καθεμία, αλλά και με συνδέσμους για όλες αυτές, να δεις πώς διεξάχθηκαν, με τι κριτήρια, πότε κλπ. Από αυτές τις έρευνες λοιπόν, άλλες δείχνουν τέρμα Βορρά, άλλες τέρμα Νότο και κάποιες βρίσκονται κάπου ενδιάμεσα, ως προς τα συμπεράσματα που μπορούν να εξαχθούν. Η πρώτη σου κίνηση, ήταν να απαξιώσεις τις "κακές" έρευνες (όπου κακές = αυτές που σου χαλάνε το αφήγημα), επειδή έχουν μικρό δείγμα 10-20 ατόμων (δικά σου λόγια). Σου δείχνω λοιπόν ότι κάνεις λάθος και ότι αρκετές από αυτές έχουν πολύ μεγαλύτερο δείγμα. Η μία δεν σου έκανε επειδή συνέχιζε να είναι μικρό το δείγμα, παρ' όλο που δεν σχολίασες καθόλου το δείγμα της έρευνας που έφερε ο Παύλος όταν το ανέβασε και που ήταν αντίστοιχο, παρά μόνο όταν σου το ανέφερα κι εγώ (εκεί προφανώς δεν σκεφτόσουν "επιστημονικά" και δεν σε απασχολούσε το δείγμα, επειδή σε βόλευε). Η επόμενη, είναι πάλι σχετικά μικρή για σένα, παρ' όλο που το δείγμα είναι σχεδόν διπλάσιο (300+ αντί για 170). Η επόμενη έχει (επιτέλους!) ικανό αριθμό δείγματος, αλλά δεν βρίσκεις χρόνο να την διαβάσεις. Οπότε, απορρίπτεις εντελώς όσες έρευνες δεν σε βολεύουν και ανακαλύπτεις συνεχώς δικαιολογίες για τον λόγο που το κάνεις αυτό. Θεωρείς σωστές μόνο τις έρευνες που συμφωνούν με την κατασταλαγμένη δική σου άποψη (σόρυ, γεγονός, όχι άποψη), και δεν μπαίνεις καν στον κόπο να δεις αν αυτό που λένε οι άλλοι έχει κάποια βάση (εγώ ας πούμε, ακόμα και τώρα δεν είμαι σίγουρος, και το έχω πει επανειλημμένα στο νήμα). Αλλά κατά τ' άλλα, για σένα εγώ είμαι ο κολλημένος, που παρουσιάζω (λανθασμένα) την άποψή σου ως θέσφατο και κακώς ζητάω να είναι ισότιμη η εξέταση των δυο απόψεων, μια που η δική μου ανήκει στις "εναλλακτικές θεωρίες". Σιμς ράιτ.