Π*τανα όλα και στα εμβόλια

[foscilis]

Εγω αυτο που διαβασα ειναι οτι εχουμε παραγγειλει λιγες δοσεις μόνο απο αυτο της Moderna - 1,8 εκ

Απο τις αλλες 5 εταιρειες εχουμε παραγγειλει τουλαχιστον 4,7 εκ. δοσεις ή παραπάνω

Ναι, και αυτό όπως βλέπουμε τώρα είναι αποτυχημένο contingency planning.

[Zelda]

Εγω αυτο που διαβασα ειναι οτι εχουμε παραγγειλει λιγες δοσεις μόνο απο αυτο της Moderna - 1,8 εκ

Απο τις αλλες 5 εταιρειες εχουμε παραγγειλει τουλαχιστον 4,7 εκ. δοσεις ή παραπάνω

Ναι, και αυτό όπως βλέπουμε τώρα είναι αποτυχημένο contingency planning.

Απο ποιο εμβολιο επρεπε να ειχαμε παραγγειλει παραπανω κατα τη γνωμη σου;

Απο το μονο που ουσιαστικα μπορουμε να κανουμε παραλαβες σε μεγαλους αριθμους σήμερα, η ιδια η εταιρεια δηλωσε οτι εχει παει λιγο πισω η παραγωγη

[aljawn]

Υπάρχουν δύο θέματα:
1ον η Γερμανία έκανε διμερής συμφωνίες για εμβόλια, την στιγμή που αυτό «απαγορεύτηκε» από την ΕΕ στα κμ.

Δεν απαγορεύτηκε. Δεν είναι καν κάτι κακό. Παραβίαση της συμφωνίας είναι άμα μπεις σφήνα στις διαπραγματεύσεις, όχι άμα τηρήσεις απόλυτα το δικό σου κομμάτι της συμφωνίας, τηρήσουν και οι άλλοι το δικό τους και μετά εσύ σε δεύτερο χρόνο κάνεις μια άλλη συμφωνία για άλλες δόσεις.

2ον Η Γερμανία αγοράζει περίσσια εμβόλια που δεν θέλησαν να προμηθευτούν άλλα κμ από την συμφωνία της ΕΕ

Υπονοείται πως τα κμ που άφησαν περισσεύματα τα οποία ήθελε η Γερμανία δεν το έκαναν τυχαία.

Λέει ρητά ότι το έκαναν πάρα πολύ σκόπιμα επειδή τσιγκουνεύτηκαν τα λεφτά (με κάποιες εξαιρέσεις όπως η Βουλγαρία που το έκαναν επειδή δεν είχαν υποδομές για τέτοια εμβόλια). Και μάλιστα λέει εξίσου ρητά ότι η Γερμανία προχώρησε στη μονομερή προμήθεια άλλων 30 εκατομμυρίων δόσεων ΑΦΟΥ απέτυχε να πείσει τις άλλες χώρες να παραγγείλουν (όλοι μαζί) 100 εκατομμύρια.

Φος, θα αρχίσω να πιστεύω ότι εσύ δεν διάβασες τα άρθρα.

1. φυσικά και απαγορεύτηκε κατ' αρχήν, γι' αυτό και αναφέρει τις αντιδράσεις του ιταλού και του ολλανδού. Εν όψει των αντιδράσεων, η Κομισίον είπε σε πρώτη φάση αυτό που έγραψες (ότι δεν αποκλείεται μεταγενέστερη συμφωνία μεταξύ Γερμανίας και Εταιριών για τα μη διατεθέντα εμβόλια), αλλά επειδή μάλλον δεν έπεισε, αργότερα είπε ότι δεν ήταν κατά κυριολεξία δεσμευτική συμφωνία, αλλά συμφωνία κυρίων

2. βασικά ενδεχόμενους λόγους αναφέρει, ενώ μόνο η Βουλγαρία έδωσε εξηγήσεις. Αν δε διαβάσεις, γράφει κάπου ότι επίσημα στοιχεία για το ποιες χώρες και κατά πόσο παρήγγειλαν λιγότερα εμβόλια δεν υπάρχουν, αλλά το ίδιο το Πολίτικο υπολόγισε το κουότα τους και πόσα ζήτησαν. Ως εκ τούτου, δεν υπήρξε πουθενά επίσημη αναφορά ότι η Ελλάδα ζήτησε λιγότερα, αλλά πιάστηκε από τους υπολογισμούς με την γίδα στην πλάτη. Φυσικά μέχρι τώρα δεν έχει επίσημη τοποθέτηση η χώρα μας (όπως πχ. η Βουλγαρία), άρα ούτε τους λόγους της μικρότερης παραγγελία ξέρουμε επίσημα

3. εξυπακούεται βέβαια ότι το θέμα είναι πως κινητοποιήθηκε η Γερμανία να αγοράσει τα αδιάθετα νούμερα. Γράφει ότι όταν έμαθαν την είδηση, το προσπάθησαν και γάλλοι με δανούς, αλλά το θέμα είναι ότι δεν υπάρχουν πλέον αδιάθετα (εκτός ίσως της Πορτογαλίας). Η Πορτογαλία όμως διευκρίνισε ότι άφησε αδιάθετα εμβόλια, τα οποία θα πήγαιναν στο κοινό κορβανά της ΕΕ, οι υπόλοιπες δεν πήραν θέση, άρα λογικά τα σκούπισε η Γερμανία. Πως ήξερε βέβαια η Γερμανία ποιες χώρες είχαν αδιάθετα, πόσα ήταν και πρόλαβε να συνάψει διμερή συμφωνία με τις εταιρίες για να τα πάρει, ε εκεί είναι η υπόνοιες.

[sharp]

Το κόστος διατήρησης σε -70 το ξέρουμε;

[ΜπλεΜπουμπυς]

[Μετανάστρια]

Το πρόβλημα εντοπίστηκε σε Ελλάδα, Πορτογαλία και Βέλγιο, το γράφει το δημοσίευμα

Σε ότι αφορά το Βέλγιο να σημειώσω άλλο ένα παράγοντα. Υπάρχει Βελγικό εμβόλιο (το έχει αναπτύξει το πανεπιστήμιο του Leuven) το οποίο βρίσκεται προς το τέλος της πρώτης φάσης δοκιμών. Παίζει να σκεφτήκανε, παίρνουμε μερικά από τα άλλα να κουτσοπορευόμαστε και ρίχνουμε τα πολλά λεφτά στο δικό μας, όταν με το καλό βγει.

[Eθνικοκοινωνιστης]

κολομβια βλακανιων

[Στύγιος]

Καλύτερα

[Otto Weininger]

κολομβια βλακανιων

Αυτό που διαβάζεις μόνο τον τίτλο και μετα ποστάρεις μια από τις 3-4 μαλακίες που γράφεις παντα, χωρίς φυσικά να διαβάσεις τι έχει παιχτεί, θα το σταματήσεις ποτέ;

[Eθνικοκοινωνιστης]

Οδηγίες από Γερμανία; Βρείτε μου ένα σύννεφο να πέσω!

Να πέσουμε μαζί,έχω υποστεί σοκ.Δεν το περίμενα αυτό από την Αγία ΕΕ !

το ασφαλες λιμανι που εγγυαται την ευημερια της χωρας

[Eθνικοκοινωνιστης]

Τίνος είναι το Politico; Είναι αξιόπιστο;

Κατ' αρχάς δεν είναι ελληνικό οπότε δε λειτουργεί έτσι. Το ενδιαφέρει να ενημερώνει.


Δεύτερον το newsbreak κάνει μάλλον δημιουργική μετάφραση του άρθρου του politico.

1) Λέει ότι χρησιμοποιεί την Ελλάδα ως αρνητικό παράδειγμα ενώ αναφέρει Ελλάδα, Πολωνία, Βέλγιο, Πορτογαλία, Βουλγαρία.
2) Λέει ότι η Ελλάδα απέφυγε να παραγγείλει τα εμβόλια που δικαιούνταν "για έναν ανεξήγητο λόγο" ενώ το άρθρο εξηγεί αναλυτικά ότι όλες οι χώρες που παρήγγειλαν λιγότερα ή είχαν πρόβλημα να διαχειριστούν τις συνθήκες ακραίας ψύξης που απαιτούν τα εμβόλια mRNA, ή ποντάρανε ότι θα εγκριθεί πρώτο το πολύ πιο συμβατικό (και φθηνό) εμβόλιο της AstraZeneca ή και τα δύο. Για την ακρίβεια ο υπότιτλος του αυθεντικού άρθρου είναι "Some EU countries bet too heavily on the Oxford/AstraZeneca vaccine." => "κάποιες χώρες της ΕΕ πόνταραν υπερβολικά στο εμβόλιο της Οξφόρδης/AstraZeneca".
3) Οι "σαφέστατες αιχμές" ότι πίεσε η Γερμανία δεν υπάρχουν πουθενά.

Αντιθέτως το politico λέει ρητά (η έκφραση που χρησιμοποιεί είναι "the issue is" == "το θέμα είναι") ότι όλοι οι άλλοι σαν αποτυχημένοι που είναι τσιγκουνεύτηκαν τα 12 και 15 ευρώ που κάνει ένα εμβόλιο mRNA προτιμώντας τα 2 που θα κάνει της AstraZeneca, δηλαδή ψειρίσανε αν θα πληρώσουν 50 ή 10 εκατομμύρια ευρώ (περίπου όσα πληρώνουν οι κεντρικές υπηρεσίες των υπουργείων για χαρτί εκτυπωτή) τη στιγμή που γράφουν ζημιές δισεκατομμυρίων ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ χώρια οι νεκροί και η πλήρης ανατροπή του τρόπου ζωής.

Μάλιστα, ευχαριστώ. Δηλαδή η μόνη διαφορά με την μετάφραση είναι ότι εκεί που γράφει αδιευκρίνιστο λόγο, στην ουσία το δημοσίευμα γράφει το κόστος ή την συντήρηση ως επικαλούμενους λόγους. Οκ. Αναφέρει συγκεκριμένα τι επικαλέστηκε η Ελλάδα ως λόγο για τις μειωμένες παραγγελίες, εκ των δύο αυτών ή τελικά είναι όντως αδιευκρίνιστος και ο λόγος (το ότι μπορεί να είναι ο ένας ή ο άλλος, δεν σημαίνει ότι έχει διευκρινιστεί ότι είναι ο ένας ή ο άλλος);

έχεις αποτρελαθεί τελείως?

[Στύγιος]

Ο Θεός μας προστατεύει.......

Ευλογητός ει Κύριε,
δίδαξόν με τα δικαιώματα σου.....

[Eθνικοκοινωνιστης]

Τελικα τι απεφανθησαν οι λεκανατζουδες του Κουλη;

πηζεις?



τους παιρνετε και στα σοβαρα

[aljawn]

Το πρόβλημα εντοπίστηκε σε Ελλάδα, Πορτογαλία και Βέλγιο, το γράφει το δημοσίευμα

Σε ότι αφορά το Βέλγιο να σημειώσω άλλο ένα παράγοντα. Υπάρχει Βελγικό εμβόλιο (το έχει αναπτύξει το πανεπιστήμιο του Leuven) το οποίο βρίσκεται προς το τέλος της πρώτης φάσης δοκιμών. Παίζει να σκεφτήκανε, παίρνουμε μερικά από τα άλλα να κουτσοπορευόμαστε και ρίχνουμε τα πολλά λεφτά στο δικό μας, όταν με το καλό βγει.

Δεν αποκλείεται να ισχύει αυτό και γενικά να υπάρχουν δικαιολογίες. Πάντως για την ιστορία, το ζήτημα είναι εδώ:

Calculations by POLITICO, using publicly available figures, indicate that several EU countries may have purchased fewer doses than they were eligible to buy — although not all information is clear or up-to-date.

Poland, for example, will order only 6.6 million Moderna vaccines despite being eligible for over 13 million doses. Bulgaria secured 500,000 doses, about two million fewer than it could have purchased. Slovenia has secured a mere 26,000 doses, while it was entitled to over 600,000 more. Greece also bought less than its permitted share, purchasing 1.8 million doses when it could have scooped up around two million extra. In addition, Belgium has ordered two million doses of the Moderna vaccine when its population size would have allowed it to secure around four million.

Δηλαδή, δεν υπάρχουν επίσημα στοιχεία, αλλά το Πολίτικο υπολόγισε ότι αυτές οι έξι χώρες (Πολωνία, Βουλγαρία, Σλοβενία, Ελλάδα και Βέλγιο συν την Πορτογαλία - η μετάφραση πάντως του ΝΒ το έλεγε ξεκάθαρα ότι δεν ήταν μόνο η χώρα μας) έχουν αγοράσει λιγότερα. Βασικά επίσημη αναφορά στο γεγονός έχουν κάνει εξ αυτών μόνο δύο: η Βουλγαρία που ανέφερε ότι τίθεται ζήτημα κατάψυξης και η Πορτογαλία που είπε ότι πήραμε όσα θέλουμε και τα υπόλοιπα τα επιστρέψαμε στην Κομισιόν για περαιτέρω διάθεση.

Τα υπόλοιπα κράτη, ημών συμπεριλαμβανομένων, δεν έχουν επιβεβαιώσει ούτε το πόσο λιγότερα πήραν, ούτε το λόγο για το οποίο παρήγγειλαν λιγότερα, ούτε (και εδώ είναι ίσως το σημαντικότερο) τι θα γίνουν τα αδιάθετα (όπως οι πορτογάλοι). Ξέρουμε βέβαια ότι οι γερμανοί κινήθηκαν και αγόρασαν τα αδιάθετα με ξεχωριστή συμφωνία με την εταιρία. Ο χαμούλης έχει γίνει, γιατί όλοι οι υπόλοιποι (και ιδίως γάλλοι και δανοί που βγήκαν στην γύρα να αγοράσουν όταν έμαθαν τι έκαναν οι γερμανοί) δεν βρήκαν λέπι.

Όπως καταλαβαίνεις τα έχουν βάλει με την Κομισιόν, αφενός γιατί δεν διευκρίνισε ότι θα μπορούσαν να κράτη να παραγγείλουν λιγότερα και δεν έδωσε ποτέ στοιχεία ότι όντως υπήρχαν κράτη που το έκαναν, και αφετέρου γιατί δεν προέβλεψε ότι τα αδιάθετα θα έπρεπε να γυρίσουν πάλι στον κοινό κορβανά και ξαναδιατεθούν πάλι κατά τις ποσοστώσεις. Φυσικά και κανένα κράτος που άφησε αδιάθετα (πλην Πορτογαλίας) δεν μπήκε στον κόπο και εδώ γεννούνται υπόνοιες.

Και βέβαια, όλοι κοιτάζουν τον μεγάλο κερδισμένο, δηλαδή την Γερμανία.

[Πάνας]

Τελικα τι απεφανθησαν οι λεκανατζουδες του Κουλη;

πηζεις?



τους παιρνετε και στα σοβαρα

Ας θυμηθούμε λίγο τον αείμνηστο που μοίραζε μούντζες.