Πιστεύετε ότι θα πρέπει να δοθεί δικαίωμα ψήφου ;

[Philip Mortimer]

Άμα είσαι Έλληνας της αστορια ή Κινέζος όμως πχ και έχεις αγοράσει 5-6 πολυκατοικίες στο κέντρο της Αθήνας η μετοχές και έχεις ανοίξει αλυσιδα εστιατοριων το βρίσκω λογικό να έχεις δικαίωμα ψήφου.

Πολύ έξυπνη πρόταση. Οι Κινέζοι είναι κανένα δις; Με ελάχιστα συντονισμένη προσπάθεια η Κίνα θα μπορεί να ελέγξει το κοινοβούλιο. Ή η γείτονικη χώρα με 82εκ πληθυσμό.

Και όλα αυτά γιατί; Για να φανείς ετζυ και προχω, για να πεις πως η εθνικότητα είναι κάτι μπανάλ καθ ξεπερασμένο και την σνομπάρεις

Αμα κάνουν εκατομμύρια άτομα από όλο τον κόσμο επενδύσεις εκατοντάδων χιλιάδων ή και εκατομμυρίων ο καθένας (αποκλειεται να γίνει κάτι τέτοιο) καλώς να ερθουν.

[ΓΑΛΗ]

Θα συμφωνούσα με ένα τέτοιο μέτρο. Εφόσον ισχύει για όλους τους επενδυτές.

Αλλά όχι να δικαιολογείται η ψήφος του Έλληνα της αστορια με το κτήμα του παππού στην Τρίπολη.

Εννοείς ότι όσοι ζουν Ελλάδα, δεν υπολογίζουν το κτήμα του παππού στην Τρίπολη όταν ψηφίζουν; Για να μην αναφέρω και τη σύνταξη του παππού.

Ψηφίζουν μόνον υποκινούμενοι από το ιδεολογικόν ανιδιοτελές πνεύμα του ενεργού πολίτη;

Δεν θα έλεγα ότι υπολογιζουν τοσο το κτημα του παππού στην τριπολη γιατί από τη στιγμή που μένουν στη χώρα τους απασχολούν σημαντικότερα θέματα.

Όσο για τους Έλληνες του εξωτερικού καθόλου δεν τους απασχολεί το κτήμα του παππού στην Τρίπολη απλά το χρησιμοποιούν σαν δικαιολογία.

Και ποια είναι αυτά τα σημαντικά θέματα, αγαπητέ μου;

Το ότι οι Έλληνες αδιαφορούν για τα κληρονομικά/οικονομικά θέματα των περιουσιακών στοιχείων, είναι όντως μία καινοτόμος άποψη.

Μπορείς να την αναλύσεις;

[Philip Mortimer]

Εννοείς ότι όσοι ζουν Ελλάδα, δεν υπολογίζουν το κτήμα του παππού στην Τρίπολη όταν ψηφίζουν; Για να μην αναφέρω και τη σύνταξη του παππού.

Ψηφίζουν μόνον υποκινούμενοι από το ιδεολογικόν ανιδιοτελές πνεύμα του ενεργού πολίτη;

Δεν θα έλεγα ότι υπολογιζουν τοσο το κτημα του παππού στην τριπολη γιατί από τη στιγμή που μένουν στη χώρα τους απασχολούν σημαντικότερα θέματα.

Όσο για τους Έλληνες του εξωτερικού καθόλου δεν τους απασχολεί το κτήμα του παππού στην Τρίπολη απλά το χρησιμοποιούν σαν δικαιολογία.

Και ποια είναι αυτά τα σημαντικά θέματα, αγαπητέ μου;

Το ότι οι Έλληνες αδιαφορούν για τα κληρονομικά/οικονομικά θέματα των περιουσιακών στοιχείων, είναι όντως μία καινοτόμος άποψη.

Μπορείς να την αναλύσεις;

Το να βρουν καλοπληρωμένη θέση εργασίας, να λειτουργεί καλά το κράτος, να μην κυβερνήσει τη χώρα κάποιος που θα περιορίσει τα δικαιώματά τους.

[Λίνο Βεντούρα]

Αμα κάνουν εκατομμύρια άτομα από όλο τον κόσμο επενδύσεις εκατοντάδων χιλιάδων ή και εκατομμυρίων ο καθένας (αποκλειεται να γίνει κάτι τέτοιο) καλώς να ερθουν.

Αποκλείεται να δώσουν εκατομμύρια κάποιοι ώστε να ελέγξουν τμηματικά ή ολοκληρωτικά ένα κράτος; Πλάκα μας κάνεις;

[Λίνο Βεντούρα]

να μην κυβερνήσει τη χώρα κάποιος που θα περιορίσει τα δικαιώματά τους.

Εσυ ζητάς να περιοριστούν τα δικαιώματα Ελλήνων πολιτών

[kameron]

Οι περιορισμοί που μπαίνουν τώρα δύσκολα θα αντέξουν τον συνταγματικό έλεγχο από το ΣτΕ.Η ιθαγένεια και το εκλογικό δικαίωμα δεν συνδέεται με τη φορολογική δήλωση από τον 19ο αιώνα.

Από τη στιγμή που θα το βάλουν στη συνταγματική αναθεώρηση, το ΣτΕ δεν μπορεί να κάνει κάτι.
Μόνο αν το πάνε στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων ίσως μπορεί να προκύψει θέμα, αλλά και πάλι δεν είναι καθόλου σίγουρο.

Από εκεί και πέρα, δυο σχόλια, περιμένετε πρώτα να περάσει ο νόμος γιατί δεν είμαι απόλυτα σίγουρος ότι το ΚΚΕ θα το πάει μέχρι τέλους ή θα βρει κάποιο πρόσχημα να στρίψει, ο σύριζα εννοείται ότι θα στρίψει το επόμενο δευτερόλεπτο που θα το κάνει το ΚΚΕ. Και επίσης, με τους περιορισμούς που βάζουν, ελάχιστοι θα είναι αυτοί που θα εγγραφούν στους καταλόγους, το πολύ 2-3 δεκάδες χιλιάδες. Υποθέτω ότι η κυβέρνηση θα προσπαθήσει να τους βοηθήσει, μεταθέτοντας το βάρος της επαλήθευσης των όρων στις κρατικές υπηρεσίες (έλεγχος φοίτησης σε σχολεία, πανεπιστήμια, στρατιωτικές υποχρεώσεις κλπ) μήπως και πάνε να εγγραφούν περισσότεροι, αλλά πιθανόν αυτό να είναι και το πρόσχημα για να στρίψει το ΚΚΕ. Θα δούμε.

[Philip Mortimer]

Αμα κάνουν εκατομμύρια άτομα από όλο τον κόσμο επενδύσεις εκατοντάδων χιλιάδων ή και εκατομμυρίων ο καθένας (αποκλειεται να γίνει κάτι τέτοιο) καλώς να ερθουν.

Αποκλείεται να δώσουν εκατομμύρια κάποιοι ώστε να ελέγξουν τμηματικά ή ολοκληρωτικά ένα κράτος; Πλάκα μας κάνεις;

Κάτσε δηλαδή θα έρθουν εκατομμύρια από μια συγκεκριμένη χώρα για να δώσουν εκατοντάδες χιλιάδες/εκατομμύρια ο καθένας ;

Μήπως ξεχνάς ότι υπάρχει ο διεθνής ανταγωνισμός και αυτό που λες είναι εκτός πραγματικότητας; Δε θα έρθουν μόνο από την Κίνα. Θα έρθουν και από τις ΗΠΑ, θα έρθουν και από τη Γερμανία, θα έρθουν και από το κονγκο, θα έρθουν και από τη Ρωσία. Και τα νούμερα που αξιώνεις είναι επίσης εκτός πραγματικότητας.

[Philip Mortimer]

να μην κυβερνήσει τη χώρα κάποιος που θα περιορίσει τα δικαιώματά τους.

Εσυ ζητάς να περιοριστούν τα δικαιώματα Ελλήνων πολιτών

Δε θα έπρεπε να είναι Έλληνας πολίτης ο κάτοικος απο τα 80ς της Αστόρια.

[Apergos8]

Ναι θα πρέπει να δοθεί. Δεν βλέπω γιατί να μην δοθεί.

[Λίνο Βεντούρα]

Αμα κάνουν εκατομμύρια άτομα από όλο τον κόσμο επενδύσεις εκατοντάδων χιλιάδων ή και εκατομμυρίων ο καθένας (αποκλειεται να γίνει κάτι τέτοιο) καλώς να ερθουν.

Αποκλείεται να δώσουν εκατομμύρια κάποιοι ώστε να ελέγξουν τμηματικά ή ολοκληρωτικά ένα κράτος; Πλάκα μας κάνεις;

Κάτσε δηλαδή θα έρθουν εκατομμύρια από μια συγκεκριμένη χώρα για να δώσουν εκατοντάδες χιλιάδες/εκατομμύρια ο καθένας ;

Μήπως ξεχνάς ότι υπάρχει ο διεθνής ανταγωνισμός και αυτό που λες είναι εκτός πραγματικότητας; Δε θα έρθουν μόνο από την Κίνα. Θα έρθουν και από τις ΗΠΑ, θα έρθουν και από τη Γερμανία, θα έρθουν και από το κονγκο, θα έρθουν και από τη Ρωσία. Και τα νούμερα που αξιώνεις είναι επίσης εκτός πραγματικότητας.

Κατ’ αρχας δεν θα ‘ρθει κανένας. Για κατοίκους εξωτερικού γράφεις και έφερες για παράδειγμα κινέζους. Ένα δισεκατομμυριο είναι οι Κινέζοι. Η Κίνα ξοδεύει έτσι κι αλλιώς τρισεκατομμύρια για να πατήσει μεγαλύτερο πόδι στην Ευρώπη. Μόλις ...ανοίξουν οι «μετεγγραφές» ψηφοφόρων που προτείνεις τι ακριβώς θα κάνει κάποιος ενδιαφερόμενος όπως η Κίνα; Θα συνεχίσει να τα χώνει στον λομπισμο τις διπλωματιεσ και τις μίζες; Γιατί; Αφού με λιγότερα χρήματα θα έχει άμεση προώθηση των δικών της ανθρώπων στην Βουλή ή ακόμη και στο τιμόνι της χώρας.
Οι άλλοι όλοι μαζί που άναφερεις δεν έχουν την δυνατότητα της Κίνας. Ούτε οι Τούρκοι, αλλά οι Τούρκοι έχουν μεγαλύτερο κίνητρο.

[Philip Mortimer]

Αποκλείεται να δώσουν εκατομμύρια κάποιοι ώστε να ελέγξουν τμηματικά ή ολοκληρωτικά ένα κράτος; Πλάκα μας κάνεις;

Κάτσε δηλαδή θα έρθουν εκατομμύρια από μια συγκεκριμένη χώρα για να δώσουν εκατοντάδες χιλιάδες/εκατομμύρια ο καθένας ;

Μήπως ξεχνάς ότι υπάρχει ο διεθνής ανταγωνισμός και αυτό που λες είναι εκτός πραγματικότητας; Δε θα έρθουν μόνο από την Κίνα. Θα έρθουν και από τις ΗΠΑ, θα έρθουν και από τη Γερμανία, θα έρθουν και από το κονγκο, θα έρθουν και από τη Ρωσία. Και τα νούμερα που αξιώνεις είναι επίσης εκτός πραγματικότητας.

Κατ’ αρχας δεν θα ‘ρθει κανένας. Για κατοίκους εξωτερικού γράφεις και έφερες για παράδειγμα κινέζους. Ένα δισεκατομμυριο είναι οι Κινέζοι. Η Κίνα ξοδεύει έτσι κι αλλιώς τρισεκατομμύρια για να πατήσει μεγαλύτερο πόδι στην Ευρώπη. Μόλις ...ανοίξουν οι «μετεγγραφές» ψηφοφόρων που προτείνεις τι ακριβώς θα κάνει κάποιος ενδιαφερόμενος όπως η Κίνα; Θα συνεχίσει να τα χώνει στον λομπισμο τις διπλωματιεσ και τις μίζες; Γιατί; Αφού με λιγότερα χρήματα θα έχει άμεση προώθηση των δικών της ανθρώπων στην Βουλή ή ακόμη και στο τιμόνι της χώρας.
Οι άλλοι όλοι μαζί που άναφερεις δεν έχουν την δυνατότητα της Κίνας. Ούτε οι Τούρκοι, αλλά οι Τούρκοι έχουν μεγαλύτερο κίνητρο.

Δεν έχεις καταλάβει πόσο μεγάλος είναι ο διεθνής ανταγωνισμός και ότι οι Κινέζοι δεν μπορούν να κάνουν ο,τι θέλουν.
Εν πάση περιπτώσει εφόσον θεωρηθεί ότι θα υπάρξει πρόβλημα μπορεί να τεθεί ένα όριο στον αριθμό των επενδυσεων σε ακραίο σημειο (που εκ των πραγμάτων όμως είναι δύσκολο να επιτευχθεί), εντωμεταξυ όμως θα έχει ήδη μπει πολύ χρήμα στη χώρα.

[Λίνο Βεντούρα]

να μην κυβερνήσει τη χώρα κάποιος που θα περιορίσει τα δικαιώματά τους.

Εσυ ζητάς να περιοριστούν τα δικαιώματα Ελλήνων πολιτών

Δε θα έπρεπε να είναι Έλληνας πολίτης ο κάτοικος απο τα 80ς της Αστόρια.

Θα ‘πρεπε -δε θα ‘πρεπε, για πολλούς από αυτούς ισχύει κι εσυ θέλεις να τους αφαιρέσεις αυτήν την ιδιότητα και τα δικαιώματα που τους δίνει.

[Philip Mortimer]

Εσυ ζητάς να περιοριστούν τα δικαιώματα Ελλήνων πολιτών

Δε θα έπρεπε να είναι Έλληνας πολίτης ο κάτοικος απο τα 80ς της Αστόρια.

Θα ‘πρεπε -δε θα ‘πρεπε, για πολλούς από αυτούς ισχύει κι εσυ θέλεις να τους αφαιρέσεις αυτήν την ιδιότητα και τα δικαιώματα που τους δίνει.

Αφού δεν θα πρεπε πρέπει και να τους αφαιρεθει με αντίστοιχο νόμο που να βάζει κάποια λογικά όρια.

[Beria]

Περίπτωση α:
Γνωστή μου ήρθε στην Ελλάδα από Αλβανία στα 4. Πήγε σχολείο στην Ελλάδα, τελείωσε το Πολυτεχνείο, εργάζεται ήδη 7 χρόνια και φορολογείται, και απέκτησε δικαίωμα ψήφου στα 30, μόλις τώρα.

Περίπτωση β:
Ο γιος μου ζει και εργάζεται στην Αυστρία τα τελευταία 5 χρόνια. Ψηφιζει από τον πρώτο χρόνο στις δημοτικές εκλογές της Βιέννης και θα ψηφίζει σύντομα και στις βουλευτικές.
Ταυτόχρονα ψηφίζει στις ελληνικές εκλογές, όταν και αν έρθει εκείνες τις ημέρες.
Η ψήφος στο προξενείο θα εξυπηρετεί την δυσκολία να πάρει το αεροπλάνο και να έρθει.
Τα παιδιά του θα αποκτήσουν αυτοδικαίως την ιθαγένεια και ας μην έχουν πατήσει το πόδι τους στην Ελλάδα.

Το Δίκαιο του Αίματος είναι εντελώς παρωχημένο σε αυτήν την εποχή

[Λίνο Βεντούρα]

Δεν έχεις καταλάβει πόσο μεγάλος είναι ο διεθνής ανταγωνισμός και ότι οι Κινέζοι δεν μπορούν να κάνουν ο,τι θέλουν.
Εν πάση περιπτώσει εφόσον θεωρηθεί ότι θα υπάρξει πρόβλημα μπορεί να τεθεί ένα όριο στον αριθμό των επενδυσεων σε ακραίο σημειο (που εκ των πραγμάτων όμως είναι δύσκολο να επιτευχθεί), εντωμεταξυ όμως θα έχει ήδη μπει πολύ χρήμα στη χώρα.

Δεν θα μπει χρήμα με τον τρόπο που προτείνεις. Το μόνο που χρειαζεται είναι μα αλλάξουν χέρια μερικές χιλιάδες ακίνητα. Έτσι μπαίνει χρήμα; Αυτές τις επενδύσεις ζητάς; Αιρμπιενμπι;
Τώρα με τις μίζες και τον λομπισμο μπαίνει πολύ περισσότερο χρήμα και γίνονται και πραγματικές επενδύσεις.