Ο Πολωνός πρωθυπουργός ζητάει ο Μπαγκλαντεσιανός να δικαστεί στη χώρα του. Συμφωνείτε;

[ΓΑΛΗ]

Αν το έγκλημα το είχε κάνει Έλληνας, θα είχε τα αρχιδια ο Πολωνος πρωθυπουργος να ζητήσει την έκδοση του εγκληματία; Η σοβαρότητα του εγκλήματος εξαρτάται από την εθνικότητα του εγκληματία; Εγώ λεω να του επιστρέψουμε Πολωνούς καταδικασθέντες.

Το πιο καίριο ερώτημα.

Ασχετο ερωτημα γιατι απλα δεν θα μπορουσε νομικα να ζητησει ο Πολωνος να δικαστει Ελληνας εκτος Ελλαδος.
.

Ενώ το να ζητήσει να δικαστεί Μπαγκλαντεσιανός στην Πολωνία για έγκλημα που έκανε στην Ελλάδα, είναι νομικώς ευκολάκι.

[Dwarven Blacksmith]

Είμαστε σίγουροι ότι ο Μπανγκλα την καθάρισε; Ή αν την καθάρισε μετά από συνεννόηση με κάποιον συγκεκριμένο τρίτο;

Πάντως καλό είναι να εκδοθεί ο εγκληματίας αρκεί να υπάρχουν αδιάσειστα ότι το έκανε αυτός (το ότι είναι μαυριδερος κ μουσλιμι δεν είναι αρκετά, όχι)

Τα αδιάσειστα στοιχεία η δίκη δεν τα αποφασίζει; Άρα θα εχει ήδη γίνει, κάπου μπαζει

[Awesomatic]

Ρε πάτε καλά. Συζητάμε να παραχωρησουμε κυριαρχικά δικαιώματα στους Πολωνούς λόγω κόμπλεξ των δεξιών.
Που στον κόσμο λέει ο νόμος ότι χώρα εκδίδει σε άλλη χώρα άνθρωπο που διέπραξε έγκλημα σε αυτήν.

Έχουμε συνθήκες για αυτά τα πράγματα με την Πολωνία και με πολλές άλλες χώρες εδώ και δεκαετίες, πριν καν την ευρωπαϊκή ένωση. Η Πολωνία έχει κάθε νόμιμο δικαίωμα να ζητήσει να εκδοθεί εκεί ο εγκληματίας, αν η Ελλάδα θα το δεχτεί είναι άλλο θέμα.

Έχει το δικαίωμα από την στιγμή που ο δράστης έχει διαπράξει έγκλημα σε Πολωνικό έδαφος. Από την στιγμή που το έγκλημα έγινε σε Ελληνικό έδαφος η Πολωνία δεν έχει κανένα δικαίωμα, άσχετα εάν το θύμα είναι Πολωνός πολίτης.

Οχι, δεν πάει έτσι. Έχει δικαίωμα να το ζητήσει κανονικότατα αλλά δεν είναι απαραίτητο ότι το αίτημα θα εγκριθεί.

[micmic]

Τί σχέση έχουν τα κυριαρχικά δικαιώματα και το αν προβλέπεται ή το αν πρέπει να εκδοθεί κτλ; Η ερώτηση είναι αν θέλουμε ο Μπαγκλαντεσιανός να δικαστεί στην Πολωνία, άσχετα με το αν αυτό είναι εφικτό ή όχι. Φυσικά και θέλω, γιατί αλλιώς το ρεμάλι θα είναι πάλι ελεύθερο σε 7 χρόνια και θα παραμένει στην Ελλάδα. Φυσικά αυτή είναι η πιο πιθανή εξέλιξη, αλλά η ερώτηση δεν ήταν "τί πιστεύετε ότι θα γίνει" αλλά "τί θέλετε να γίνει".

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

αν και θεωρώ ότι θα πρέπει σε περίπτωση που είναι ένοχος να υποστεί σκληρή ποινή και φαντάζομαι πως στην Πολωνία θα είναι πιο σκληρή η δικαιοσύνη σε σχέση με εμάς, παρ'όλα αυτά αυτό που ζητάει ο ΠΘ της Πολωνίας είναι προσβλητικό για τη χώρα μας και ίσως νομικά ανυπόστατο αφού το έγκλημα διαπράχθηκε στην ελληνική επικράτεια

[ΓΑΛΗ]

Είμαστε σίγουροι ότι ο Μπανγκλα την καθάρισε; Ή αν την καθάρισε μετά από συνεννόηση με κάποιον συγκεκριμένο τρίτο;

Πάντως καλό είναι να εκδοθεί ο εγκληματίας αρκεί να υπάρχουν αδιάσειστα ότι το έκανε αυτός (το ότι είναι μαυριδερος κ μουσλιμι δεν είναι αρκετά, όχι)

Όχι, ακόμη δεν είμαστε, γι' αυτό και είπα ότι καλό είναι να περιμένουμε.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Τί σχέση έχουν τα κυριαρχικά δικαιώματα και το αν προβλέπεται ή το αν πρέπει να εκδοθεί κτλ; Η ερώτηση είναι αν θέλουμε ο Μπαγκλαντεσιανός να δικαστεί στην Πολωνία, άσχετα με το αν αυτό είναι εφικτό ή όχι. Φυσικά και θέλω, γιατί αλλιώς το ρεμάλι θα είναι πάλι ελεύθερο σε 7 χρόνια και θα παραμένει στην Ελλάδα. Φυσικά αυτή είναι η πιο πιθανή εξέλιξη, αλλά η ερώτηση δεν ήταν "τί πιστεύετε ότι θα γίνει" αλλά "τί θέλετε να γίνει".

θέλω ο όποιος ύποπτος να δικαστεί στην Ελλάδα και σε περίπτωση που είναι ένοχος να καταδικαστεί σε ισόβια τα οποία θα είναι ισόβια

[George_V]

Ρε πάτε καλά. Συζητάμε να παραχωρησουμε κυριαρχικά δικαιώματα στους Πολωνούς λόγω κόμπλεξ των δεξιών.
Που στον κόσμο λέει ο νόμος ότι χώρα εκδίδει σε άλλη χώρα άνθρωπο που διέπραξε έγκλημα σε αυτήν.

Νομικα εχουν το δικαιωμα να το κανουν.

Αλλα το θεμα δεν ειναι αυτο. Ειναι οτι αν δεχτουμε τετοιο αιτημα ομολογουμε την ανικανοτητα μας σε σημειο να φτάσουμε σε breach of sovereignty.

[zteo]

Έχουμε συνθήκες για αυτά τα πράγματα με την Πολωνία και με πολλές άλλες χώρες εδώ και δεκαετίες, πριν καν την ευρωπαϊκή ένωση. Η Πολωνία έχει κάθε νόμιμο δικαίωμα να ζητήσει να εκδοθεί εκεί ο εγκληματίας, αν η Ελλάδα θα το δεχτεί είναι άλλο θέμα.

Έχει το δικαίωμα από την στιγμή που ο δράστης έχει διαπράξει έγκλημα σε Πολωνικό έδαφος. Από την στιγμή που το έγκλημα έγινε σε Ελληνικό έδαφος η Πολωνία δεν έχει κανένα δικαίωμα, άσχετα εάν το θύμα είναι Πολωνός πολίτης.

Οχι, δεν πάει έτσι. Έχει δικαίωμα να το ζητήσει κανονικότατα αλλά δεν είναι απαραίτητο ότι το αίτημα θα εγκριθεί.

Με βάση ποια νομολογία?
Ποιον νόμο της Πολωνίας παραβίασε ο δράστης?

[Μαδουραίος]

Ο Μπαγκλαντασιανός δεν κατηγορείται για τίποτα παρά μόνο ότι έκανε αγνό έρωτα με μια κοπέλα πού έχει προφίλ σε σάιτ με βίζιτες

Φυσικά και όχι

[ΓΑΛΗ]

Μια σχετική περίπτωση.

Στις 21 Ιανουαρίου του 2010, το Μικτό Ορκωτό Κακουργιοδικείο στη Μυτιλήνη επέβαλε στον 25χρονο Μάριο Αντωνόπουλο ποινή κάθειρξης 22,5 χρόνων, καθώς το δικαστήριο μετέτρεψε την ανθρωποκτονία από πρόθεση, σε θανατηφόρο σωματική βλάβη.

Το χρονικό της δολοφονίας
Ήταν βράδυ 28 Ιουλίου του 2008, ο 20χρονος Ντουζόν Ζαμίτ και η παρέα του είχαν επιλέξει το νησί της Μυκόνου, για να περάσουν τις καλοκαιρινές τους διακοπές. Εκείνη την ημέρα η παρέα επέστρεφε από την νυχτερινή τους διασκέδαση στο ξενοδοχείο τους.
Τέσσερα υπάλληλοι ενός νυχτερινού κέντρου, ο παρκαδόρος, ο πορτιέρης και άλλοι δύο υπάλληλοι τους σταμάτησαν στον δρόμο και προσποιούμενοι τους αστυνομικούς, ξεκίνησαν να τους κατηγορούν ότι έκλεψαν μία τσάντα από το μαγαζί. Τότε εκείνοι αρνούμενοι τις κατηγορίες, γρονθοκοπήθηκαν άγρια από τους υπαλλήλους, μάλιστα ο ένας κρατούσε μεταλλικό γκλομπ, και τους εγκατέλειψαν στη μέση του δρόμου.

Ο Ντουζόν ήταν βαρύτατα τραυματισμένος και μεταφέρθηκε στο «Ερρίκος Ντυνάν», όπου και υπέκυψε στα τραύματά του. Όταν ο πατέρας του έφτασε στην Ελλάδα, βρήκε τον γιο του κλινικά νεκρό και πήρε τότε την απόφαση να δωρίσει τα όργανά του και να δώσει ζωή σε πέντε λήπτες.

Το έγκλημα αυτό είχε συγκλονίσει τότε την κοινωνία και ευρύτερα τον τρόπο με τον οποίον διαχειρίζονται οι πορτιέρηδες τους πελάτες στα νυχτερινά κέντρα της Μυκόνου και άλλων διάσημων νησιών. Ο πατέρας του Ντουζόν επικεντρώθηκε για πολλά χρόνια στη δίκη ενάντια στους κατηγορουμένους.

Πέρα από τον Μάριο Αντωνόπουλο, οι υπάλληλοι του κλαμπ, κρίθηκαν κατηγορούμενοι για συνέργεια, καταδικάστηκαν σε ποινές φυλάκισης 8 ετών και 3 μηνών και 7,5 ετών αντίστοιχα, με ανασταλτικό χαρακτήρα, και αφέθηκαν ελεύθεροι με περιοριστικούς όρους και καταβολή χρηματικής εγγύησης 10.000 ευρώ. Ο ιδιοκτήτης του κλαμπ απαλλάχθηκε από τις κατηγορίες.

Ο βασικός κατηγορούμενος έχει πλέον αποφυλακιστεί.

https://www.alfavita.gr/koinonia/405527 ... sti-mykono

[George_V]

Έχει το δικαίωμα από την στιγμή που ο δράστης έχει διαπράξει έγκλημα σε Πολωνικό έδαφος. Από την στιγμή που το έγκλημα έγινε σε Ελληνικό έδαφος η Πολωνία δεν έχει κανένα δικαίωμα, άσχετα εάν το θύμα είναι Πολωνός πολίτης.

Οχι, δεν πάει έτσι. Έχει δικαίωμα να το ζητήσει κανονικότατα αλλά δεν είναι απαραίτητο ότι το αίτημα θα εγκριθεί.

Με βάση ποια νομολογία?
Ποιον νόμο της Πολωνίας παραβίασε ο δράστης?

Εχουν μονο το εννομο συμφέρον. Mιας και η αδικος πραξη στρεφοταν κατα υπηκοου τους.

Γενικοτερα ειναι αεριτζιδικο το claim τους αλλα νομικα υφισταται. 99.999% θα απορριφθει απο τον Αρειο Πάγο αν υποβληθει.

Αλλα αν 1 στο εκατομμυριο περάσει μιλαμε για περιπτωση στα ορια του breach of sovereignty.

[panos291]

Αν το έγκλημα το είχε κάνει Έλληνας, θα είχε τα αρχιδια ο Πολωνος πρωθυπουργος να ζητήσει την έκδοση του εγκληματία; Η σοβαρότητα του εγκλήματος εξαρτάται από την εθνικότητα του εγκληματία; Εγώ λεω να του επιστρέψουμε Πολωνούς καταδικασθέντες.

Εγω θα ψηφιζα ναι, ακομα και αν ζητουσε την έκδοση Ελληνων εγκληματιων που εχουν κανει εγκληματα εναντίον επίσης Ελληνων.
Πιστεύω οτι δεν υπάρχει δικαιοσύνη στην Ελλαδα, ολοκληρο το νομικο σύστημα είναι για τον πουτσο.

Και τι προτιμας? Την ευκολη λυση να τους πακεταρουμε να τους δικάζουν αλλοι η να φτιαξουμε την Δικαιοσυνη οπως πρεπει?

Ειναι σαν να μου λες οτι στη δουλεια σου σε βαζει ο διευθυντης να κανεις κατι και αμεσως πετάγεται ο διπλανος συναδελφος σου και λεει "Θα το κανω εγω κ. Διευθυντα και θα φροντισω να γινει 100%"

Ε ειναι η δεν ειναι προσβολη σε σενα και στην αξιοπιστια σου οχι μονο το να δεχτεις κατι τετοιο αλλα ακομα και το ξεστομισμα μιας τετοιας φρασης?

Αν εσυ δεν θα το δεχοσουν στη δουλεια σου τοτε γιατι η χωρα πρεπει να το δεχτει?

Αμα ειμαι αχρηστος, καλα θα κανει ο διπλανος να το πει.
Οσο για το να φτιαξουμε την δικαιοσυνη εγω συμφωνω. Οταν λοιπόν φτιαχτει, τοτε θα σταματησω να υποστηρίζω το πακετάρισμα σε αλλους, αλλα οχι πριν.
Επισης δεν θεωρω προσβολη για την χωρα το να λεει εμμεσα αυτο που ξέρει και ο τελευταίος Ελληνας πολιτης, οτι η δικαιοσυνη εδω είναι ενα ανέκδοτο. Γιατι να θικτω λοιπόν?

[George_V]

Εγω θα ψηφιζα ναι, ακομα και αν ζητουσε την έκδοση Ελληνων εγκληματιων που εχουν κανει εγκληματα εναντίον επίσης Ελληνων.
Πιστεύω οτι δεν υπάρχει δικαιοσύνη στην Ελλαδα, ολοκληρο το νομικο σύστημα είναι για τον πουτσο.

Και τι προτιμας? Την ευκολη λυση να τους πακεταρουμε να τους δικάζουν αλλοι η να φτιαξουμε την Δικαιοσυνη οπως πρεπει?

Ειναι σαν να μου λες οτι στη δουλεια σου σε βαζει ο διευθυντης να κανεις κατι και αμεσως πετάγεται ο διπλανος συναδελφος σου και λεει "Θα το κανω εγω κ. Διευθυντα και θα φροντισω να γινει 100%"

Ε ειναι η δεν ειναι προσβολη σε σενα και στην αξιοπιστια σου οχι μονο το να δεχτεις κατι τετοιο αλλα ακομα και το ξεστομισμα μιας τετοιας φρασης?

Αν εσυ δεν θα το δεχοσουν στη δουλεια σου τοτε γιατι η χωρα πρεπει να το δεχτει?

Αμα ειμαι αχρηστος, καλα θα κανει ο διπλανος να το πει.
Οσο για το να φτιαξουμε την δικαιοσυνη εγω συμφωνω. Οταν λοιπόν φτιαχτει, τοτε θα σταματησω να υποστηρίζω το πακετάρισμα σε αλλους, αλλα οχι πριν.
Επισης δεν θεωρω προσβολη για την χωρα το να λεει εμμεσα αυτο που ξέρει και ο τελευταίος Ελληνας πολιτης, οτι η δικαιοσυνη εδω είναι ενα ανέκδοτο. Γιατι να θικτω λοιπόν?

Αν εισαι αχρηστος τι κανεις λοιπον εκει? Μονο για να πεφτει ο μισθος καθε μηνα χωρις να κανεις τιποτα? Φροντισε τουλαχιστον να φαινεσαι οτι κανεις κατι αν εισαι τοσο αχρηστος. Η βελτιωσου.

Οπως εχω πει πολλακις και σε αυτο το νημα και ο κερατας το ξερει οτι ειναι κερατας και αρκετοι φιλοι/γνωστοι μπορουν να το ξερουν αλλα δεν βγαινει να το φωναξει στο Συνταγμα.

[Awesomatic]

Με βάση ποια νομολογία?
Ποιον νόμο της Πολωνίας παραβίασε ο δράστης?

Νόμους για την τέλεση εγκλημάτων αλλοδαπών στην αλλοδαπή εφόσον στρέφονται ενάντια σε πολίτη της χώρας έχει και η Ελλάδα και όλες οι χώρες. Ενδεικτικά στον δικό μας ποινικό κώδικα:

Εγκλήματα αλλοδαπών στην αλλοδαπή

1. Οι ελληνικοί ποινικοί νόμοι εφαρμόζονται και κατά αλλοδαπού για πράξη που τελέστηκε στην αλλοδαπή και χαρακτηρίζεται από αυτούς ως κακούργημα ή πλημμέλημα, αν η πράξη αυτή στρέφεται εναντίον Έλληνα πολίτη και είναι αξιόποινη, με τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά της, και κατά τους νόμους της χώρας όπου τελέστηκε ή αν διαπράχθηκε σε πολιτειακά ασύντακτη χώρα. Ως Έλληνας πολίτης για την εφαρμογή του προηγούμενου εδαφίου λογίζεται και το κυοφορούμενο που θα αποκτήσει με τη γέννησή του την ελληνική ιθαγένεια, καθώς και τα νομικά πρόσωπα που εδρεύουν στην ημεδαπή.

Και οι Πολωνοί σίγουρα έχουν κάτι αντίστοιχο