Δημοψήφισμα 2015.

[Daje]

[Kauldron]

Τζαμπατζήδες ή τζάμπα μάγκες ήσαν και όχι βλάκες.Εάν ήσαν βλάκες θα ψήφιζαν Λαφαζάνη μετά από δύο μήνες.Δεν το έκαναν γιατί πόνταραν ότι θα πάρει κάτι ο Τσίπρας από τους ξένους.Μόλις έληξε η ιστορία αυτή,τα ξέχασαν όλα.

Μιλάει τώρα ο ΝΕΟΔΗΜΟΚΡΑΤΗΣ, O ΦΕΣΑΤΖΗΣ, που χρωστάει 340 μύρια, για τζαμπατζήδες.

Ε, οχι ρε φίλε. Ε, οχι πια, ακόμα και το δικό σου ΘΡΑΣΟΣ πρέπει να έχει κάποια όρια.

[Kauldron]

Τζαμπατζήδες ή τζάμπα μάγκες ήσαν και όχι βλάκες.Εάν ήσαν βλάκες θα ψήφιζαν Λαφαζάνη μετά από δύο μήνες.Δεν το έκαναν γιατί πόνταραν ότι θα πάρει κάτι ο Τσίπρας από τους ξένους.Μόλις έληξε η ιστορία αυτή,τα ξέχασαν όλα.

Δεν είμαι καθόλου σίγουρος ... ο τζαμπα μαγκας είναι τζαμπα μαγκας γιατί έχει καταλάβει πως το τζάμπα είναι εφικτο και δεμένο και το έχει με τον τρόπο του εξασφαλίσει. Ο τζάμπα μάγκας που δεν το έχει καταλαβει και πιστεύει με θρησκευτικού τύπου πίστη ό,τι παπαριά του πει ο κάθε τσίπρας, τα μπλογκ, κι ο καζάκης, είναι τεκμηριωμένα βλαξ. Τα ξέχασαν όλα γιατί ξεφτιλίστηκαν μετά εκθέσεως την οποία ανήγαγαν και σε πατριωτικό αίσθημα.

Αλλά το "ΟΧΙ" είναι ένα βήμα προς αυτήν την κατεύθυνση.

Όχι βέβαια, όποια απάντηση ΝΑΙ/ΟΧΙ κι αν δώσεις σε ένα γελοίο και ξεφτιλισμένο ερώτημα (*), είναι εξίσου γελοία και ξεφτιλισμένη ! Μια αποχή 85% σε κεινο το δημοψήφισμα θα ήταν προς αυτή τη κατεύθυνση και όχι το 62% ΟΧΙ.

* γελοίο και ξεφτιλισμένο ερώτημα : αποδέχεστε το χ μνημονιο δανεισμού με δεδομένο πως αποδέχεστε χωρίς να σας ρωτήσουμε τη συνέχιση δανεισμού γιατί οι ιερες πασοκικες συνταξεις προέχουν = οχι στο μνημονιο δανεισμού, ναι στον δανεισμό = ξεφτιλα !

Το οτι ένας νεοδημοκράτης, οπαδός κόμματος που χρωστάει 340 μύρια και του οποίου πρωτοκλασάτα στελέχη χρωστάνε και τα ίδια πάρα πολλά λεφτά, μιλάει για τζαμπατζήδες, το αφήνεις ασχολίαστο?

[πατησιωτης]

Το τζάμπα μάγκες δεν αφορά χρήματα.Η φράση ελέχθη για πρώτη φορά από τον Σημίτη όταν βομβαρδιζόταν η Σερβία από το ΝΑΤΟ και αφορούσε εκείνους που φώναζαν και θορυβούσαν αλλά εκ του ασφαλούς και χωρίς να προτείνουν τίποτε άλλο.Πολλοί φυσικά ήσαν μέσα στο κόμμα του.
Ευρύτερα αφορά μια ολόκληρη εποχή,την εποχή της μεταπολίτευσης και τα συνθήματα ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο ή έξω οι βάσεις του θανάτου κλπ και όλους όσους φωνάζουν αλλά δεν κάνουν τίποτε.
Σε όσους μιλάνε για πουλημένους,νενέκους κλπ απαντώ ένα πράγμα ΑΝ ΤΟΛΜΑΤΕ ΦΥΓΕΤΕ.
Ψήφισα ΝΑΙ αλλά ήμουν απολύτως έτοιμος να αποδεχθώ τη λαική ετυμηγορία αλλά όταν η ηγεσία των οχιτζήδων την έκανε γυριστή και οι ψηφοφόροι ΤΟΥΣ επεκρότησαν την γυριστή μετά από δύο μήνες τον Σεπτέμβριο αφήνοντας τον Λαφαζάνη που ήθελε να υλοποιηθεί το ΟΧΙ εκτός βουλής δεν γίνεται να μην τους αποκαλέσω τζάμπα μάγκες και να μην ξαναπώ σε όλους τους "εθνικά υπερήφανους"
που μας έχουν πρήξει δεκαετίες τώρα αυτό που έγραψα πιο πάνω.Δεν σας αρέσει η ΕΕ και το ΝΑΤΟ;ΑΝ ΤΟΛΜΑΤΕ ΦΥΓΕΤΕ.Τι περιμένετε;
Mια ζωή τα ίδια.Τουλάχιστον οι χουντικοί στο τέλος την έκαναν την ταρζανιά στην Κύπρο και έφαγαν τα μούτρα τους βέβαια.
Οι πασόκοι και οι διάδοχοι αυτών συριζαίοι μια ζωή κάτω το ένα και κάτω το άλλο αλλά ουσία μηδέν.
Τζάμπα μάγκας είναι αυτός που φωνάζει κατά της ΕΕ αλλά υπερψηφίζει Τσίπρα μετά την κωλοτούμπα που έκανε και αφήνει απέξω Λαφαζάνη γιατί δεν πιστεύει ο ίδιος σε αυτά που λέει.

[Fluffy]

Συμφωνώ. Και περνάς σε δικό σου νόμισμα.
Επιπλέον κόβεις τα χαρτζηλίκια και τα τζαμπέ σε λάθρους για να φύγουν και όσοι είναι ήδη εδώ.

Αλλά το "ΟΧΙ" είναι ένα βήμα προς αυτήν την κατεύθυνση.

ξεκινάω από το 2. Αλοίμονο να ρίχνεις την ευθύνη σε μετανάστες, άνεργους, συνταξιούχους, δημόσιους υπαλλήλους και γενικά σε κάθε αφήγημα-στόχο ώστε να μπεις σε κοινωνικό αυτοματισμό.

1+3. εξαρτάται ποιος θέτει το όχι και το νόμισμα. Το θέτει ο λαός ή η αστική τάξη;
Στην πραγματικοτητα το θέτει η αστική τάξη απλά εργαλειοποιεί τον λαό στο δημοψήφισμα όπως κάνει και στις εκλογές.

[Kauldron]

Συμφωνώ. Και περνάς σε δικό σου νόμισμα.
Επιπλέον κόβεις τα χαρτζηλίκια και τα τζαμπέ σε λάθρους για να φύγουν και όσοι είναι ήδη εδώ.

Αλλά το "ΟΧΙ" είναι ένα βήμα προς αυτήν την κατεύθυνση.

ξεκινάω από το 2. Αλοίμονο να ρίχνεις την ευθύνη σε μετανάστες, άνεργους, συνταξιούχους, δημόσιους υπαλλήλους και γενικά σε κάθε αφήγημα-στόχο ώστε να μπεις σε κοινωνικό αυτοματισμό.

1+3. εξαρτάται ποιος θέτει το όχι και το νόμισμα. Το θέτει ο λαός ή η αστική τάξη;
Στην πραγματικοτητα το θέτει η αστική τάξη απλά εργαλειοποιεί τον λαό στο δημοψήφισμα όπως κάνει και στις εκλογές.

Τί σημαίνει "αστική τάξη", και πώς διαφοροποιείται απ' τον λαό? Δηλαδή οι άνθρωποι που ζουν σε πόλεις, δεν είναι λαός? Πού πρέπει να ζούμε δηλαδή?
Δεν φταίει η Τουρκία για την κατάσταση του λαού μας? Και ποιός φταίει? Εξαιτίας αυτών των ηλιθίων, που δεν έχουν καταλάβει οτι ζουν στον 21ο αιώνα και όχι στον 11ο, ξοδεύουμε ένα σωρό λεφτά για όπλα, και ένα τεράστιο ποσοστό των "μεταναστών" που μας στέλνουν, είναι ο απόπατος των κοινωνιών τους, το κάθε κουτσαβάκι που έρχεται εδώ με ύφος "άντε, ακόμα δεν ήρθαν οι γκομενίτσες να κάνουμε παιχνίδι", το κάθε χασικλόπουλο, το κάθε τζιχαντάκι. Έχουμε αρκετούς κάγκουρους από μόνοι μας, δε μας χρειάζονται και εισαγόμενοι μαλάκες που θα πρέπει να τους ταΐζουμε κιόλας.

[Bill Hicks]

Τί σημαίνει "αστική τάξη", και πώς διαφοροποιείται απ' τον λαό? Δηλαδή οι άνθρωποι που ζουν σε πόλεις, δεν είναι λαός? Πού πρέπει να ζούμε δηλαδή?

[Kauldron]

Τί σημαίνει "αστική τάξη", και πώς διαφοροποιείται απ' τον λαό? Δηλαδή οι άνθρωποι που ζουν σε πόλεις, δεν είναι λαός? Πού πρέπει να ζούμε δηλαδή?

Άσε ν' απαντήσει.

[Fluffy]

αστική τάξη είναι η τάξη αυτή που κατέχει τα μέσα παραγωγής, στην ουσία η τάξη αυτή που έχει την οικονομική εξουαία, τραπεζίτες, βιομηχανοι, εφοπλιστες κ.α.

[wooded glade]

Δεν έγινε ούτε για την Κύπρο, ούτε για την Μακεδονία το δημοψήφισμα.
Έγινε για τα φέσια.
Αλλά δεν είπαμε ότι τα φέσια δεν είναι φέσια, είπαμε ... δεν πληρώνουμε τα φέσια.
Ως λουκάνικοι τουλάχιστον αυτό είπαμε.
Γι αυτό μας κοροϊδεύουν όλοι, από Ουάσιγκτων μέχρι Πεκίνο.

[wooded glade]

Τι έγραφα τότε (από τα memories του facebook, 28 Ιουνίου 2015):

Η ΕΤΕΡΟΚΛΗΤΗ ΣΥΜΑΧΙΑ ΤΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ ΤΟΥ "ΟΧΙ"

Υπάρχει μία ετερόκλητη συμμαχία κομμάτων που υποστηρίζει το "ΟΧΙ".
(1) ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ-(2) ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ-(3) ΚΚΕ.
Είναι ετερόκλητη γιατί ο καθ' ένας απ' αυτούς πιστεύει σε διαφορετική μορφή πολιτεύματος !
Οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ στη δημοκρατία (υποτίθεται), το ΚΚΕ στη δικτατορία του προλεταριάτου, η ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ στην εθνικιστική δικτατορία.
Το λένε και το διατυμπανίζουν έκαστος, δεν συζητείται.
Οι (2) αν είχαν τη δύναμη θα έστελναν στη φυλακή τους (1) και (3), οι (3) τους (1) και (2). Αλλά και οι (1) δικάζουν τώρα τους (3) για εγκληματική οργάνωση (που είναι !).
Και όμως κατεβαίνουν μαζί.
Τα εκλογικά αποτελέσματα του Ιανουαρίου δίνουν το 54% στην ετερόκλητη συμμαχία και το 46% στους "μένουμε Ευρώπη".
Οι τελευταίοι είναι κι αυτοί ετερόκλητη συμμαχία. Με Πασόκ-ΝΔ άστραφτε ο Όλυμπος όταν ήταν σε κόντρα μεταξύ τους.
Αλλά τουλάχιστον αυτοί είναι όλοι δημοκράτες.
Θα κρατήσουν αυτά τα ποσοστά ;
Πολλοί εκ των συριζανέλ δήλωναν "ευρώ" στις πρόσφατες δημοσκοπήσεις και το ποσοστό τους αθροιζόμενο με το ποσοστό των "μένουμε Ευρώπη", έδινε το σαφές προβάδισμα στο ευρώ.
Δεν είχαν όμως αυτοί πάρει καμία γραμμή να δηλώσουν "δραχμή".
Τώρα τι θα κάνουν ; Θα ακολουθήσουν μαζικά ;
Θα το δούμε τις αμέσως επόμενες μέρες, ίσως και ώρες, αυτό και μέχρι τότε θα είμαστε σε αγωνία.
Μέχρι στιγμής διαφαίνεται μία αδιόρατη τάση να μην ακολουθήσουν όλα τα χρυσαβγοειδή τον "αρχηγό" στο Ναί, αλλά από το στρατόπεδο Συριζανέλ κάποια ανάλογη κίνηση δεν έχει φανεί. Τουλάχιστον εγώ δεν μπορώ να αποφανθώ κατηγορηματικά την ώρα που γράφονται αυτές οι γραμμές.
Είναι μπέρδεμα η ιστορία και είναι "δραχμή ή ευρώ", ότι και να λέμε.
Πρακτικά δε δραχμή σημαίνει φτώχεια-καθεστώς Μπάαθ και ευρώ σημαίνει ελευθερία-δημοκρατία-σχετική οικονομική άνεση.
Ψηφίσαμε τον Ιανουάριο για να αρθούν οι αδικίες της προηγούμενης κατάστασης.
Αυτά που πιστέψαμε εν πάσει περιπτώσει ότι ήταν αδικίες και για τα οποία έφταιγε είτε ο Σαμαράς, είτε οι δανειστές, είτε και οι δύο.
Έγινε μετά μία μεγάλη προσπάθεια επαναδιαπραγμάτευσης του μνημονίου. Αυτό δεν μπορεί να το αρνηθεί κανένας, ούτε ο ίδιος ο κύριος Σαμαράς που είναι έξω φρενών με τους χαρακτηρισμούς που του απευθύνει το συριζανελικό στρατόπεδο.
Έγινε όμως αυτή η προσπάθεια με λάθος προσέγγιση και ανοργάνωτα και το αποτέλεσμα ήταν μία μεγάλης έκτασης αποτυχία (αν πει κανείς τη φράση "μία σε πρώτη φάση μεγάλης έκτασης αποτυχία" νομίζω δεν θα πρέπει να έχει ούτε ο ίδιος ο κ. Τσίπρας παράπονο).
Μόνο με μία πάρα πολύ μεγάλη δόση υπέρμετρης αισιοδοξίας μπορεί να πιστέψει κανείς αυτό που λένε, ότι το δημοψήφισμα είναι ένα μέσο πίεσης και ότι με αυτό θα λυγίσουν -τώρα- οι θεσμοί και θα μας κάνουν μεγάλο σκόντο. Δεν προκύπτει από πουθενά. Γιατί όχι το εξάμηνο που μας πέρασε ;
Τι κάνουμε τώρα ;
Εμφύλιος πόλεμος ;
Θα είναι μία γόπα στο πεζοδρόμιο και θα σκοτώνουμε ο ένας τον άλλον ποιός θα την πάρει ;
Ο συριζαίος θα εκτελεί τον νεοδημοκράτη ;
Ο συριζαίος θα αναγνωρίζεται αρκετά εύκολα από τους δικούς του, ώστε τα δικά του παιδιά να έχουν γάλα, φάρμακα αν αρρωστήσουν, φως στο σπίτι και νερό ;
Είναι ερωτήματα.
Ακούμε και πολεμικά σλόγκαν.
Το "όχι" του ... 40, το 12, οι τσολιάδες.
Τα έχουμε ξανακούσει. Με το Κυπριακό, με το Σκοπιανό και σε άλλες περιπτώσεις.
Ο ιστορικός ρεαλισμός όμως τα διαψεύδει.
Ο ιστορικός ρεαλισμός χωρίς να μειώνει την Ελλάδα καθόλου, τα ερμηνεύει όλα αλλοιώς.
Το "όχι" του 40 το είπαν μαζί η ΕΛΛΑΔΑ, η ΑΓΓΛΙΑ, η ΓΑΛΛΙΑ, η ΑΜΕΡΙΚΗ και η ΡΩΣΙΑ. Η ισχυρότατη συμμαχία των 5 νίκησε.
Το 12 πάλι, μία άλλη ισχυρότατη συμμαχία ήταν αυτή που νίκησε και απετελείτο από τις ΕΛΛΑΔΑ, ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ (μετέπειτα παρασπονδίσασα), ΣΕΡΒΙΑ, ΜΑΥΡΟΒΟΥΝΙΟ, ΡΟΥΜΑΝΙΑ. Πίσω δε από όλους ήταν η ΑΓΓΛΙΑ, γιατί οι Οθωμανοί έδειχναν στις αρχές του 20ου αιώνα επεκτατικές διαθέσεις και απειλούσαν Βρεταννικές κτήσεις.
Το 22 όμως χωρίς συμμαχίες τι έγινε ; Για πέστε μου. Άσχετα αν ήταν οι παππούδες των σημερινών δεξιών η λάθος παράταξη τότε και οι δημοκρατικοί η καλή παράταξη. Ρωτάω τι έγινε ; Οι "έξη" ήταν αυτοί που χάλασαν τις συμμαχίες μας και την πλήρωσαν, υπερβολικά σκληρά. Το κίνημα του απομονωτισμού που αναπτύχθηκε τότε στην Αμερική ήταν κι αυτό υπεύθυνο που χάλασαν οι συμμαχίες μας, αλλά αυτό εμείς δεν μπορούσαμε να το τιμωρήσουμε.
Για να μην πάθουμε ανεπανόρθωτη ζημιά, πρέπει τουλάχιστον όλοι όσοι πιστεύουμε στη δημοκρατία να ψηφίσουμε το (περίεργο σίγουρα όπως διατυπώνεται) ΝΑΙ την άλλη Κυριακή.
Θα έχει σαν αποτέλεσμα να πάμε σε μία οικουμενική κυβέρνηση που θα κάνει ότι μπορεί καλύτερο στην Ευρώπη.
Θα γλυτώσουν και οι συριζαίοι -που είναι απλοί εργαζόμενοι πολίτες κι αυτοί- ότι μπορεί να διασωθεί.

και

ΕΘΝΙΚΗ ΕΓΕΡΣΙΣ - ΟΛΟΙ ΟΧΙ !

Στις Εικοσιμιά τ' Απρίλη σηκωθήκανε έξι φίλοι
του στρατού μας οι φωστήρες και του έθνους οι σωτήρες.
Να μας ζήσει ο στρατός, Σπαντιδάκης, Παττακός,
Παπαδόπουλος ο Γιώργος, Κόλλιας ο πρωθυπουργός.
Μακαρέζος, Αγγελής κι όλοι οι επιτελείς.
Να μας ζήσει ο στρατός, Σπαντιδάκης, Παττακός.
Οι εργάτες και αγρότες που με αίμα και ιδρώτες
στη σκληρή δουλειά μοχθούνε, τώρα τη στοργή θα βρούνε.
Να μας ζήσει ο στρατός (ρεφραίν)
Μας ζηλεύουν κι οι εχθροί μας για τη δόξα τη δική μας
και το μέλλον το λαμπρό μας θα χρωστάμε στο στρατό μας.
Να μας ζήσει ο στρατός (ρεφραίν)

[dtri2020]

Ποτέ ξανά!

[dtri2020]

Αυτή η σαλούφα θα κλαίει και φέτο, άραγε;

Πρέπει να περιμένουμε μέχρι την 5η Ιουλίου.

Σωστός, μπέρδεψα τις ημερομηνίες

Σε 5 λεπτά ξεκινάει το κλάμα η Περιστέρα!

[Μπαντάς]

αστική τάξη είναι η τάξη αυτή που κατέχει τα μέσα παραγωγής, στην ουσία η τάξη αυτή που έχει την οικονομική εξουαία, τραπεζίτες, βιομηχανοι, εφοπλιστες κ.α.

Δεν ξέρω γιατί, αλλά μπλοκαρα

Είναι ίσως επειδή είναι προχωρημένη η ώρα,
σα παππούς κι εγώ

[BlastFromThePast]

Τί σημαίνει "αστική τάξη", και πώς διαφοροποιείται απ' τον λαό? Δηλαδή οι άνθρωποι που ζουν σε πόλεις, δεν είναι λαός? Πού πρέπει να ζούμε δηλαδή?

40 χρόνια στο πχόρουμ, ούτε τα βασικά.