Σκάκι: Μπαίνει ως επιπλέον μάθημα στα νηπιαγωγεία και τα δημοτικά

[hellegennes]

Δεν έχω διαβάσει παρά τις δύο τελευταίες σελίδες του νήματος.
Στα σχολεία αυτό που χρειάζεται είναι η εισαγωγή μαθημάτων όπως Πρώτες Βοήθειες και Κυκλοφοριακή Αγωγή.
Αυτό θα έπρεπε να είναι προτεραιότητα, σύμφωνα με τη κοινή λογική.

Αυτά θα έπρεπε να είναι υποχρεωτικά, στο νήμα μιλάμε για επιλογής.

[axilmar]

Μονο το σκακι; το ταβλι; το ποκερ; το ντομινο; η μονοπολη;

Υπαρχουν και αλλα παιχνιδια που ακονιζουν το μυαλο...

Καμμία σχέση. Στο τάβλι, το πόκερ, τη μονόπολη, παίζει και ο παράγων τύχη, το ρίσκο κλπ Σαφώς ένας "άτυχος" καλός παίκτης μπορεί να νικήσει έναν "τυχερό" γιατί μπορεί να κάνει καλύτερη διαχείριση δεδομένων αλλά το τελικό αποτέλεσμα, πάντα το κρίνει η τύχη. Είναι άλλο το να παίζεις με τις πιθανότητες στα χαρτιά ποντάροντας στο χ φύλλο επειδή θυμάσαι ποια φύλλα πέρασαν, άλλο το να "επενδύεις" στη μονόπολη και άλλο η τακτική στο τάβλι.

Κατά τα άλλα, ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί το σκάκι αντιμετωπίζεται λες και είναι κάτι απαγορευτικό για τα άλλα παιχνίδια, που είναι πιο "διασκεδαστικά" ή παρεϊστικα. Μια χαρά είναι και τα διασκεδαστικά/επιμορφωτικά παιχνίδια ή άλλες ομαδικές η ατομικές δραστηριότητες.

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω αυτήν την επιθετική αντιμετώπιση για το συγκεκριμένο παιχνίδι στο πλαίσιο της ενισχυτικής διδασκαλίας. Δεν είναι "αντίπαλο" με κάτι. Είναι καλός "σύμμαχος" σε όλα.

Και το πως μανιπιουλαρεις τις πιθανοτητες σημαντικο ειναι.

[nemo]

Βλέπω ότι λες ότι το έπιασες το νόημα αυτών που λέω, καλό αυτό άσχετα αν συμφωνείς ή διαφωνείς.

ναι το επιασα πως το εννοεις αλλα κανεις λαθος .δεν ειναι θεμα τυχης αλλα τα ανοιγματα που δινουν
3-5 καθιερωμενες αμυντικες κινησεις μετα απο αυτες ή θα πρεπει να παγιδεύσεις εσυ τον αντιπαλο
ή αυτος εσενα

[Isildur]

Κυρία, κυρία! Να πω, να πω;

Ανάλογα με τον "ενοχλημένο", η αιτία μπορεί να είναι διαφορετική. Άλλοι (πχ Χέλης) προτιμούν ένα παιχνίδι με έντονο το στοιχείο της τύχης, επειδή πιστεύουν ότι κάτι τέτοιο είναι πιο κοντά στην καθημερινότητα και θα προσφέρουν περισσότερα εφόδια στα παιδιά. Παρακάτω βέβαια κι αυτός λίγο το χέζει, μιλώντας για ψηλομυτισμό κλπ. Μπορεί να όντως έχει κάποια προσωπικά παραδείγματα και να το στηρίζει εκεί, αλλά δεν πιστεύω ότι είναι κανόνας αυτό.

Όχι ψηλομυτισμό, κάτι χειρότερο. Αλαζονεία. Είναι μιας πρώτης τάξεως ευκαιρία να γίνει κάποιος θύμα του Dunning–Kruger effect.

Πέρα απ' αυτό όμως, το σκάκι θεωρώ ότι είναι και πρέπει να παραμείνει εξωσχολική δραστηριότητα. Δεν έχει κάποια ειδική εκπαιδευτική αξία. Υπάρχουν ένα σωρό δραστηριότητες, όπως μπαλέτο, χορός, πολεμικές τέχνες, πρωταθλητισμός που δεν ανήκουν και δεν πρέπει να ανήκουν στο σύνολο ασχολιών του προγραμματικού εκπαιδευτικού πλαισίου, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν έχουν γενική παιδευτική αξία.

Το σχολείο πρέπει να ασχολείται με πράγματα που έχουν ειδική εκπαιδευτική αξία, όπως γνώσεις, δεξιότητες, γλώσσες, τέχνες, επιστήμες. Επειδή δε η Γαλή δεν δείχνει να καταλαβαίνει γιατί είναι πρόβλημα να συμπερριλαμβάνεται ΚΑΙ το σκάκι σ' αυτά, η απάντηση είναι εξαιρετικά απλή: γιατί ούτε υπάρχουν άπειροι πόροι ούτε είναι πρακτικά λειτουργικό να υπάρχουν 50 διαφορετικές δραστηριότητες προς επιλογή. Πρέπει να διαλέγεις αυτά που έχουν την υψηλότερη και ειδικότερη εκπαιδευτική αξία.

Όπως κι αν το θέσεις, το σκάκι είναι απλώς ένα παιχνίδι. Τα σταυρόλεξα, οι γρίφοι, τα επιτραπέζια και τα βιντεοπαιχνίδια κινούνται όλα στο ίδιο επίπεδο. Δεν υπολείπονται σε κάτι από το σκάκι, όλα δε ανήκουν εκτός σχολείου.

Και το σκάκι επιτραπέζιο είναι. Επίσης πρότεινα και το σκραμπλ, που βρίσκω πιο ενδιαφέρον από τη ντάμα και επίσης οξύνει τη δυνατότητα σχηματισμών λέξεων κλπ

Τα σταυρόλεξα και οι γρίφοι είναι ατομικά "παιχνίδια". Και στην τελική, πώς θα φανταζόσουν την εφαρμογή τους, έστω σε φάση μοιράσματος του σταυρόλεξου ή των γρίφων σε ατομικές κόλλες σε κάθε παιδί; Ποια ακριβώς θα ήταν η διαφορά αν τους μοίραζαν τεστάκια της μενσα πχ ή κάποια άλλα από τα δεκάδες που κυκλοφορούν;

Θα υπήρχαν ή δεν θα υπήρχαν κάποια παιδιά που τελείωναν πρώτα; Και αυτό θα ήταν απολύτως εμφανές, έτσι; Το θεωρείς καλύτερο για την παιδική ψυχολογία;

Με τα βιντεοπαιχνίδια αναφέρεσαι στις μάχες με πίστες, ζωές κλπ ή κάτι άλλο; Γιατί αυτά μπορεί να τα παίξει ο οποιοσδήποτε στο σπίτι, μόνος ή με παρέα. Kαι προϋποθέτουν μεγαλύτερους πόρους.

Με λίγα λόγια, δεν προτείνεις κάτι συγκεκριμένο, για να το δούμε τόσο... διεξοδικά όσο και το σκάκι. Κάνεις μόνον αντίλογο με αοριστίες.


Το "διεξοδικά θα το αναλάβει ο Bic, του έχω απόλυτη εμπιστοσύνη. Ούτε μωρό κουνουπάκι δεν θα περάσει, χωρίς να του κάνει μαγνητική.

Ο Bic αγαπητή Γαλή δεν ασχολείται παραπάνω. Ό,τι είχα να πω το είπα, κι από τώρα και ύστερα απλά θα γυρνάμε γύρω από τα ίδια πράματα. Είπα ότι μου φάνηκε ενδιαφέρουσα η πρόταση που παρέθεσες με το νήμα και ότι πιστεύω ότι μπορεί να βγει και κάτι καλό απ' αυτό. Ο Χέλης αντίστοιχα την θεώρησε λάθος και είπε την άποψή του. Και το πράμα θα έμενε εκεί, αν δεν παρουσίαζε την δική του θεωρία ως θέσφατο. Του ζήτησα 2-3 φορές να μου δείξει κάτι από κάπου που να αποδεικνύει αυτό που λέει (απλά και μόνο επειδή το υποστηρίζει με απόλυτο τρόπο και όχι ως κάποια σκέψη του κι επειδή λέει ότι έχει διαβάσει μελέτες, αναλύσεις και τα ρέστα), δεν πήρα ποτέ απάντηση. Ασχολείται μόνο με τα "περιφερειακά" ερωτήματα και όχι με το κύριο που του έθεσα, τα οποία είναι μεν σημαντικά για την κουβέντα, αλλά τα αναλύσαμε ήδη πολύ.

Οπότε... γιατί να ασχολούμαι άλλο; Έχω κι άλλα πράματα να κάνω, πολύ σημαντικότερα...

[Isildur]

Βλέπω ότι λες ότι το έπιασες το νόημα αυτών που λέω, καλό αυτό άσχετα αν συμφωνείς ή διαφωνείς.

ναι το επιασα πως το εννοεις αλλα κανεις λαθος .δεν ειναι θεμα τυχης αλλα τα ανοιγματα που δινουν
3-5 καθιερωμενες αμυντικες κινησεις μετα απο αυτες ή θα πρεπει να παγιδεύσεις εσυ τον αντιπαλο
ή αυτος εσενα

Πιθανόν να κάνω λάθος, όπως λες. Ή απλά να αντιλαμβανόμαστε λίγο διαφορετικά την έννοια της τύχης εδώ. Το είπα αρκετές φορές άλλωστε, ότι αυτό που εγώ θεωρώ ως τύχη στο σκάκι (σωστά ή λάθος), δεν έχει καμμιά σχέση με την τύχη ή καλύτερα τον ρόλο που παίζει η τύχη σε άλλα παιχνίδια, που έχουν πχ ζάρια.

[Ασέβαστος]

Πέρα απ' αυτό, οι τέχνες αποτελούν ένα τεράστιο εύρος αληθινών επαγγελμάτων. Ο σκακιστής δεν είναι ακριβώς επάγγελμα.

γιατι οχι;

τι διαφορετικο εχει ενας δασκαλος σκακι απο εναν δασκαλο κιθαρας, επαγγελματικα;

η τι διαφορετικο εχει ενας πρωταθλητης, επαγγελματιας σκακιστης απο καποιον διασημο κιθαριστα;

[EKPLIKTIKOS]

Ναι! Έτυχαν αυτά που γράφεις.

Τι εννοεις ακριβως ετυχαν αυτα που γράφω; Με ποιον τρόπο έτυχε κάποιος να κάνει κάτι από τα παραπάνω αντί για το αντιθετο; Εσύ "ετυχε" να γράψεις αυτήν την απάντηση αντί να γραψεις κατι αλλο ή να κάνεις κάτι άλλο εντελώς, ή το επέλεξες ελεύθερα; Και αν δεν το επέλεξες ελεύθερα και ξέρεις ότι ούτε εγώ το επιλέγω ελεύθερα, για ποιον λόγο μπαίνεις στον κοπο;

[Stalker]

Προσωπικά δε βλέπω πολιτικά κινητρα στη συζήτηση και στα επιχειρήματα. Σπάνιο για το φόρουμ.

Στους δεξιούς αρέσουν οι σκληρές ιεραρχίες όπου όλοι ξέρουν τη θέση τους και που το κάθε πιόνι θεωρητικά μπορεί να γίνει βασίλισσα τραβώντας τα κορδόνια του (παρόλο που στην πράξη δεν συμβαίνει σχεδόν ποτέ) και στους αριστερούς ότι σκάκι στο εκπαιδευτικό σύστημα είχε και η ΕΣΣΔ

[axilmar]

Βασικα δεν πρεπει να μπει τιποτε αλλο στα σχολεια, και πρεπει να ελαφρυνει η υλη τουλαχιστον κατα 50%.

Αυτο που πρεπει να αλλαξει ειναι ο τροπος που γινεται το μαθημα και να μπουν πραγματα που εχουνε σχεση με την διαπεδαγωγηση και οχι με γνωσεις.

[hellegennes]

Του ζήτησα 2-3 φορές να μου δείξει κάτι από κάπου που να αποδεικνύει αυτό που λέει (απλά και μόνο επειδή το υποστηρίζει με απόλυτο τρόπο και όχι ως κάποια σκέψη του κι επειδή λέει ότι έχει διαβάσει μελέτες, αναλύσεις και τα ρέστα), δεν πήρα ποτέ απάντηση. Ασχολείται μόνο με τα "περιφερειακά" ερωτήματα και όχι με το κύριο που του έθεσα, τα οποία είναι μεν σημαντικά για την κουβέντα, αλλά τα αναλύσαμε ήδη πολύ.

Αν διάβαζες τι γράφω αντί να σκέφτεσαι πώς θα απαντήσεις πριν διαβάσεις, ίσως να μην χρειαζόταν να τα επαναλαμβάνω και να έλυνες τις απορίες σου γιατί τα έχω απαντήσει όλα από την αρχή. Απλά δεν έχεις για κάποιον λόγο διάθεση να διαβάσεις. Δεκτόν και πάμε παρακάτω.

[Isildur]

Του ζήτησα 2-3 φορές να μου δείξει κάτι από κάπου που να αποδεικνύει αυτό που λέει (απλά και μόνο επειδή το υποστηρίζει με απόλυτο τρόπο και όχι ως κάποια σκέψη του κι επειδή λέει ότι έχει διαβάσει μελέτες, αναλύσεις και τα ρέστα), δεν πήρα ποτέ απάντηση. Ασχολείται μόνο με τα "περιφερειακά" ερωτήματα και όχι με το κύριο που του έθεσα, τα οποία είναι μεν σημαντικά για την κουβέντα, αλλά τα αναλύσαμε ήδη πολύ.

Αν διάβαζες τι γράφω αντί να σκέφτεσαι πώς θα απαντήσεις πριν διαβάσεις, ίσως να μην χρειαζόταν να τα επαναλαμβάνω και να έλυνες τις απορίες σου γιατί τα έχω απαντήσει όλα από την αρχή. Απλά δεν έχεις για κάποιον λόγο διάθεση να διαβάσεις. Δεκτόν και πάμε παρακάτω.

Ακόμη μια φορά που κρίνεις εξ ιδιών, παρουσιάζοντας ένα από τα πιο γνώριμα χαρακτηριστικά σου, ως πρακτική άλλου. Απάντηση δεν πήρα ποτέ, γυρνάς γύρω-γύρω από τα ίδια.

Καλά το είπες. Πάμε παρακάτω.

[hellegennes]

τι διαφορετικο εχει ενας δασκαλος σκακι απο εναν δασκαλο κιθαρας, επαγγελματικα;

η τι διαφορετικο εχει ενας πρωταθλητης, επαγγελματιας σκακιστης απο καποιον διασημο κιθαριστα;

Δάσκαλο σκάκι χρειάζεσαι για 5 λεπτά, για να σου μάθει πώς τοποθετούνται τα πιόνια και τι κινήσεις κάνουν. Μετά δεν χρειάζεασι τίποτα άλλο, σκοπός είναι να ξεδιπλώσεις εσύ την δική σου στρατηγική με βάση τους κανόνες, όχι να σου δώσει κάποιος έτοιμες στρατηγικές.

Δάσκαλο μουσικής χρειάζεσαι για χρόνια. Πολλές φορές ακόμη κι όταν έχεις φτάσει σε ένα πολύ καλό επίπεδο ένας δάσκαλος μπορεί να σου μάθει πράγματα που δεν γνωρίζεις.

Ένα αυτό. Το άλλο είναι ότι όταν λέω ότι οι τέχνες αποτελούν μια μεγάλη κατηγορία επαγγελμάτων νομίζω ότι η μετάφρασή σου είναι εξαιρετικά περιορισμένη. Μόνο την μουσική αν πιάσουμε έχουμε ένα σωρό διαφορετικά επαγγέλματα, από ηχολήπτες, σε παραγωγούς, σε μουσικούς, σε συνθέτες, σε τραγουδιστές, σε μια σειρά από τεχνικά επαγγέλματα που σχετίζονται με τον ήχο.

Όταν δε λέμε επαγγέλματα εννοούμε εργασία που αποφέρει χρήματα, στην οποία κάποιος αφιερώνει χρόνο και μπορεί να δημιουργεί ή να επιτελεί κάποιου είδους αναγκαίο έργο. Η συμμετοχή σε τουρνούα (και για τους ελάχιστους που θα κερδίσουν) δεν είναι επάγγελμα.

[Isildur]

Ρε συ, πέρα από την πλάκα τώρα, διαβάζεις τι γράφεις;

[hellegennes]

Ακόμη μια φορά που κρίνεις εξ ιδιών, παρουσιάζοντας ένα από τα πιο γνώριμα χαρακτηριστικά σου, ως πρακτική άλλου. Απάντηση δεν πήρα ποτέ, γυρνάς γύρω-γύρω από τα ίδια.

Καλά το είπες. Πάμε παρακάτω.

Προβολή λέγεται αυτό. Να ξέρεις. Τα ποστ πάντως είναι εκεί για να διαβάσεις τις απαντήσεις στις ερωτήσεις σου, αλλά για να συμβεί αυτό πρέπει και να το θέλεις.

[Isildur]

Ακόμη μια φορά που κρίνεις εξ ιδιών, παρουσιάζοντας ένα από τα πιο γνώριμα χαρακτηριστικά σου, ως πρακτική άλλου. Απάντηση δεν πήρα ποτέ, γυρνάς γύρω-γύρω από τα ίδια.

Καλά το είπες. Πάμε παρακάτω.

Προβολή λέγεται αυτό. Να ξέρεις. Τα ποστ πάντως είναι εκεί για να διαβάσεις τις απαντήσεις στις ερωτήσεις σου, αλλά για να συμβεί αυτό πρέπει και να το θέλεις.

Προβολή λέγεται αυτό. Να ξέρεις. Τα ποστ πάντως είναι εκεί για να διαβάσεις τις απαντήσεις στις ερωτήσεις σου, αλλά για να συμβεί αυτό πρέπει και να το θέλεις.