Ιθαγένεια: Μακεδονική/Πολίτες της Βόρειας Μακεδονίας

[Βινόσαυρος]

Ο υδράργυρος είναι από τους αντικειμενικότερους σε αυτο το ζήτημα

[independent_44]

Εδώ όμως βλέπουμε ότι περνούν το όνομα της εθνότητας στον τίτλο της υπηκοότητας (Macedonian/citizen of the Republic of North Macedonia), στην εσωτερική της χρήση. Αν ισχύει αυτό, τότε δεν υφίσταται το απόλυτο erga omnes που ευαγγελιζόταν ο Κοτζιάς...

Αυτό ήταν το σημείο που οι Σκοπιανοί ήταν ανένδοτοι γιατί ο Ζάεβ θέλει να έχει την αφήγηση ότι διατήρησαν την αξιοπρέπειά τους, δεν αμφισβητείται η μακεδονική τους εθνότητα/ταυτότητα. Εδώ υποχώρησε η Ελλάδα για να πάρει τις αλλαγές στο Σύνταγμα και την επίσημη αλλαγή του ονόματος και στην εσωτερική χρήση.

Αυτοί δεν καίγονται για είσοδο σε ΕΕ και ΝΑΤΟ;
H ...ανενδοσύνη δεν ταιριάζει σε κάποιον που καίγεται
Και πόση σημασία έχει η εσωτερική ονομασία μιας χώρας;
Κι εγώ μπορώ να ζητήσω απ΄΄τους συγγενείς μου να με αποκαλούν Ναπολέοντα.

[Βινόσαυρος]

Εδώ όμως βλέπουμε ότι περνούν το όνομα της εθνότητας στον τίτλο της υπηκοότητας (Macedonian/citizen of the Republic of North Macedonia), στην εσωτερική της χρήση. Αν ισχύει αυτό, τότε δεν υφίσταται το απόλυτο erga omnes που ευαγγελιζόταν ο Κοτζιάς...

Αυτό ήταν το σημείο που οι Σκοπιανοί ήταν ανένδοτοι γιατί ο Ζάεβ θέλει να έχει την αφήγηση ότι διατήρησαν την αξιοπρέπειά τους, δεν αμφισβητείται η μακεδονική τους εθνότητα/ταυτότητα. Εδώ υποχώρησε η Ελλάδα για να πάρει τις αλλαγές στο Σύνταγμα και την επίσημη αλλαγή του ονόματος και στην εσωτερική χρήση.

Αυτοί δεν καίγονται για είσοδο σε ΕΕ και ΝΑΤΟ;
H ...ανενδοσύνη δεν ταιριάζει σε κάποιον που καίγεται
Και πόση σημασία έχει η εσωτερική ονομασία μιας χώρας;
Κι εγώ μπορώ να ζητήσω απ΄΄τους συγγενείς μου να με αποκαλούν Ναπολέοντα.

Και από το κρατος μπορείς να το ζητήσεις, σε όλα τα επίσημα έγγραφα.

[Υδράργυρος]

Ο υδράργυρος είναι από τους αντικειμενικότερους σε αυτο το ζήτημα

Οχι ενας απο τους αντικειμενικοτερους, ο αντικειμενικοτερος παρακαλω

[Κόκκορας]

μια ελπιδα ιναι να δηλωσουν τα αλλα κομματα πως δεν αναγνωριζουν την υπογραφη αλεκσις στο κειμενο

επειδή είναι μειοψηφια

Απαξ και ψηφίσει η Βουλή δεν μπορείς να το κανεις αυτό, είναι επίσημο κείμενο από την νόμιμη κυβερνηση της Ελλάδας. Προφανώς δεσμεύει κάθε επόμενη κυβέρνηση. Απλά για να έρθει στην Ελληνική Βουλή μπορεί να περιμένει μακροχρόνιες διαδικασίες στην Σερβιετομακεδόνια βουλή, δημοψήφισμα κλπ και μπορει ο Τσίπρας να το πασάρει στους επόμενους αν δεν βγαίνουν τα κουκιά.

Βέβαια υπάρχει και η άποψη ότι και οι υπογραφές ΥΠΕΞ δεσμεύουν την χωρα όπως λέει ο Βορίδης εδώ:

Αυτο που λεει ο Βοριδης εχει βαση αφου τα εγγραφα με τις υπογραφες εκπροσωπουν την Ελλαδα κανονικα.
Θα ειναι πολυ δυσκολο εως αδυνατο να ανατραπει η αναγνωριση απαξ και μπουν οι υπογραφες.

πολυ σωστη η επισημανση του,καλα τα τζιμανια του συριζα δεν το γνωριζαν;

[Υδράργυρος]

Ποιοι είμαστε ή δεν είμαστε και ποιοι πρέπει να αποδεχτούμε την ήττα μας και τα ρέστα; Εμείς οι κακοί οι Έλληνες;
Εσύ τι είσαι ακριβώς, για να ξέρω και από ποια σκοπιά λες ό,τι λες;

Εισαστε αυτοι που παριστανετε τους "υπεστην βιασμο". Η ελλαδα "σαν παναγια σε εναν τεκε" που ελεγε ο μητροπανος. Μονο αυτο δεν ειναι η ελλαδα. Επαιξε βρωμικα αλλα δεν της βγηκε

[Juno]

Ο υδράργυρος είναι από τους αντικειμενικότερους σε αυτο το ζήτημα

Οχι ενας απο τους αντικειμενικοτερους, ο αντικειμενικοτερος παρακαλω

[Juno]

κανενα προβλημα δε βρίσκω, είναι δικαίωμα τους να αυτοπροσδιοριστούν

Σαν κάτι άλλους! Σημεία των καιρών!

[NikosVy]

Εδώ υποχώρησε η Ελλάδα για να πάρει τις αλλαγές στο Σύνταγμα και την επίσημη αλλαγή του ονόματος και στην εσωτερική χρήση.

Εν προκειμενω ομως τα "οφελη" που υποτιθεται εχει η Ελλαδα απο τη συμφωνια ειναι ουσιαστικα ανυπαρκτα.
Το προβλημα με το ονομα ηταν οτι παρεπεμπε σε εθνικη ταυτοτητα.
Τωρα αποδεχεσαι μακεδονικη ταυτοτητα ετσι κι αλλιως.

Για αυτό και λέγαμε οτι σας δουλεύανε τόσα χρόνια. Γιατί και οι μακεδονομάχοι ξέρανε οτι το όνομα της γλώσσας και της εθνικότητας δε μπορείς να τα αλλάξεις, τουλάχιστον με τον νιμιτς και με διαπραγμάτευση στα ηνωμένα έθνη. Η διαπραγμάτευση γινόταν για το όνομα της πολιτικής οντότητας

Δεν ήταν μέσα στην εντολή μεσολάβησης του Μάθιου Νίμιτς από τον ΟΗΕ τα θέματα εθνικότητας-γλώσσας. Μόνο η ονομασία ήταν.

Αυτά προέκυψαν από τη διαπραγμάτευση μέσω τηλεόρασης που επέλεξε να κάνει η ελληνική κυβέρνηση.

[Γαληνός]

πάντως εμείς έχουμε και δεύτερη ιθαγένεια: πολίτης της ΕΕ
https://en.wikipedia.org/wiki/Citizenship

The Maastricht Treaty introduced the concept of citizenship of the European Union. Article 17 (1) of the Treaty on European Union[43] stated that:

• Citizenship of the Union is hereby established. Every person holding the nationality of a Member State shall be a citizen of the Union. Citizenship of the Union shall be additional to and not replace national citizenship.

[44]

[NikosVy]

Ρε παιδιά αν με αλλάξουν εμένα από δημότη Αθηναίων και με κάνουν δημότη Καλλιθέας, μετά από μιά μικρή αλλαγή στα όρια των δήμων, τι θα γίνει ;

Κάτι τέτοιο αναφέρεται στο βιβλίο του Το γεφύρι του Δρίνου του Γιουγκοσλάβου συγγραφέα Ίβο Άντριτς.

To 1878 μετά το Συνέδριο του Βερολίνου, οι κάτοικοι της Βοσνίας ξύπνησαν και πληροφορήθηκαν ότι δεν είναι πλέον Οθωμανοί πολίτες αλλά Αυστροούγγροι επειδή τα σύνορα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας μετατοπίστηκαν κάπου 1.000 χιλιόμετρα ανατολικότερα.

[Υδράργυρος]

πάντως εμείς έχουμε και δεύτερη ιθαγένεια: πολίτης της ΕΕ
https://en.wikipedia.org/wiki/Citizenship

The Maastricht Treaty introduced the concept of citizenship of the European Union. Article 17 (1) of the Treaty on European Union[43] stated that:

• Citizenship of the Union is hereby established. Every person holding the nationality of a Member State shall be a citizen of the Union. Citizenship of the Union shall be additional to and not replace national citizenship.

[44]

Οριστε λυση για τους πονηρους: υπηκοοτητα ευρωπαικη.

[foscilis]

Δεν ήταν μέσα στην εντολή μεσολάβησης του Μάθιου Νίμιτς από τον ΟΗΕ τα θέματα εθνικότητας-γλώσσας. Μόνο η ονομασία ήταν.
[/b]

επειδη δεν υποκειται στην εγκριση της ελλαδας πώς θα ονομαζει οποιοσδηποτε τον εαυτο του και τη γλωσσα του. Η συμφωνια απλα περιλαμβανει αυτα τα σημεια για να το κανει σαφες και να μην εχει παραθυρακι η ελλληνικη πλευρα για το αγαπημενο της χομπυ που ειναι η αθετηση υποχρεωσεων με εξωφρενικες δικαιολογιες

[bluerose]

Δλ εγω τωρα ειμαι νοτιομακεδονιτισα;;;
Τα σκοπια ειναι βορειομσκεδονιτικα;;;
Δεν ειναι αλλη χωρα;
Ειναι αλλα εχουμε το ιδιο ονομα;;
Και πως θα δωσεις σε καποιο ξενο να καταλαβει;;
Μπέρδεμα

Καλα που ειμαι Ποντια. Το λες και ξεμπερδευεις

[foscilis]

Ολα αυτα τα χρονια που υπαρχει η σαλατα Μακεδονια εσυ αναρωτηθηκες αν εισαι Μακεδονισσα-μη λαχανικο;

Οχι γιατι κανενας μαλακας πολιτικαντης δε σου δηλητηριασε το μυαλο με γελοιοτητες οτι δηθεν απειλειται η ταυτοτητα σου.

Ε και με τη χωρα το ιδιο συμβαινει απο την Κυριακη. Φτανει, παιξατε 25 χρονια εκανε καριερα ο Σαμαρας, διοριστηκαν κατι ωραιες γκομενες απο το χωριο του στο Μουσειο Ακροπολης (να λεμε και τα θετικα) τσιμπησε ενα τελευταιο 0.5% παραπανω ο Κουλης απο τους ΑΝΕΛ, παμπαρακατω τωρα.