Έφυγε απο τη ζωή ο εισαγγελέας Ιωάννης Διώτης

[hellegennes]

69 δεν είσαι πια νιατο όσο και αν ξεχειλωσεις τον όρο. Στην Ελλάδα από όσο βλέπω το προσδοκιμο για τους άντρες είναι τα 78,3. Το να χαιρετας 9 χρονια πριν, ίσιος, πίνοντας καφέ στο εξοχικο σου με φιλους ΟΚ είναι άσχημο

Υπάρχει μια μικρή παρεξήγηση εδώ. Αν το προσδόκιμο είναι 79 έτη, όπως είναι τώρα στην Ελλάδα για τους άντρες, κάποιος που είναι σήμερα 69 έχει προσδόκιμο άλλα 17 χρόνια, όχι 9. Για την ακρίβεια, από την ηλικιακή του ομάδα θα έχει πεθάνει μόλις το 20% σ' αυτό το έτος.

Θες να το αναλύσεις λίγο παραπάνω;

Ναι, γιατί είναι πολύπλοκο. Συνηθίζουμε να λέμε "το προσδόκιμο είναι Χ", αλλά στην πραγματικότητα αυτό συνοδεύεται από μια ηλικία. Αυτό που όλοι εννοούν όταν αναφέρονται στην λέξη είναι το προσδόκιμο κατά την γέννηση. Ένα αγόρι που γεννήθηκε το 2024 στην Ελλάδα έχει προσδόκιμο 79 έτη, πράγμα που πολύ χοντρικά σημαίνει ότι όταν φτάσει τα 79 οι μισοί συνομήλικοί του θα έχουν πεθάνει. Όπως καταλαβαίνεις, αυτό σημαίνει ότι η πιθανότητά του να πεθάνει ως τα 79 είναι 50-50, πολύ διαφορετικό από το "μάλλον θα έχει πεθάνει ως τα 79".

Στην πραγματικότητα δεν είναι καν τα 79 αυτό το όριο, θα είναι κάποια χρόνια πιο πέρα (83-84), γιατί το προσδόκιμο είναι μια πολύ χοντρική μέτρηση που υποθέτει ομαλή κατανομή στην πιθανότητα θανάτου κάθε ηλικίας. Η πιθανότητα θανάτου όμως είναι σημαντικά υψηλότερη τα πρώτα χρόνια και μειώνεται προοδευτικά μέχρι περίπου τα 9-10 οπότε μετά αρχίζει και ανεβαίνει. Ένα άτομο στο 2ο έτος της ζωής του έχει 4 φορές μεγαλύτερη πιθανότητα να πεθάνει από ένα άτομο στο 10ο έτος. Ένα άτομο στο 1ο έτος της ζωής του έχει 13-14 φορές μεγαλύτερη πιθανότητα να πεθάνει από ένα άτομο στο 2ο έτος.

Όπως και να 'χει, η πιθανότητα να πεθάνεις κάθε έτος καταρτίζεται σε πίνακες γιατί εξαρτάται από διάφορα πράγματα, δεν είναι γραμμική. Όσο μεγαλώνεις, το υπόλοιπου του προσδόκιμού σου αυξάνεται σταδιακά. Στα 60, κατά μέσο όρο σού μένουν 23 χρόνια ζωής (θάνατος στα 83 κατά μέσο όρο), αλλά αν καταφέρεις και φτάσεις τα 70, σού μένουν άλλα 16 (πάντα κατά μέσο όρο), οπότε θάνατος στα 86.

Το σημαντικό εδώ είναι ότι το προσδόκιμο είναι διαφορετικό για κάθε ηλικία. Για ένα έτος (φέτος συγκεκριμένα) που το προσδόκιμο στους άντρες είναι 79 έτη, από ένα σύνολο π.χ. 100.000 ατόμων που γεννήθηκαν πριν 69 χρόνια, οι 80.000 θα είναι ακόμη ζωντανοί στα 69 τους.

Απ' αυτούς που γεννήθηκαν την ημέρα του Όχι, θεωρητικά θα πρέπει σήμερα να ζούνε οι μισοί (είναι 84 ετών). Στην πραγματικότητα βέβαια λόγω του πολέμου αυτός ο αριθμός είναι σημαντικά μικρότερος. Η Eurostat λέει 67.000 άτομα. Το 1940 γεννήθηκαν 180.000 άτομα, άρα ζει ακόμα το 37%. Αν δεν ήταν στην μέση ο κορωνοϊός και ο πόλεμος, θα ήμασταν όντως κοντά στις 90.000 84άρηδες σήμερα.

[AlienWay]

Ιωαννης Διώτης. Τον θυμάμαι από την υπόθεση της εγκληματικής οργάνωσης 17Ν.

[Isildur]

Υπάρχει μια μικρή παρεξήγηση εδώ. Αν το προσδόκιμο είναι 79 έτη, όπως είναι τώρα στην Ελλάδα για τους άντρες, κάποιος που είναι σήμερα 69 έχει προσδόκιμο άλλα 17 χρόνια, όχι 9. Για την ακρίβεια, από την ηλικιακή του ομάδα θα έχει πεθάνει μόλις το 20% σ' αυτό το έτος.

Θες να το αναλύσεις λίγο παραπάνω;

Ναι, γιατί είναι πολύπλοκο. Συνηθίζουμε να λέμε "το προσδόκιμο είναι Χ", αλλά στην πραγματικότητα αυτό συνοδεύεται από μια ηλικία. Αυτό που όλοι εννοούν όταν αναφέρονται στην λέξη είναι το προσδόκιμο κατά την γέννηση. Ένα αγόρι που γεννήθηκε το 2024 στην Ελλάδα έχει προσδόκιμο 79 έτη, πράγμα που πολύ χοντρικά σημαίνει ότι όταν φτάσει τα 79 οι μισοί συνομήλικοί του θα έχουν πεθάνει. Όπως καταλαβαίνεις, αυτό σημαίνει ότι η πιθανότητά του να πεθάνει ως τα 79 είναι 50-50, πολύ διαφορετικό από το "μάλλον θα έχει πεθάνει ως τα 79".

Στην πραγματικότητα δεν είναι καν τα 79 αυτό το όριο, θα είναι κάποια χρόνια πιο πέρα (83-84), γιατί το προσδόκιμο είναι μια πολύ χοντρική μέτρηση που υποθέτει ομαλή κατανομή στην πιθανότητα θανάτου κάθε ηλικίας. Η πιθανότητα θανάτου όμως είναι σημαντικά υψηλότερη τα πρώτα χρόνια και μειώνεται προοδευτικά μέχρι περίπου τα 9-10 οπότε μετά αρχίζει και ανεβαίνει. Ένα άτομο στο 2ο έτος της ζωής του έχει 4 φορές μεγαλύτερη πιθανότητα να πεθάνει από ένα άτομο στο 10ο έτος. Ένα άτομο στο 1ο έτος της ζωής του έχει 13-14 φορές μεγαλύτερη πιθανότητα να πεθάνει από ένα άτομο στο 2ο έτος.

Όπως και να 'χει, η πιθανότητα να πεθάνεις κάθε έτος καταρτίζεται σε πίνακες γιατί εξαρτάται από διάφορα πράγματα, δεν είναι γραμμική. Όσο μεγαλώνεις, το υπόλοιπου του προσδόκιμού σου αυξάνεται σταδιακά. Στα 60, κατά μέσο όρο σού μένουν 23 χρόνια ζωής (θάνατος στα 83 κατά μέσο όρο), αλλά αν καταφέρεις και φτάσεις τα 70, σού μένουν άλλα 16 (πάντα κατά μέσο όρο), οπότε θάνατος στα 86.

Το σημαντικό εδώ είναι ότι το προσδόκιμο είναι διαφορετικό για κάθε ηλικία. Για ένα έτος (φέτος συγκεκριμένα) που το προσδόκιμο στους άντρες είναι 79 έτη, από ένα σύνολο π.χ. 100.000 ατόμων που γεννήθηκαν πριν 69 χρόνια, οι 80.000 θα είναι ακόμη ζωντανοί στα 69 τους.

Απ' αυτούς που γεννήθηκαν την ημέρα του Όχι, θεωρητικά θα πρέπει σήμερα να ζούνε οι μισοί (είναι 84 ετών). Στην πραγματικότητα βέβαια λόγω του πολέμου αυτός ο αριθμός είναι σημαντικά μικρότερος. Η Eurostat λέει 67.000 άτομα. Το 1940 γεννήθηκαν 180.000 άτομα, άρα ζει ακόμα το 37%. Αν δεν ήταν στην μέση ο κορωνοϊός και ο πόλεμος, θα ήμασταν όντως κοντά στις 90.000 84άρηδες σήμερα.

Α μάλιστα, κατανοητό (μάλλον). Αν κατάλαβα καλά, αυτό που λες είναι χοντρικά ότι επειδή το προσδόκιμο είναι ένας μέσος όρος μεταξύ όλων των ατόμων μιας γενιάς, όσο μεγαλώνει κανείς αυξάνονται και οι πιθανότητες να ξεπεράσει τον Μ.Ο. (έστω 79), για να διαμορφωθεί το τελικό 79 "εξισορροπώντας" μαθηματικά τους θανάτους σε νεαρότερες ηλικίες. Ή κάπως έτσι τέλος πάντων, ξες ότι με την ορολογία δεν το 'χω και πολύ.

[hellegennes]

Θες να το αναλύσεις λίγο παραπάνω;

Ναι, γιατί είναι πολύπλοκο. Συνηθίζουμε να λέμε "το προσδόκιμο είναι Χ", αλλά στην πραγματικότητα αυτό συνοδεύεται από μια ηλικία. Αυτό που όλοι εννοούν όταν αναφέρονται στην λέξη είναι το προσδόκιμο κατά την γέννηση. Ένα αγόρι που γεννήθηκε το 2024 στην Ελλάδα έχει προσδόκιμο 79 έτη, πράγμα που πολύ χοντρικά σημαίνει ότι όταν φτάσει τα 79 οι μισοί συνομήλικοί του θα έχουν πεθάνει. Όπως καταλαβαίνεις, αυτό σημαίνει ότι η πιθανότητά του να πεθάνει ως τα 79 είναι 50-50, πολύ διαφορετικό από το "μάλλον θα έχει πεθάνει ως τα 79".

Στην πραγματικότητα δεν είναι καν τα 79 αυτό το όριο, θα είναι κάποια χρόνια πιο πέρα (83-84), γιατί το προσδόκιμο είναι μια πολύ χοντρική μέτρηση που υποθέτει ομαλή κατανομή στην πιθανότητα θανάτου κάθε ηλικίας. Η πιθανότητα θανάτου όμως είναι σημαντικά υψηλότερη τα πρώτα χρόνια και μειώνεται προοδευτικά μέχρι περίπου τα 9-10 οπότε μετά αρχίζει και ανεβαίνει. Ένα άτομο στο 2ο έτος της ζωής του έχει 4 φορές μεγαλύτερη πιθανότητα να πεθάνει από ένα άτομο στο 10ο έτος. Ένα άτομο στο 1ο έτος της ζωής του έχει 13-14 φορές μεγαλύτερη πιθανότητα να πεθάνει από ένα άτομο στο 2ο έτος.

Όπως και να 'χει, η πιθανότητα να πεθάνεις κάθε έτος καταρτίζεται σε πίνακες γιατί εξαρτάται από διάφορα πράγματα, δεν είναι γραμμική. Όσο μεγαλώνεις, το υπόλοιπου του προσδόκιμού σου αυξάνεται σταδιακά. Στα 60, κατά μέσο όρο σού μένουν 23 χρόνια ζωής (θάνατος στα 83 κατά μέσο όρο), αλλά αν καταφέρεις και φτάσεις τα 70, σού μένουν άλλα 16 (πάντα κατά μέσο όρο), οπότε θάνατος στα 86.

Το σημαντικό εδώ είναι ότι το προσδόκιμο είναι διαφορετικό για κάθε ηλικία. Για ένα έτος (φέτος συγκεκριμένα) που το προσδόκιμο στους άντρες είναι 79 έτη, από ένα σύνολο π.χ. 100.000 ατόμων που γεννήθηκαν πριν 69 χρόνια, οι 80.000 θα είναι ακόμη ζωντανοί στα 69 τους.

Απ' αυτούς που γεννήθηκαν την ημέρα του Όχι, θεωρητικά θα πρέπει σήμερα να ζούνε οι μισοί (είναι 84 ετών). Στην πραγματικότητα βέβαια λόγω του πολέμου αυτός ο αριθμός είναι σημαντικά μικρότερος. Η Eurostat λέει 67.000 άτομα. Το 1940 γεννήθηκαν 180.000 άτομα, άρα ζει ακόμα το 37%. Αν δεν ήταν στην μέση ο κορωνοϊός και ο πόλεμος, θα ήμασταν όντως κοντά στις 90.000 84άρηδες σήμερα.

Α μάλιστα, κατανοητό (μάλλον). Αν κατάλαβα καλά, αυτό που λες είναι χοντρικά ότι επειδή το προσδόκιμο είναι ένας μέσος όρος μεταξύ όλων των ατόμων μιας γενιάς, όσο μεγαλώνει κανείς αυξάνονται και οι πιθανότητες να ξεπεράσει τον Μ.Ο. (έστω 79), για να διαμορφωθεί το τελικό 79 "εξισορροπώντας" μαθηματικά τους θανάτους σε νεαρότερες ηλικίες. Ή κάπως έτσι τέλος πάντων, ξες ότι με την ορολογία δεν το 'χω και πολύ.