Σελίδα 35 από 35

Re: Φάτε γίδια υποχρεωτική ασφάλιση ακινήτων και ειδικό τέλος κλιματικής κρίσης

Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2023, 03:25
από nostromos
ST48410 έγραψε:
22 Σεπ 2023, 03:18
nostromos έγραψε:
22 Σεπ 2023, 03:13
Ρώτα τους φουκαραδες που την φάγανε...περιμένω τη Γαλη που μας έκανε κυρηγμα και εκείνον τον καταρτισμένο ασφαλιστή τον klg να μας το εξηγησουνε
Μήπως υπάρχει περίπτωση να είναι η συγκεκριμένη ασφαλιστική απατεώνες και να μην αντιμετωπίσουν άλλοι σε άλλες εταιρείες ανάλογη συμπεριφορά; Πολύ τραβηγμένο μου ακούγεται. Δηλαδή τι θα ασφάλιζαν αυτοί; Να πέσει η σκεπή και να γεμίσει το σπίτι με νερό από βροχή; Ή μόνο αν σπάσει κάποιος σωλήνας;

Αν τύχει και μπορέσεις κάποια στιγμή που θα έχουν ηρεμήσει κάπως οι άνθρωποι, ζήτα το συμβόλαιο να ρίξουμε μια ματιά. Μοιάζει τελείως παράλογο όλο αυτό.
ρε φίλε απατεώνες είναι έτσι και αλλιώς...δεν πρόκειται λέει για φυσική καταστροφη αλλά για διαρηξη σωληνώσεων που είναι κάτι άλλο....στην τελική οι άνθρωποι πήρανε τα σρχιδια τους...μιλάμε για αρκετό κόσμο ασφαλισμένο σε πολύ γνωστή ασφαλιστική ...

Re: Φάτε γίδια υποχρεωτική ασφάλιση ακινήτων και ειδικό τέλος κλιματικής κρίσης

Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2023, 06:00
από Η φωνή της Αληθειας
nostromos έγραψε:
22 Σεπ 2023, 03:25
ST48410 έγραψε:
22 Σεπ 2023, 03:18
nostromos έγραψε:
22 Σεπ 2023, 03:13
Ρώτα τους φουκαραδες που την φάγανε...περιμένω τη Γαλη που μας έκανε κυρηγμα και εκείνον τον καταρτισμένο ασφαλιστή τον klg να μας το εξηγησουνε
Μήπως υπάρχει περίπτωση να είναι η συγκεκριμένη ασφαλιστική απατεώνες και να μην αντιμετωπίσουν άλλοι σε άλλες εταιρείες ανάλογη συμπεριφορά; Πολύ τραβηγμένο μου ακούγεται. Δηλαδή τι θα ασφάλιζαν αυτοί; Να πέσει η σκεπή και να γεμίσει το σπίτι με νερό από βροχή; Ή μόνο αν σπάσει κάποιος σωλήνας;

Αν τύχει και μπορέσεις κάποια στιγμή που θα έχουν ηρεμήσει κάπως οι άνθρωποι, ζήτα το συμβόλαιο να ρίξουμε μια ματιά. Μοιάζει τελείως παράλογο όλο αυτό.
ρε φίλε απατεώνες είναι έτσι και αλλιώς...δεν πρόκειται λέει για φυσική καταστροφη αλλά για διαρηξη σωληνώσεων που είναι κάτι άλλο....στην τελική οι άνθρωποι πήρανε τα σρχιδια τους...μιλάμε για αρκετό κόσμο ασφαλισμένο σε πολύ γνωστή ασφαλιστική ...
Το «πήραν τα αρχίδια τους» είναι σχετικό. Χωρίς να ξέρουμε τι λέει το συμβόλαιο βέβαια, έχουν πάντα την επιλογή να το κυνηγήσουν δικαστικά το πράγμα. Οπότε μπορεί σε 10 χρόνια να πάρουν τα χρήματα τους. Το μόνο 100% σίγουρο είναι ότι οι ανασφάλιστοι πήραν τα αρχίδια τους εδώ και τώρα.

Re: Φάτε γίδια υποχρεωτική ασφάλιση ακινήτων και ειδικό τέλος κλιματικής κρίσης

Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2023, 07:25
από Isildur
nostromos έγραψε:
21 Σεπ 2023, 18:56
που είναι εκείνοι που μας κάναν μάθημα για την αντασφαλιση και τα δισ που πληρώνουν οι πολυεθνικές...?
Κάπου κάτι μπερδεύεις, αγαπητέ. Αυτά που σου λέγανε έχουν να κάνουν με το πώς καλύπτεται η ασφαλιστική σε περίπτωση μαζικών αποζημιώσεων και γιατί δεν δικαιολογείται να δηλώσει αδυναμία πληρωμών..

Άλλο αυτό κι άλλο αν οι φίλοι σου πέσανε σε τίποτα απατεώνες. Ή αν δεν πρόσεχαν τι υπογράφανε και τι κωλο-όρους ή ψιλά γράμματα είχε το συμβόλαιο. Δεν ξέρω τι ισχύει απ' όλα, φυσικά.

Ο δικηγόρος που είχαν μαζί τους τι λέει; Έχουν ελπίδες ή έχει δίκιο (έστω, νομικά) η ασφαλιστική και τον ήπιανε οι άνθρωποι;

Re: Φάτε γίδια υποχρεωτική ασφάλιση ακινήτων και ειδικό τέλος κλιματικής κρίσης

Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2023, 07:43
από Saturn
Δεν έχει κανένα καλό ασφαλιστή το φόρουμ να ενημερώσει τους ενδιαφερόμενους βρε παιδί μου; Τί έγινε, όλοι για να φυτεύουν βρούβες πήγαν;
:lol:

Re: Φάτε γίδια υποχρεωτική ασφάλιση ακινήτων και ειδικό τέλος κλιματικής κρίσης

Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2023, 08:58
από Ασέβαστος
Η φωνή της Αληθειας έγραψε:
22 Σεπ 2023, 06:00
nostromos έγραψε:
22 Σεπ 2023, 03:25
ST48410 έγραψε:
22 Σεπ 2023, 03:18


Μήπως υπάρχει περίπτωση να είναι η συγκεκριμένη ασφαλιστική απατεώνες και να μην αντιμετωπίσουν άλλοι σε άλλες εταιρείες ανάλογη συμπεριφορά; Πολύ τραβηγμένο μου ακούγεται. Δηλαδή τι θα ασφάλιζαν αυτοί; Να πέσει η σκεπή και να γεμίσει το σπίτι με νερό από βροχή; Ή μόνο αν σπάσει κάποιος σωλήνας;

Αν τύχει και μπορέσεις κάποια στιγμή που θα έχουν ηρεμήσει κάπως οι άνθρωποι, ζήτα το συμβόλαιο να ρίξουμε μια ματιά. Μοιάζει τελείως παράλογο όλο αυτό.
ρε φίλε απατεώνες είναι έτσι και αλλιώς...δεν πρόκειται λέει για φυσική καταστροφη αλλά για διαρηξη σωληνώσεων που είναι κάτι άλλο....στην τελική οι άνθρωποι πήρανε τα σρχιδια τους...μιλάμε για αρκετό κόσμο ασφαλισμένο σε πολύ γνωστή ασφαλιστική ...
Το «πήραν τα αρχίδια τους» είναι σχετικό. Χωρίς να ξέρουμε τι λέει το συμβόλαιο βέβαια, έχουν πάντα την επιλογή να το κυνηγήσουν δικαστικά το πράγμα. Οπότε μπορεί σε 10 χρόνια να πάρουν τα χρήματα τους. Το μόνο 100% σίγουρο είναι ότι οι ανασφάλιστοι πήραν τα αρχίδια τους εδώ και τώρα.
οι ανασφαίστοι πηραν 1200 ευρω το χρονο. :102:

Re: Φάτε γίδια υποχρεωτική ασφάλιση ακινήτων και ειδικό τέλος κλιματικής κρίσης

Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2023, 09:20
από Saturn
...λαθος ποστ

Re: Φάτε γίδια υποχρεωτική ασφάλιση ακινήτων και ειδικό τέλος κλιματικής κρίσης

Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2023, 09:21
από Dorian
ST48410 έγραψε:
22 Σεπ 2023, 03:11
GoBack έγραψε:
21 Σεπ 2023, 19:33
Σιγουρα καποιο γραφειο θα μαζεψει κοσμο και θα το πανε δικαστικα,πολυ πιθανο να αποζημιωθουν απο το κρατος.Σε καμια 10αρια χρονια.
Πιθανό. Αλλά τι να το κάνεις τότε; Εδώ λέμε να ασφαλιστούμε και να πάρουμε κάτι αν μας έρθει το σπίτι στο κεφάλι από σεισμό. Αν πρόκειται εκτός της καταστροφής να πρέπει να τρέχουμε και σε δικαστήρια, πληρώνοντας μέχρι να αποζημιωθούμε κάπως κάποτε, χαιρετίσματα...
σε ένα υποθετικό σύμπαν όπου τα δικαστήρια δεν θα ήταν οπως τα ελληνικά, και είχαμε μεγάλες δυτικοευρωπαϊκές ασφαλιστικές και όχι κατσαπλιάδες ντόπιους εντερπρανερσ ίσως να αξιζε να μπεις στην διαδικασία ασφαλίσεων να ψάξεις κατι που πιθανόν αξίζει. Οποιος μπορεί να μου εξηγήσει πχ γιατί δεν έχουμε δικτυα ευρωπαϊκών τραπεζών εδώ πέρα ενώ είμαστε στο ευρωπαϊκό κεκτημένο. Δεν ξέρω ίσως γιατί οι φιλελευθεροι ειναι υπερ της ελευθερης αγοράς μόνο για τους εργαζόμενους.

Re: Φάτε γίδια υποχρεωτική ασφάλιση ακινήτων και ειδικό τέλος κλιματικής κρίσης

Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2023, 10:16
από panos291
nostromos έγραψε:
22 Σεπ 2023, 03:25
ST48410 έγραψε:
22 Σεπ 2023, 03:18
nostromos έγραψε:
22 Σεπ 2023, 03:13
Ρώτα τους φουκαραδες που την φάγανε...περιμένω τη Γαλη που μας έκανε κυρηγμα και εκείνον τον καταρτισμένο ασφαλιστή τον klg να μας το εξηγησουνε
Μήπως υπάρχει περίπτωση να είναι η συγκεκριμένη ασφαλιστική απατεώνες και να μην αντιμετωπίσουν άλλοι σε άλλες εταιρείες ανάλογη συμπεριφορά; Πολύ τραβηγμένο μου ακούγεται. Δηλαδή τι θα ασφάλιζαν αυτοί; Να πέσει η σκεπή και να γεμίσει το σπίτι με νερό από βροχή; Ή μόνο αν σπάσει κάποιος σωλήνας;

Αν τύχει και μπορέσεις κάποια στιγμή που θα έχουν ηρεμήσει κάπως οι άνθρωποι, ζήτα το συμβόλαιο να ρίξουμε μια ματιά. Μοιάζει τελείως παράλογο όλο αυτό.
ρε φίλε απατεώνες είναι έτσι και αλλιώς...δεν πρόκειται λέει για φυσική καταστροφη αλλά για διαρηξη σωληνώσεων που είναι κάτι άλλο....στην τελική οι άνθρωποι πήρανε τα σρχιδια τους...μιλάμε για αρκετό κόσμο ασφαλισμένο σε πολύ γνωστή ασφαλιστική ...
Ε πες ποια ήταν. Τι "πολυ γνωστη ασφαλιστικη", τι ειναι κανα μυστικο? Καλο ειναι να ξερουμε ποια ασφαλιστικη βάζει τετοιους ορους.

Re: Φάτε γίδια υποχρεωτική ασφάλιση ακινήτων και ειδικό τέλος κλιματικής κρίσης

Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2023, 10:40
από Leporello
nostromos έγραψε:
22 Σεπ 2023, 03:13
ST48410 έγραψε:
22 Σεπ 2023, 03:09
nostromos έγραψε:
21 Σεπ 2023, 18:48


φιλικό μου ζευγάρι με υπερλουξ σπίτι στον ΑΘωμα Λάρισας έχει ζημιά 70.000... πλήρωνε 1200 το χρόνο για σεισμό, φωτιά, φυσική καταστροφη...παρουσία δικηγόρου τους είπαν ότι δεν δικαιούνται τίποτε λόγο υπερχείλισης υπονόμων που κατά παράλογη δικαιολογία εξαιρεί αποζημίωσης...τρελάθηκαν οι άνθρωποι...
Υπήρχε τέτοιος όρος εξαίρεσης στο συμβόλαιο; Τι βλακείες είναι αυτές; Τι σημασία έχει πως θα πλημμυρίσει κάποιος αφού δεν είναι δική του υπαιτιότητα;
Ρώτα τους φουκαραδες που την φάγανε...περιμένω τη Γαλη που μας έκανε κυρηγμα και εκείνον τον καταρτισμένο ασφαλιστή τον klg να μας το εξηγησουνε
Δεν υπάρχουν τέτοιοι όροι στα συμβόλαια, εκτός κι'αν πρόκειται γιά απατεώνες. Μπορώ να αναφέρω δική μου περίπτωση αντίστροφη:

Η γυναίκα μου τηγάνιζε κάτι και άρπαξε το λάδι με αποτέλεσμα να αρπάξει φωτιά ο απορροφητήρας και ένα ντουλάπι. Την φωτιά την σβύσαμε με πυροσβεστική κουβέρτα. Ηλθε πραγματογνώμονας, είδε τις ζημιές και ζήτησε μία έκθεση με αυτά που διεκδικούμε. Εμείς βάλαμε τον απορροφητήρα, το ντουλάπι και μερικά σκεύη, μαζί με τιμές από σχετικά καταστήματα. Χωρίς πολλά - πολλά μας έδωσαν €1.000 χωρίς να ελέγξουν πού τα ξοδέψαμε. Η ζημιά ήταν μάλλον μικρότερη από €1.000.

Σημειωτέον ότι δεν είναι ακριβές αυτό που γράφτηκε ότι μία ασφαλιστική δεν πληρώνει αν η ζημιά είναι από υπαιτιότητα του ασφαλισμένου. Αυτό γίνεται μόνο αν ο πραγματογνώμονας κρίνει ότι η ζημιά έγινε επίτηδες.

Re: Φάτε γίδια υποχρεωτική ασφάλιση ακινήτων και ειδικό τέλος κλιματικής κρίσης

Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2023, 12:10
από nostromos
εγώ περιμένω τον klg να εμφανιστεί να μας τα πει που θα τα ξέρει και καλύτερα... :smt047

Re: Φάτε γίδια υποχρεωτική ασφάλιση ακινήτων και ειδικό τέλος κλιματικής κρίσης

Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2023, 22:55
από hellegennes
ST48410 έγραψε:
22 Σεπ 2023, 03:11
GoBack έγραψε:
21 Σεπ 2023, 19:33
Σιγουρα καποιο γραφειο θα μαζεψει κοσμο και θα το πανε δικαστικα,πολυ πιθανο να αποζημιωθουν απο το κρατος.Σε καμια 10αρια χρονια.
Πιθανό. Αλλά τι να το κάνεις τότε; Εδώ λέμε να ασφαλιστούμε και να πάρουμε κάτι αν μας έρθει το σπίτι στο κεφάλι από σεισμό. Αν πρόκειται εκτός της καταστροφής να πρέπει να τρέχουμε και σε δικαστήρια, πληρώνοντας μέχρι να αποζημιωθούμε κάπως κάποτε, χαιρετίσματα...
Μα το είπε η ΓΑΛΗ. Η ασφάλιση είναι ιερό καθήκον όλων και τρομερά συμφέρουσα, απλά πρέπει πρώτα να κάνεις διδακτορικό στο αστικό δίκαιο και να είσαι οπλισμένος με ηλεκτρονικό μικροσκόπιο για να διαβάσεις τα μικρά γράμματα του συμβολαίου. Δεν είναι τίποτα σπουδαίο.

Re: Φάτε γίδια υποχρεωτική ασφάλιση ακινήτων και ειδικό τέλος κλιματικής κρίσης

Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2023, 23:06
από hellegennes
Isildur έγραψε:
22 Σεπ 2023, 07:25
Άλλο αυτό κι άλλο αν οι φίλοι σου πέσανε σε τίποτα απατεώνες. Ή αν δεν πρόσεχαν τι υπογράφανε και τι κωλο-όρους ή ψιλά γράμματα είχε το συμβόλαιο.
Καταρχήν γιατί να επιτρέπεται οποιοδήποτε συμβόλαιο να έχει ψιλά γράμματα; Θα έπρεπε διά νόμου τα συμβόλαια να είναι συντεταγμένα με συγκεκριμένο μέγεθος γραμματοσειράς (σε χιλιοστά) και να μην επιτρέπεται διαφορετικό μέγεθος σε κανένα σημείο πλην των παραγράφων που φυσιολογικά έχουν μεγαλύτερο μέγεθος. Επίσης θα έπρεπε οτιδήποτε αφορά εξαίρεση να είναι όχι με ψιλά γράμματα αλλά αντιθέτως υποχρεωτικά με κόκκινο χρώμα και έντονη γραμματοσειρά.

Τώρα θα μου πεις ποιος θα ψηφίσει τέτοιο πράγμα αφού κατά βάση οι βουλευτές είναι νομικοί...

Όπως και να 'χει, το λέτε σαν να είναι τελείως φυσιολογικό να είναι με μικρά γράμματα τα σημεία που πρέπει να προσέξεις περισσότερο και δεν είναι ένδειξη ότι οι συντάκτες του συμβολαίου και οι εντολείς τους είναι απατεώνες με την κυριολεκτικότατη έννοια του όρου.

Re: Φάτε γίδια υποχρεωτική ασφάλιση ακινήτων και ειδικό τέλος κλιματικής κρίσης

Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2023, 23:32
από Isildur
hellegennes έγραψε:
22 Σεπ 2023, 23:06
Isildur έγραψε:
22 Σεπ 2023, 07:25
Άλλο αυτό κι άλλο αν οι φίλοι σου πέσανε σε τίποτα απατεώνες. Ή αν δεν πρόσεχαν τι υπογράφανε και τι κωλο-όρους ή ψιλά γράμματα είχε το συμβόλαιο.
Καταρχήν γιατί να επιτρέπεται οποιοδήποτε συμβόλαιο να έχει ψιλά γράμματα; Θα έπρεπε διά νόμου τα συμβόλαια να είναι συντεταγμένα με συγκεκριμένο μέγεθος γραμματοσειράς (σε χιλιοστά) και να μην επιτρέπεται διαφορετικό μέγεθος σε κανένα σημείο πλην των παραγράφων που φυσιολογικά έχουν μεγαλύτερο μέγεθος. Επίσης θα έπρεπε οτιδήποτε αφορά εξαίρεση να είναι όχι με ψιλά γράμματα αλλά αντιθέτως υποχρεωτικά με κόκκινο χρώμα και έντονη γραμματοσειρά.

Τώρα θα μου πεις ποιος θα ψηφίσει τέτοιο πράγμα αφού κατά βάση οι βουλευτές είναι νομικοί...

Όπως και να 'χει, το λέτε σαν να είναι τελείως φυσιολογικό να είναι με μικρά γράμματα τα σημεία που πρέπει να προσέξεις περισσότερο και δεν είναι ένδειξη ότι οι συντάκτες του συμβολαίου και οι εντολείς τους είναι απατεώνες με την κυριολεκτικότατη έννοια του όρου.
:romance-hearteyes:

Re: Φάτε γίδια υποχρεωτική ασφάλιση ακινήτων και ειδικό τέλος κλιματικής κρίσης

Δημοσιεύτηκε: 23 Σεπ 2023, 17:20
από ST48410
hellegennes έγραψε:
22 Σεπ 2023, 23:06
Καταρχήν γιατί να επιτρέπεται οποιοδήποτε συμβόλαιο να έχει ψιλά γράμματα; Θα έπρεπε διά νόμου τα συμβόλαια να είναι συντεταγμένα με συγκεκριμένο μέγεθος γραμματοσειράς (σε χιλιοστά) και να μην επιτρέπεται διαφορετικό μέγεθος σε κανένα σημείο πλην των παραγράφων που φυσιολογικά έχουν μεγαλύτερο μέγεθος. Επίσης θα έπρεπε οτιδήποτε αφορά εξαίρεση να είναι όχι με ψιλά γράμματα αλλά αντιθέτως υποχρεωτικά με κόκκινο χρώμα και έντονη γραμματοσειρά.

Τώρα θα μου πεις ποιος θα ψηφίσει τέτοιο πράγμα αφού κατά βάση οι βουλευτές είναι νομικοί...

Όπως και να 'χει, το λέτε σαν να είναι τελείως φυσιολογικό να είναι με μικρά γράμματα τα σημεία που πρέπει να προσέξεις περισσότερο και δεν είναι ένδειξη ότι οι συντάκτες του συμβολαίου και οι εντολείς τους είναι απατεώνες με την κυριολεκτικότατη έννοια του όρου.
+1000. Επίσης αυτή η μόδα, το να κρύβονται δηλαδή σημαντικές πληροφορίες μέσα σε ένα τεράστιο όγκο δεδομένων προκειμένου να μην ασχοληθεί ο πελάτης, έχει γίνει μάστιγα και στο internet. Κάθε φορά που πρέπει να δώσεις μια εξουσιοδότηση για να παραχωρήσεις δικαιώματα σε app, σε σελίδα ή κάτι άλλο, καλύπτουν τις σημαντικές πληροφορίες μέσα σε ένα ωκεανό φλυαρίας για να βεβαιωθούν πως οι 999 στους 1000 θα πατήσουν ΟΚ χωρίς να διαβάσουν.

Re: Φάτε γίδια υποχρεωτική ασφάλιση ακινήτων και ειδικό τέλος κλιματικής κρίσης

Δημοσιεύτηκε: 25 Σεπ 2023, 18:10
από nostromos
klg έγραψε:
17 Σεπ 2023, 10:31
Εμπεδοκλής έγραψε:
17 Σεπ 2023, 08:56
GoBack έγραψε:
16 Σεπ 2023, 23:33


Συνεχιζω να μην καταλαβαινω γιατι ειναι "worth it" και δεν βοηθας.Aς κανω καμια ερωτηση για να ξεκινησουμε να βγαζουμε ακρη.Σε τι ποσοστο των επιβατων χανονται οι αποσκευες;

Εκ του αποτελέσματος δεν άξιζε. Και τα 40 ευρώ πήγαν ως μπόνους στην τσεπούλα κάποιου. Αλλά έχει πλάκα η παραπάνω ασφάλιση. Πληρώνεις 40 ευρώ για να μεταφέρουν το πτώμα σου. Θα σε βρουν νεκρό αλλά θα πεις από μέσα σου, άξιζε γιατί το πτώμα μου θα το γυρίσουν πίσω. Αν βέβαια είσαι τυχερός και δεν θαφτεί σε κανένα χαντάκι...
Βασικά εντάξει μην είμαι υπερβολικός, καταλαβαίνω ότι απλώς δεν έχετε καμία αντίληψη του concept της ασφάλισης. Που είναι κατανοητό, γιατί να έχετε. Φυσικά και άξιζε, γιατί εδώ εξετάζουμε το worse case σενάριο και το 40ευρω φυσικά είναι πολύ λίγο σε σχέση με αυτά που θα έδινες σε αυτό το σενάριο. Εκεί στηρίζεται και το tradeoff που επιτρέπει σε εταιρείες να κάνουν underwrite τέτοια ρίσκα, στο ότι είμαστε διατεθιμένοι να πληρώσουμε ένα σχετικό μικρό premium (και σε βάθος χρόνο αναλόγως τον κλάδο ασφάλισης) για να κάνουμε mitigate το κακό σενάριο όσο απίθανο και αν είναι.

Όλοι οι έξυπνοι σαν και σας στη Λαρισα που δεν ήθελαν να δώσουν το extra 4ευρω για φυσικά φαινόμενα στο premium του αυτοκινήτου τώρα κλαίνε με μαυρό δάκρυ που έγιναν υποβρύχια τα αμαξάκια τους. Έλεγαν και πίστευαν ακριβώς τις ίδιες μαλακίες που γράφετε και εσείς.

https://news.b2green.gr/37987/%CE%B7%CF ... E%BF%CF%82