Ψήφισες ΟΧΙ το 2015. Ποια η γνώμη σου σημερα; Δημοψηφισμα

[Gewponos90]

Ένας κοινός ψηφοφόρος του "όχι" αν ήταν στο Μαξίμου και περίμενε το τηλεφώνημα από Μόσχα / Ιβάν και περίμενε και στο άλλο τηλέφωνο το τηλεφώνημα από Beijing και δεν ερχόταν κανένα από τα δύο τηλεφωνήματα πιστεύω θα έκανε την ίδια κωλοτούμπα με αυτήν του Αλέξη.

Ναι, ενας διαπραγματευτης απ τα λιντλ θα εκανε το ιδιο επισης.

Ενας σοβαρος ανθρωπος ομως, θα ειχε εξασφαλισει στηριξη πριν μπει σε αυτη την διαδικασια.

Γνωμη μου, ισως να ειμαι λαθος

Όρισε λίγο τι εννοείς σαν εξασφαλίση στηριξης

[Δημοκράτης]

Εγω δεν εχω καταλαβει ακομα το εξης

Αφου ολοι ξερανε, εμεις και οι ευρωπαιοι, οτι με το μνημονιο 2010-12 η ΕΚΤ ξεφορτωσε τα Ελ ομολογα απ τις τραπεζες τις ΕΕ. Ο κινδυνος να καταρρευσει το χρηματοπιστωτικο συστημα στην Ευρωπη ειχε περασει.

Ποια στον πτσο ηταν η μπλοφα του Βαρουφακη;

δεν υπήρχε μπλόφα βαρουφάκη , παρά μόνο στο μυαλό των ζαίων οπαδών. Προσωπικά δεν νομίζω ούτε καν στο ότι ο Βαρουφάκης πίστευε ότι υπήρχε κάποια πίεση στην ΕΕ. Ο Βαρουφάκης στο καλύτερο σενάριο απλώς ήθελε να βγει η Ελλάδα από το Ευρώ γιατι ειναι εμμονικός καραγκιόζης ή στο χειρότερο είναι πράκτορας κάποιας ξένης υπηρεσίας και τον πλήρωναν για αυτή τη δουλειά. Προσωπικά τείνω προς το πρώτο, ο άνθρωπος είναι απλά βλαμμένος, εντελώς διαταραγμένη προσωπικότητα και ήθελε να μείνει στην ιστορία ως ο άνθρωπος που μας έβγαλε από το Ευρώ μπορεί και από την ΕΕ

[πατησιωτης]

Αρα αφου υποτιθεται γνωριζαν ολοι οτι ειχε ξεφορτωσει η ΕΚΤ, δηλ οι Συριζαιοι, οι Ευρωπαιοι, το ΔΝΤ , η διαπραγματευση για ποιο λογο γινοταν;

Γιατι ελεγε ο Τσιπρας οτι αυτοι θα βαρανε τα νταουλια και οι αγορες θα χορευουν; Ο Τσακαλωτος εστω, δεν του ειπε οτι αυτο πια δεν γινεται;

Το τι εγινε πανω κατω ειναι γνωστο. Αυτο που ρωταω ειναι με τι πιεζε ο Βαρουφακης.

Θα μπορουσε να πει καποιος οτι ολοι οι εμπλεκομενοι παιζαν ενα σοου, δουλευανε ο ενας τον αλλο και ολοι μαζι εμας

Δεν γινόταν καμμία διαπραγμάτευση.Ο Βαρουφάκης πήγαινε και ζήταγε πράγματα που δεν ήσαν δυνατόν να γίνουν αποδεκτά εάν ζήταγε κάτι και δεν αγόρευε περί οικονομίας γενικώς και ο χρόνος κυλούσε μέχρι να εξαντληθούν τα αποθέματα.
Η μόνη πραγματική διαπραγμάτευση έγινε μετά,αυτές τις 17 ώρες και αυτή ακόμη όχι σπουδαία πράγματα αφού το τρίτο μνημόνιο το είχαν γράψει οι Γάλλοι οικονομολόγοι που έστειλε ο Ολάντ.
Τα νταούλια ήταν μια "λαική" μεταφορά του αριστερού δόγματος ότι η πολιτική έχει προτεραιότητα από την αγορά που είναι μια πομφόλυγα που δεν έχει εφαρμογή σε ελλειμματικές καταστάσεις.Ο Τσακαλώτος δεν ήταν στον πυρήνα των αποφάσεων και κανείς δεν του έδινε σημασία μέχρι να ληφθεί η απόφαση νέο μνημόνιο ή αποχώρηση από την ΕΕ διότι άλλη επιλογή δεν υπήρχε.
Ο Βαρουφάκης πίεζε το φρέσκο αέρα,δεν ξέρω εάν καν πίστευε ο ίδιος αυτά που έλεγε ή έπαιζε σώου για να κάνει καριέρα μετά.
Σώου ασφαλώς υπήρχε αλλά και υπήρχαν οι δύο τάσεις,Τσίπρα για μνημόνιο και παραμονή και Λαφαζάνη για αποχώρηση που όταν έφθασε ο κόμπος στο χτένι διασπάσθηκαν.

[Αρίστος]

Εγω δεν εχω καταλαβει ακομα το εξης

Αφου ολοι ξερανε, εμεις και οι ευρωπαιοι, οτι με το μνημονιο 2010-12 η ΕΚΤ ξεφορτωσε τα Ελ ομολογα απ τις τραπεζες τις ΕΕ. Ο κινδυνος να καταρρευσει το χρηματοπιστωτικο συστημα στην Ευρωπη ειχε περασει.

Ποια στον πτσο ηταν η μπλοφα του Βαρουφακη;

Δεν ηταν μπλοφα, πραγματικα το Plan B της κυβερνησης ηταν η εξοδος απο το ευρω αν δεν πηγαινε καλα η διαπραγματευση με τους Ευρωπαιους. Ωστοσο οι ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ εχασαν για τρεις λογους.

α) Περιμεναν οτι στα Eurogroups θα ειχαν μεγαλυτερη υποστηριξη απο χωρες του Νοτου πιχι απο Κυπρο, αποδειχθηκε στην πραξη οτι οχι μονο η Κυπρος δεν υποστηριξε αλλα συχνα πρωταγωνιστουσε στο μπουλινγκ κατα του Βαρουφακη.

β) Ο Βασικοτερος λογος ειναι οτι την κρισιμη στιγμη ο Τσιπρας περιμενε υποστηριξη απο τους Αμερικανους μιας και γενικοτερα οι Δημοκρατικοι του Ομπαμα ειχαν στηριξει τον ΣΥΡΙΖΑ και την προσπαθεια του να ακυρωσει τα μνημονια, τον ενθαρρυναν μαλιστα με αρθρα του νομπελιστα οικονομολογου Κρουγκμαν. Οι Αμερικανοι ομως την κρισιμη στιγμη εγκατελειψαν τον ΣΥΡΙΖΑ και βοηθησαν τον Τσιπρα μονο στο θεμα της ελαφρυνσης χρεους, εκει η βοηθεια τους ηταν καθοριστικη στο να κερδηθει η ελαφρυνση χρεους το 2018 που τελειωσε τα μνημονια ομως περιμεναμε πολυ περισσοτερα το 2015.

γ) Ο οποιος εκβιασμος του ΣΥΡΙΖΑ στη Γερμανια για Grexit δεν περασε γιατι ο Σοιμπλε οχι μονο ειχε φτιαξει δικο του σχεδιο για Grexit αλλα πιεσε κιολας τον Τσιπρα να σηκωθουν να φυγουν απο το ευρω με τους ορους της Γερμανιας (που ηταν καταστροφικοι). Συνεπως το σοβαροτερο χαρτι του ΣΥΡΙΖΑ καηκε με το καλημερα.

.

Οχι δεν ηταν, απ οτι περιγραφεις, ηταν μπλοφα αλλα σαπια.

Για τα τρια αυτα σημεια εχω να πω μονο οτι ηταν σατανικο το σχεδιο τους


Οι Αμερικανοι λες δηλαδη οτι του ελεγαν φυγε απ την ΕΕ, αλλα τελικα τον πουλησαν;

Δεν εγινε καμμια ελαφρυνση χρεους το 18, αναπροσαρμογη δοσεων και τοκων ηταν. Αν θυμαμαι καλα, μετα το μεηλ Χουρδουβελη, το (τοτε) μνημονιο θα εληγε τον Μαιο του 15.


Και οταν κανεις επιθετικη διαπραγματευση συνηθιζεται να εχεις και εναν μοχλο πιεσης. Αυτο λεω, ποιος ηταν αυτος;

α) Ξερω προσωπικα ανθρωπο που δουλευε στην ομαδα Βαρουφακη που ειχε αναλαβει τη διαχειριση του Plan B, συνεπως οχι δεν ηταν μπλοφα.

β) Οι Αμερικανοι του Δημοκρατικου Κομματος βοηθησαν το ΣΥΡΙΖΑ να γινει κυβερνηση στην Ελλαδα και τον παντρεψαν με τον Βαρουφακη. Στην ολη ιστορια κομβικο ρολο επαιξε η δραχμιστρια Γιαννα Αγγελοπουλου που ειχε αριστη σχεση με το ζευγος Κλιντον (η Χιλαρυ ελυνε και εδενε τοτε στο Δημοκρατικο Κομμα). Την κρισιμη στιγμη εγκατελειψαν ομως οι Αμερικανοι τον ΣΥΡΙΖΑ οσον αφορα το Grexit, τον βοηθησαν ομως να παρει την ελαφρυνση χρεους.

γ) Αν δεν υπηρχε ελαφρυνση χρεους το 2018 δεν θα βγαιναμε απο τα μνημονια ουτε θα πεφταν τα επιτοκια. Οτι η ελαφρυνση χρεους ηταν αρκετα σημαντικη ωστε να κανει το χρεος ξανα βιωσιμο το αναγνωρισαν οι ιδιες οι αγορες και οι θεσμοι. Μαλιστα η κρισιμη συνεδριαση του Eurogroup το 2018 κρατησε μεχρι τα ξημερωματα γιατι η Γερμανια αρνιοταν μεχρι τοτε να υπογραψει τοσο μεγαλη ελαφρυνση χρεους. Την ελληνικη κυβερνηση βοηθησαν τοτε οι ΗΠΑ, η Γαλλια και το ΔΝΤ.

.

[πατησιωτης]

E΄γ ωψήφισα ναι μην γίνουμαι κατάσταση Σομαλίας ,αλλά ουσιαστικά εφαρμόστηκε το ναι, αυτοί πρέπει να απολογηθούν. Δεν μπορώ να πω ότι έχουμε και κανένα ιδιαίτερο ενθουσιασμό με το αποτέλεσμα. 12 χρόνια τώρα εφαρμόζονται όλα οσα δεν πίστευαν στα ονειρα τους οι νεοφιλελεύθεροι, όλα έχουν ιδιωτικοποιηθεί το δημόσιο αποστεωθεί, μέχρι και οι παραλίες δεν βρίσκεις χώρο να απλώσεις πετσέτα, οι εργασιακές σχέσεις ελαστικοποιηθεί, αλλοδαποί αβέρτα για φθηνόεργατικό δυναμικό. Τίποτα δεν έχει βελτιωθεί . ούτε τα εργασιακά, ούτε το επίπεδο ζωής, ούτε πλούτος κυκλοφορεί, μόνο όσοι πρόλαβαν και έχτισαν τις καλές εποχές, χαίρω πολύ.

Ο Σόιμπλε καθόρισε την απόφαση που πρέπει να λάβει η Ελλάδα ως εξής - η Ελλάδα πρέπει να αποφασίσει εάν θα αντιμετωπίσει την παγκοσμιοποιήση μαζί μας ή χωριστά.Εναπόκειται στους Έλληνες να αποφασίσουν.
Η παγκόσμια αγορά υπάρχει και δεν έχει εναλλακτική.Πρέπει να πουλάς κάτι στον υπόλοιπο κόσμο για να έχεις συνάλλαγμα να αγοράζεις όσα ο υπόλοιπος κόσμος παράγει.
Η ΕΕ δεν είναι παρά ΤΜΗΜΑ της παγκόσμιας αγοράς.Μπορείς να μετέχεις έχοντας αβάντες αλλά και υποχρεώσεις εκεί ή να πορευθείς μόνος σου.

[Fluffy]

Για να μην ξεχνούν όσοι ψήφισαν "ΟΧΙ" και να μαθαίνουν τα νεα παιδιά που θα ψηφίσουν πρώτη φορα. Ο Νικόλας τα λέει στα μούτρα τους. Αν δεν θέλουν να το δούνε οι παλιοί, επιβάλλεται να το δούνε οι νέοι.

Πραγματικά οι κομμουντες όπου στάθηκαν ανέδειξαν το φιάσκο. Μη ξεχνάμε πως το μνημόνιο του σύριζα το ψήφισαν ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ποτάμι κτλπ

[wooded glade]

Ένας κοινός ψηφοφόρος του "όχι" αν ήταν στο Μαξίμου και περίμενε το τηλεφώνημα από Μόσχα / Ιβάν και περίμενε και στο άλλο τηλέφωνο το τηλεφώνημα από Beijing και δεν ερχόταν κανένα από τα δύο τηλεφωνήματα πιστεύω θα έκανε την ίδια κωλοτούμπα με αυτήν του Αλέξη.

Ναι, ενας διαπραγματευτης απ τα λιντλ θα εκανε το ιδιο επισης.

Ενας σοβαρος ανθρωπος ομως, θα ειχε εξασφαλισει στηριξη πριν μπει σε αυτη την διαδικασια.

Γνωμη μου, ισως να ειμαι λαθος

Καλά, με αυτή τη στήριξη θα ξυπνάγαμε κάθε πρωϊ με τον ύμνο της 21ης Απριλίου τώρα.
Αλλά υπήρχαν γονυπετείς εκκλήσεις προς Ιβάν μέχρι την τελευταία ώρα.

[Blackdog]

Όρισε λίγο τι εννοείς σαν εξασφαλίση στηριξης

Eννοω κεφαλαια και διαδοχη οικονομικη κατασταση

Δηλ αν βγαιναμε απ το ευρω και την ΕΕ, πες οτι θα κοβαμε δραχμες. Αυτες οι δραχμες χωρις κεφαλαια και με πτωχευμενες τραπεζες θα γινοντουσαν κωλοχαρτα. Δεν θα μπορουσαμε να αγορασουμε ουτε να πουλησουμε. Ποιος θα δωσει κεφαλαια; ποιος θα κανει επενδυσεις; Πως θα ανακεφαλαιοποιηθουν οι τραπεζες;

Αυτα κατα την γνωμη μου πρεπει να τα εχεις λυμενα πριν πας να κανεις μαγκιες. Αλλιως σε παιρνουν χαμπαρι οι απεναντι και σε χορευουν στο ταψι.

Αντ αυτου ακουγα κατι χοντρομαλακιες του στυλ "η Ελλαδα ειναι ευφορη χωρα θα καλλιεργησουμε και θα τρωμε"

[hellegennes]

Εγω δεν εχω καταλαβει ακομα το εξης

Αφου ολοι ξερανε, εμεις και οι ευρωπαιοι, οτι με το μνημονιο 2010-12 η ΕΚΤ ξεφορτωσε τα Ελ ομολογα απ τις τραπεζες τις ΕΕ. Ο κινδυνος να καταρρευσει το χρηματοπιστωτικο συστημα στην Ευρωπη ειχε περασει.

Ποια στον πτσο ηταν η μπλοφα του Βαρουφακη;

To Grexit. Στην βαρουφάκειο θεωρία, ένα Grexit θα είχε σοβαρές οικονομικές συνέπειες για την ΕΕ. Τελικά ούτε το Brexit είχε.

[Blackdog]

δεν υπήρχε μπλόφα βαρουφάκη , παρά μόνο στο μυαλό των ζαίων οπαδών.

Και εγω αυτο πιστευω.

Οχι μονο των οπαδων, τοσους οικονομολογους εχει ο συριζα, ενας δεν βρεθηκε να πει οτι αυτα δεν γινονται

Προσωπικά δεν νομίζω ούτε καν στο ότι ο Βαρουφάκης πίστευε ότι υπήρχε κάποια πίεση στην ΕΕ. Ο Βαρουφάκης στο καλύτερο σενάριο απλώς ήθελε να βγει η Ελλάδα από το Ευρώ γιατι ειναι εμμονικός καραγκιόζης ή στο χειρότερο είναι πράκτορας κάποιας ξένης υπηρεσίας και τον πλήρωναν για αυτή τη δουλειά. Προσωπικά τείνω προς το πρώτο, ο άνθρωπος είναι απλά βλαμμένος, εντελώς διαταραγμένη προσωπικότητα και ήθελε να μείνει στην ιστορία ως ο άνθρωπος που μας έβγαλε από το Ευρώ μπορεί και από την ΕΕ

Εγω πιστευω το δευτερο σεναριο
Εκει θελω να καταληξω απ την αρχη

Εκτος πια αν ειναι τοσο διαταραγμενος. Και τα ταξιδια του Αλεξη στην Αμερικη τους πρωτους μηνες, ηταν συμπτωση.

[Fluffy]

γ) Ο οποιος εκβιασμος του ΣΥΡΙΖΑ στη Γερμανια για Grexit δεν περασε γιατι ο Σοιμπλε οχι μονο ειχε φτιαξει δικο του σχεδιο για Grexit αλλα πιεσε κιολας τον Τσιπρα να σηκωθουν να φυγουν απο το ευρω με τους ορους της Γερμανιας (που ηταν καταστροφικοι). Συνεπως το σοβαροτερο χαρτι του ΣΥΡΙΖΑ καηκε με το καλημερα.

.

Dude ο Σοιμπλε δεν έδινε 80 δις για να φύγει η Ελλάδα;

[Gewponos90]

Όρισε λίγο τι εννοείς σαν εξασφαλίση στηριξης

Eννοω κεφαλαια και διαδοχη οικονομικη κατασταση

Δηλ αν βγαιναμε απ το ευρω και την ΕΕ, πες οτι θα κοβαμε δραχμες. Αυτες οι δραχμες χωρις κεφαλαια και με πτωχευμενες τραπεζες θα γινοντουσαν κωλοχαρτα. Δεν θα μπορουσαμε να αγορασουμε ουτε να πουλησουμε. Ποιος θα δωσει κεφαλαια; ποιος θα κανει επενδυσεις; Πως θα ανακεφαλαιοποιηθουν οι τραπεζες;

Αυτα κατα την γνωμη μου πρεπει να τα εχεις λυμενα πριν πας να κανεις μαγκιες. Αλλιως σε παιρνουν χαμπαρι οι απεναντι και σε χορευουν στο ταψι.

Αντ αυτου ακουγα κατι χοντρομαλακιες του στυλ "η Ελλαδα ειναι ευφορη χωρα θα καλλιεργησουμε και θα τρωμε"

Γιατί σου εξασφαλίζει κάνεις κεφάλαια γενικά;

[Blackdog]

Δεν γινόταν καμμία διαπραγμάτευση.Ο Βαρουφάκης πήγαινε και ζήταγε πράγματα που δεν ήσαν δυνατόν να γίνουν αποδεκτά εάν ζήταγε κάτι και δεν αγόρευε περί οικονομίας γενικώς και ο χρόνος κυλούσε μέχρι να εξαντληθούν τα αποθέματα.
Η μόνη πραγματική διαπραγμάτευση έγινε μετά,αυτές τις 17 ώρες και αυτή ακόμη όχι σπουδαία πράγματα αφού το τρίτο μνημόνιο το είχαν γράψει οι Γάλλοι οικονομολόγοι που έστειλε ο Ολάντ.
Τα νταούλια ήταν μια "λαική" μεταφορά του αριστερού δόγματος ότι η πολιτική έχει προτεραιότητα από την αγορά που είναι μια πομφόλυγα που δεν έχει εφαρμογή σε ελλειμματικές καταστάσεις.Ο Τσακαλώτος δεν ήταν στον πυρήνα των αποφάσεων και κανείς δεν του έδινε σημασία μέχρι να ληφθεί η απόφαση νέο μνημόνιο ή αποχώρηση από την ΕΕ διότι άλλη επιλογή δεν υπήρχε.
Ο Βαρουφάκης πίεζε το φρέσκο αέρα,δεν ξέρω εάν καν πίστευε ο ίδιος αυτά που έλεγε ή έπαιζε σώου για να κάνει καριέρα μετά.
Σώου ασφαλώς υπήρχε αλλά και υπήρχαν οι δύο τάσεις,Τσίπρα για μνημόνιο και παραμονή και Λαφαζάνη για αποχώρηση που όταν έφθασε ο κόμπος στο χτένι διασπάσθηκαν.

Ηταν υστεροβουλοι και συναμμα ασχετοι δηλαδη

[Blackdog]

α) Ξερω προσωπικα ανθρωπο που δουλευε στην ομαδα Βαρουφακη που ειχε αναλαβει τη διαχειριση του Plan B, συνεπως οχι δεν ηταν μπλοφα.

β) Οι Αμερικανοι του Δημοκρατικου Κομματος βοηθησαν το ΣΥΡΙΖΑ να γινει κυβερνηση στην Ελλαδα και τον παντρεψαν με τον Βαρουφακη. Στην ολη ιστορια κομβικο ρολο επαιξε η δραχμιστρια Γιαννα Αγγελοπουλου που ειχε αριστη σχεση με το ζευγος Κλιντον (η Χιλαρυ ελυνε και εδενε τοτε στο Δημοκρατικο Κομμα). Την κρισιμη στιγμη εγκατελειψαν ομως οι Αμερικανοι τον ΣΥΡΙΖΑ οσον αφορα το Grexit, τον βοηθησαν ομως να παρει την ελαφρυνση χρεους.

γ) Αν δεν υπηρχε ελαφρυνση χρεους το 2018 δεν θα βγαιναμε απο τα μνημονια ουτε θα πεφταν τα επιτοκια. Οτι η ελαφρυνση χρεους ηταν αρκετα σημαντικη ωστε να κανει το χρεος ξανα βιωσιμο το αναγνωρισαν οι ιδιες οι αγορες και οι θεσμοι. Μαλιστα η κρισιμη συνεδριαση του Eurogroup το 2018 κρατησε μεχρι τα ξημερωματα γιατι η Γερμανια αρνιοταν μεχρι τοτε να υπογραψει τοσο μεγαλη ελαφρυνση χρεους. Την ελληνικη κυβερνηση βοηθησαν τοτε οι ΗΠΑ, η Γαλλια και το ΔΝΤ.

.

Α) καταλαβαινεις οτι αυτο δεν γινεται δεκτο ως αποδεικτικο στοιχειο. Δεν μπορω ομως να αντισταθω...Ποιο ηταν το πλαν Β;

Β) Αρα τον πουλησαν. Και ο Βαρουφακης ηταν πρακτορισκος.

Γ) Δεν θα βγαιναμε απ τα μνημονια γιατι η διαπραγματευση, η αναξιοπιστια για τις αγορες και τα καπιταλ κοντρολ. Αν δεν ειχε υπαρξει παρενθεση συριζα, Θα ειχαμε βγει απ το 2015.

Και ελαφρυνση δεν εγινε με την εννοια του κουρεματος που εγινε το 12. Εγινε επιμηκυνση. Εκτος αν κανω λαθος, ποσο % μας ελαφρυναν το 2018;

[wooded glade]

γ) Ο οποιος εκβιασμος του ΣΥΡΙΖΑ στη Γερμανια για Grexit δεν περασε γιατι ο Σοιμπλε οχι μονο ειχε φτιαξει δικο του σχεδιο για Grexit αλλα πιεσε κιολας τον Τσιπρα να σηκωθουν να φυγουν απο το ευρω με τους ορους της Γερμανιας (που ηταν καταστροφικοι). Συνεπως το σοβαροτερο χαρτι του ΣΥΡΙΖΑ καηκε με το καλημερα.

.

Dude ο Σοιμπλε δεν έδινε 80 δις για να φύγει η Ελλάδα;

Όχι 80 δις, 50 δις τα οποία ήταν λίγα.
Από τον Πούτιν περίμεναν ίσαμε μισό τριλιόνι, με αντάλλαγμα βάσεις-πυρηνικά, εγκαθίδρυση σταγονιδιακού καθεστώτος.
Αλλά δεν πήραν μία.
Ποτέ ο Ιβάν δεν έχει δώσει φράγκο σε κανέναν. Αντίθετα το 1948 την έπεσαν στον Τίτο να του πάρουν όλα τα σιτηρά. Το δόγμα Ιβάν είναι "φτάνουμε όπου φτάνουν τα τανκς μας".