Συρίγος: η χούντα δεν έπεσε εξαιτίας της αντιστάσεως, αλλά εξαιτίας της τραγωδίας της Κύπρου

[Annibas]

Ο Ιωαννίδης είναι δεδομένο ότι είχε λίγα ψωμιά γιατί δεν στηριζόταν σε κανέναν άλλο πέρα από την ΕΣΑ και ένα πυρήνα κατώτερων αξιωματικών που ήταν δικοί του. Αλλά δεν θα τον αντικαθιστούσε κανένας Καραμανλής αν δεν ήταν η Κύπρος. Από τα αρχεία του State Department που έχουν δοθεί στη δημοσιότητα προκύπτει ότι οι Αμερικανοί προέβλεπαν σύντομα νέο πραξικόπημα, πιθανώς από τον Μπονάνο ή κάποιους άλλους ανώτατους αξιωματικούς. Φυσικά κάποια στιγμή θα παρέδιδαν την εξουσία, αλλά χωρίς εξωτερική παρέμβαση, μπορεί να τραβούσε για αρκετό καιρό ακόμα η ιστορία.

Αν έπεφτε ο ιωαννιδη και χωρίς κυπρο, πάλι για δημοκρατία θα πήγαινε, με Καραμανλή και τα λοιπά. Δε γινόταν να κρατήσει κι άλλη δικτατορία, ενώ στην Ισπανία και Πορτογαλία κατερρεαν. Θα γινόταν της κολάσεως

Στην Ισπανία απλώς ο Φράνκο έδωσε την εξουσία στο βασιλιά μετά το θάνατό του. Στην Ποερτογαλία την αναντροπή την έκανε ο στρατός.

Άν παρέμενε ο βασιλιάς θα ήταν αλλιώς η μεταπολίτευση αν και η συγκεκριμένη δυναστεία δεν ήταν ότι το καλύτερο αλλά συγκριτικά.

[foscilis]

Προφανώς η χούντα δεν έπεσε εξαιτίας της αντιστάσεως . Δεν είπε τίποτα ο Συρίγος που να μην είναι γνωστό

Καλά μην ορκιζεσαι. Ξέρεις ποσοι νομίζουν ότι η χουντα έπεσε με το πολυτεχνειο; και δυστυχώς πολλοι που ξέρω είναι εκπαιδευτικοί.
Και όταν τους λες οτι το πολυτεχνειο έγινε το 73 και η χουντα έπεσε το 74 σε κοιτάνε σαν εξωγήινο

[πατησιωτης]

Οι αρχηγοί των όπλων απέτυχαν στην αποστολή τους γιατί έσκυβαν χρόνια το κεφάλι στους παρανοϊκούς δικτάτορες.
Απέτυχαν να προστατέψουν την Κύπρο και αντί να έχουν την μοίρα των Έξι διαπραγματεύτηκαν το κεφάλι τους με τους πολιτικούς.
Το άγος που κουβαλά ο ελληνικός στρατός από την επιορκια τους δεν έχει ξεπλυθεί

Πιστεύω ότι η αποτυχία τους δεν ήταν θέμα ικανοτήτων, ούτε τυχαία.
Κι ότι κάποιοι τους αβαντάρησαν στην συμφωνία με τους πολιτικούς.

Τίποτε από όλα αυτά δεν ισχύει.Φανταζόμαστε διάφορα ενώ η αλήθεια είναι πολύ πιο απλή.Οι αρχηγοί δεν μπορούσαν να πάρουν το βάρος του πολέμου με την Τουρκία ή την εγκατάλειψη της Κύπρου διότι το πραξικόπημα και η εισβολή είχαν φέρει εκεί τα πράγματα.
Παρέδωσαν την εξουσία στους πολιτικούς για να πάρουν αυτοί την απόφαση.Δεν υπάρχει καμμιά μυστήρια εξήγηση από την απλή ευθυνοφοβία.
Εκείνο που πια δεν συζητείται είναι η παρέμβαση Αβέρωφ στον Γκιζίκη όταν είχαν φύγει οι άλλοι πολιτικοί.
Η σύσκεψη των πολιτικών είχε αποφασίσει ότι νέος πρωθυπουργός θα είναι ο Κανελλόπουλος και μετά έπιασε τον Γκιζίκη ο Αβέρωφ και του είπε να φέρουν τον Καραμανλή από το Παρίσι διότι έχει μεγαλύτερο κύρος.Αυτό είχε τη σημασία του διότι δεν είμαι βέβαιος ότι ο Κανελλόπουλος θα είχε την ίδια αντίδραση με τον Καραμανλή έναντι της Τουρκίας.Ο Κανελλόπουλος είχε πολεμήσει στην Αλβανία.
Σε κάθε περίπτωση η ευθύνη έφυγε πλέον από τους στρατιωτικούς και την απόφαση για πόλεμο ή μη θα την έπαιρναν οι πολιτικοί.
Τα σημερινά τα βλέπω εντελώς κωμικά - ξαναλέω ότι άνθρωποι που έχουν φαγωθεί να καταρρίπτουν "εθνικούς μύθους" προηγούμενων αιώνων προσπαθούν δια της επαναλήψεως να δημιουργήσουν μύθους ενώ ακόμη ζουν όσοι τα έζησαν.

[foscilis]

Σαν να λεμε οτι η Ελλαδα δεν πηρε την ανεξαρτησια της λογω εξεγερσης των επαναστατων αλλα λογω της επεμβασης των δυτικων. Τετοιες παρατηρησεις τεχνιεντος κανουν miss the point

τέτοιες παρατηρήσεις είναι σωστές.

Η βασική διαφορά του Πολυτεχνείου ήταν ότι συνέβη πολύ αργά. Εννοώ σε εποχή που δεν είναι τόσο εύκολο να φτιάξεις μύθους.

[Dwarven Blacksmith]

Οι αρχηγοί των όπλων απέτυχαν στην αποστολή τους γιατί έσκυβαν χρόνια το κεφάλι στους παρανοϊκούς δικτάτορες.
Απέτυχαν να προστατέψουν την Κύπρο και αντί να έχουν την μοίρα των Έξι διαπραγματεύτηκαν το κεφάλι τους με τους πολιτικούς.
Το άγος που κουβαλά ο ελληνικός στρατός από την επιορκια τους δεν έχει ξεπλυθεί

Πιστεύω ότι η αποτυχία τους δεν ήταν θέμα ικανοτήτων, ούτε τυχαία.
Κι ότι κάποιοι τους αβαντάρησαν στην συμφωνία με τους πολιτικούς.

Τίποτε από όλα αυτά δεν ισχύει.Φανταζόμαστε διάφορα ενώ η αλήθεια είναι πολύ πιο απλή.Οι αρχηγοί δεν μπορούσαν να πάρουν το βάρος του πολέμου με την Τουρκία ή την εγκατάλειψη της Κύπρου διότι το πραξικόπημα και η εισβολή είχαν φέρει εκεί τα πράγματα.
Παρέδωσαν την εξουσία στους πολιτικούς για να πάρουν αυτοί την απόφαση.Δεν υπάρχει καμμιά μυστήρια εξήγηση από την απλή ευθυνοφοβία.
Εκείνο που πια δεν συζητείται είναι η παρέμβαση Αβέρωφ στον Γκιζίκη όταν είχαν φύγει οι άλλοι πολιτικοί.
Η σύσκεψη των πολιτικών είχε αποφασίσει ότι νέος πρωθυπουργός θα είναι ο Κανελλόπουλος και μετά έπιασε τον Γκιζίκη ο Αβέρωφ και του είπε να φέρουν τον Καραμανλή από το Παρίσι διότι έχει μεγαλύτερο κύρος.Αυτό είχε τη σημασία του διότι δεν είμαι βέβαιος ότι ο Κανελλόπουλος θα είχε την ίδια αντίδραση με τον Καραμανλή έναντι της Τουρκίας.Ο Κανελλόπουλος είχε πολεμήσει στην Αλβανία.
Σε κάθε περίπτωση η ευθύνη έφυγε πλέον από τους στρατιωτικούς και την απόφαση για πόλεμο ή μη θα την έπαιρναν οι πολιτικοί.
Τα σημερινά τα βλέπω εντελώς κωμικά - ξαναλέω ότι άνθρωποι που έχουν φαγωθεί να καταρρίπτουν "εθνικούς μύθους" προηγούμενων αιώνων προσπαθούν δια της επαναλήψεως να δημιουργήσουν μύθους ενώ ακόμη ζουν όσοι τα έζησαν.

Όλα αυτά με το "βάρος", την "ευθύνη", κλπ είναι εμφανώς ευφημισμοί για κάτι. Μια αόριστη πίεση. Ποιος την ασκεί; Ποιος απειλεί να τους φέρει προ των ευθυνών τους;

[πατησιωτης]

Όλα αυτά με το "βάρος", την "ευθύνη", κλπ είναι εμφανώς ευφημισμοί για κάτι. Μια αόριστη πίεση. Ποιος την ασκεί; Ποιος απειλεί να τους φέρει προ των ευθυνών τους;

Η κοινωνία ολόκληρη,αυτό που λέμε ο λαός.Η απόφαση για πόλεμο είναι κομβική για κάθε καθεστώς,από αυτήν κρίνεται η συνέχειά του και αυτοί που χάνουν πολέμους δεν χάνουν μόνο την κυβέρνηση αλλά και το κεφάλι τους.
Αυτό συμβαίνει ανεξάρτητα από εάν υπάρχει προηγουμένως αντίσταση ή όχι.Οι ευρωπαικές δυναστείες ήσαν σταθερότατες πριν τον α΄ παγκόσμιο πόλεμο.Μετά από αυτόν όσες έχασαν τον πόλεμο εξαφανίσθηκαν.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

υπάρχει κάνας σοβαρός άνθρωπος που να πιστεύει πραγματικά ότι η χούντα έπεσε εξαιτίας ...της αντιστάσεως;

[Dwarven Blacksmith]

Όλα αυτά με το "βάρος", την "ευθύνη", κλπ είναι εμφανώς ευφημισμοί για κάτι. Μια αόριστη πίεση. Ποιος την ασκεί; Ποιος απειλεί να τους φέρει προ των ευθυνών τους;

Η κοινωνία ολόκληρη,αυτό που λέμε ο λαός.Η απόφαση για πόλεμο είναι κομβική για κάθε καθεστώς,από αυτήν κρίνεται η συνέχειά του και αυτοί που χάνουν πολέμους δεν χάνουν μόνο την κυβέρνηση αλλά και το κεφάλι τους.
Αυτό συμβαίνει ανεξάρτητα από εάν υπάρχει προηγουμένως αντίσταση ή όχι.Οι ευρωπαικές δυναστείες ήσαν σταθερότατες πριν τον α΄ παγκόσμιο πόλεμο.Μετά από αυτόν όσες έχασαν τον πόλεμο εξαφανίσθηκαν.

Ώραία. Τώρα το αν διαχωρίζει κανείς την αντίσταση από την απειλή της αντίστασης είναι άλλο καπέλο, αλλά δεν πειράζει, εγώ είμαι οκ.

[Zelda]

Τα σχεδια για ανατροπη του Παπαδοπουλου είχαν ξεκινήσει απο τον πρωτο χρονο της Χουντας, επειδη απογοητευσε τους φανατικους

Το 1972 οι Αμερικανοι ειχαν βεβαιωθει οτι επικειται ανατροπη του
Δεν υπολογιζαν τοσο τον Ιωαννιδη ως επομενο ισχυρο της Χουντας ωστοσο. Απο αλλου το περιμεναν

Ο Παπαδοπουλος και πριν το Πολυτεχνειο ηταν ιδιαιτερα απομονωμενος και αδυναμος.
Δεν ειχε καλες σχεσεις ουτε καν με ''δικους'' του ανθρωπους (πχ Μακαρέζο)

Απο μια αποψη το Πολυτεχνειο βοηθησε στη ματαίωση του πειραματος Μαρκεζινη, που θα μπορουσε να παρατεινει ενα καθεστως με προσωπειο δημοκρατιας για αρκετα χρονια

[Ζενίθεδρος]

Οι αρχηγοί των όπλων απέτυχαν στην αποστολή τους γιατί έσκυβαν χρόνια το κεφάλι στους παρανοϊκούς δικτάτορες.
Απέτυχαν να προστατέψουν την Κύπρο και αντί να έχουν την μοίρα των Έξι διαπραγματεύτηκαν το κεφάλι τους με τους πολιτικούς.
Το άγος που κουβαλά ο ελληνικός στρατός από την επιορκια τους δεν έχει ξεπλυθεί

Πιστεύω ότι η αποτυχία τους δεν ήταν θέμα ικανοτήτων, ούτε τυχαία.
Κι ότι κάποιοι τους αβαντάρησαν στην συμφωνία με τους πολιτικούς.

Τίποτε από όλα αυτά δεν ισχύει.Φανταζόμαστε διάφορα ενώ η αλήθεια είναι πολύ πιο απλή.Οι αρχηγοί δεν μπορούσαν να πάρουν το βάρος του πολέμου με την Τουρκία ή την εγκατάλειψη της Κύπρου διότι το πραξικόπημα και η εισβολή είχαν φέρει εκεί τα πράγματα.
Παρέδωσαν την εξουσία στους πολιτικούς για να πάρουν αυτοί την απόφαση.Δεν υπάρχει καμμιά μυστήρια εξήγηση από την απλή ευθυνοφοβία.
Εκείνο που πια δεν συζητείται είναι η παρέμβαση Αβέρωφ στον Γκιζίκη όταν είχαν φύγει οι άλλοι πολιτικοί.
Η σύσκεψη των πολιτικών είχε αποφασίσει ότι νέος πρωθυπουργός θα είναι ο Κανελλόπουλος και μετά έπιασε τον Γκιζίκη ο Αβέρωφ και του είπε να φέρουν τον Καραμανλή από το Παρίσι διότι έχει μεγαλύτερο κύρος.Αυτό είχε τη σημασία του διότι δεν είμαι βέβαιος ότι ο Κανελλόπουλος θα είχε την ίδια αντίδραση με τον Καραμανλή έναντι της Τουρκίας.Ο Κανελλόπουλος είχε πολεμήσει στην Αλβανία.
Σε κάθε περίπτωση η ευθύνη έφυγε πλέον από τους στρατιωτικούς και την απόφαση για πόλεμο ή μη θα την έπαιρναν οι πολιτικοί.
Τα σημερινά τα βλέπω εντελώς κωμικά - ξαναλέω ότι άνθρωποι που έχουν φαγωθεί να καταρρίπτουν "εθνικούς μύθους" προηγούμενων αιώνων προσπαθούν δια της επαναλήψεως να δημιουργήσουν μύθους ενώ ακόμη ζουν όσοι τα έζησαν.

Λογικό, κάποιος που κουφάθηκε για να μην πολεμήσει, θα έκανε προφανως κάτι διαφορετικό από κάποιον που ενώ ήταν στην εξορία, ζήτησε να καταταγεί για να πάει στο μέτωπο.

[Chainis]

Οι αρχηγοί των όπλων απέτυχαν στην αποστολή τους γιατί έσκυβαν χρόνια το κεφάλι στους παρανοϊκούς δικτάτορες.
Απέτυχαν να προστατέψουν την Κύπρο και αντί να έχουν την μοίρα των Έξι διαπραγματεύτηκαν το κεφάλι τους με τους πολιτικούς.
Το άγος που κουβαλά ο ελληνικός στρατός από την επιορκια τους δεν έχει ξεπλυθεί

Πιστεύω ότι η αποτυχία τους δεν ήταν θέμα ικανοτήτων, ούτε τυχαία.
Κι ότι κάποιοι τους αβαντάρησαν στην συμφωνία με τους πολιτικούς.

Τίποτε από όλα αυτά δεν ισχύει.Φανταζόμαστε διάφορα ενώ η αλήθεια είναι πολύ πιο απλή.Οι αρχηγοί δεν μπορούσαν να πάρουν το βάρος του πολέμου με την Τουρκία ή την εγκατάλειψη της Κύπρου διότι το πραξικόπημα και η εισβολή είχαν φέρει εκεί τα πράγματα.
Παρέδωσαν την εξουσία στους πολιτικούς για να πάρουν αυτοί την απόφαση.Δεν υπάρχει καμμιά μυστήρια εξήγηση από την απλή ευθυνοφοβία.
Εκείνο που πια δεν συζητείται είναι η παρέμβαση Αβέρωφ στον Γκιζίκη όταν είχαν φύγει οι άλλοι πολιτικοί.
Η σύσκεψη των πολιτικών είχε αποφασίσει ότι νέος πρωθυπουργός θα είναι ο Κανελλόπουλος και μετά έπιασε τον Γκιζίκη ο Αβέρωφ και του είπε να φέρουν τον Καραμανλή από το Παρίσι διότι έχει μεγαλύτερο κύρος.Αυτό είχε τη σημασία του διότι δεν είμαι βέβαιος ότι ο Κανελλόπουλος θα είχε την ίδια αντίδραση με τον Καραμανλή έναντι της Τουρκίας.Ο Κανελλόπουλος είχε πολεμήσει στην Αλβανία.
Σε κάθε περίπτωση η ευθύνη έφυγε πλέον από τους στρατιωτικούς και την απόφαση για πόλεμο ή μη θα την έπαιρναν οι πολιτικοί.
Τα σημερινά τα βλέπω εντελώς κωμικά - ξαναλέω ότι άνθρωποι που έχουν φαγωθεί να καταρρίπτουν "εθνικούς μύθους" προηγούμενων αιώνων προσπαθούν δια της επαναλήψεως να δημιουργήσουν μύθους ενώ ακόμη ζουν όσοι τα έζησαν.

Υπάρχει και η πρακτική τους πριν παραδώσουν την εξουσία.
Ο Ιωαννίδης είχε πίσω του τους αρχηγούς αλλιώς δεν θα είχε κινηθεί κατά του Παπαδόπουλου.
Δεν ήταν αμετοχοι στην εισβολή και φάνηκε από τις παλινωδίες τους (ανάκληση υποβρυχίων, καμία συμμετοχή των φαντομ και μια επιστράτευση χωρίς σκοπό άμυνας, μόνο για να είναι μαντρωμένοι οι άντρες κατά την μετάβαση της εξουσίας.

Αρχηγοί όπλων ήταν σε στρατιωτικό καθεστώς και ήξεραν τι ετοιμάζουν πι Τούρκοι, δεν υπάρχει δικαιολογία γι αυτούς.

[Space_Passenger]

Αληθεια ειναι αυτο. Η χουντα επεσε λογω Κυπρου.

[Scouser]

Σήμερα στη Βουλή αναφέρθηκα στους «μύθους» που βιώνουν οι αριστερές οργανώσεις ως απότοκο αντίστασης σε μία «Χούντα» που όμως πλέον δεν υπάρχει.

Συγκεκριμένα αναφέρθηκα στο γεγονός ότι «παρά τη μεγάλη ηθική αποστροφή και πολιτική αποδοκιμασία της Χούντας από τον λαό, το καθεστώς δεν έπεσε λόγω της εσωτερικής αντιστάσεως. Η χούντα κατέρρευσε το 1974 υπό το βάρος των ανομημάτων της και ιδίως υπό το βάρος της κυπριακής τραγωδίας».

«Δεν υπήρχαν ογκώδεις διαδηλώσεις και πορείες επί χούντας. Υπήρχαν μεμονωμένες ενέργειες κάποιων γενναίων Ελλήνων που αντιμετωπίζονταν με βάρβαρο τρόπο από τη δικτατορία. Αυτό που δεν έγινε από την πλειοψηφία του λαού όταν χρειαζόταν, όταν δηλαδή υπήρχε η χούντα, έπρεπε να αναπληρωθεί μετά. Πότε; Μετά το 1974».

«Το Πολυτεχνείο υπήρξε το μοναδικό σοβαρό γεγονός μαζικής λαϊκής αντιστάσεως απέναντι στη δικτατορία. Στα επτά εκείνα μαύρα χρόνια ήταν η μοναδική ένδειξη ότι υπήρχε κάτω από την επιφάνεια ένα ηφαίστειο που έβραζε. Εξ αιτίας αυτού του λόγου πολύ σύντομα μετά το 1974, το Πολυτεχνείο προσέλαβε μυθικές διαστάσεις. Οι διαστάσεις αυτές αποτυπώνονται θαυμάσια στο σύνθημα που ακούστηκε κατά κόρον στα αντιμνημονιακά συλλαλητήρια: «Η Χούντα δεν τελείωσε το ’73».

«Σπεύδω να επισημάνω, επειδή το έχετε ξανακάνει με την αποκοπή φράσεων μου, ότι δεν αναφέρομαι στο αξιακό άρωμα του Πολυτεχνείου εν μέσω χούντας το 1973, αλλά στην πολιτική του λειτουργία ως μύθου στα μεταπολιτευτικά χρόνια».

«Δυστυχώς, όμως κυρίες και κύριοι, τα όσα συμβαίνουν στο ελληνικό πανεπιστήμιο, οι επιθέσεις στους καθηγητές, οι διαπομπεύσεις τους, οι στοχοποιήσεις με αφίσες, οι συστηματικές καταστροφές της περιουσίας του δημοσίου πανεπιστημίου, όλα αυτά αποτελούν την επιτομή της μεταπολιτευτικής μας χρεοκοπίας. Στα πανεπιστήμιά μας όλα αυτά έχουν όνομα: τα τελευταία αρκετά χρόνια είναι ενέργειες κατά κύριο λόγο της αντιεξουσιαστικής αριστεράς.

Επιστρέψτε μου εδώ μία ειδικότερη αναφορά στον ΣΥΡΙΖΑ διότι από τα κόμματα της κοινοβουλευτικής αριστεράς είναι αυτό που τελεί σε μεγαλύτερη σύγχυση απέναντι στους στην λεγόμενη αντιεξουσιαστική αριστερά. Η αντιεξουσιαστική αριστερά εμφορείται από μία ψευδο-επαναστατική υποκουλτούρα που υποτίθεται ότι συμβολίζει αντίσταση, ανατροπή και επανάσταση.
Στην πραγματικότητα είναι απολύτως μηδενιστές.

Στα πανεπιστήμια το κύριο γνώρισμά των αντιεξουσιαστών είναι η βία. Δεν πρόκειται για επιφαινόμενο άλλων αιτίων. Είναι η βία για τη βία. Επικαλύπτουν την απουσία ιδεολογίας με συνθήματα του τύπου «Εμπρός για της γενιάς μας τα Πολυτεχνεία». Φαντασιώνονται ότι αντιστέκονται στη χούντα.

«Έχουμε ένα νομοσχέδιο που ανοίγει νέους δρόμους. Νέοι ορίζοντες είναι ο τίτλος του. Ανοίγει πράγματι νέους ορίζοντες στα ελληνικά πανεπιστήμια.

Κυρίες και κύριοι, προφανώς και υπάρχουν τα δίπολα: πρόοδος- συντήρηση, εκσυγχρονισμός-καθυστέρηση. Σε αυτά τα δίπολα όπως αποτυπώνονται στο ελληνικό πανεπιστήμιο, εσείς εκπροσωπείτε τη συντήρηση μέσω της εμμονής μέσω των μεταπολιτευτικών σας μύθων του 1974, την καθυστέρηση στις αλλαγές που χρειάζεται η ανώτατη παιδεία και την οπισθοδρόμηση σε σχέση με τις απαιτήσεις της κοινωνίας.
Έχετε μείνει στο 1974. Είμαστε στο 2022. Ελάτε στην εποχή μας».

[Στρακαστρουκας]

υπάρχει κάνας σοβαρός άνθρωπος που να πιστεύει πραγματικά ότι η χούντα έπεσε εξαιτίας ...της αντιστάσεως;

Οχι αλλα η γιορτη για το Πολυτεχνειο ειναι γιορτη υπερ της δημοκρατιας. Ετυχε τωρα στην Ελλαδα να εχουμε δεξια χουντα. Αν ειμασταν στην Ρουμανια θα ειχαμε γιορτη υπερ της δημοκρατιας που θα καταδικαζε τον Τσαουσεσκου

[Στρακαστρουκας]

Παντως δεν καταλαβαινω ποια ειναι η ταμπακερα αυτων που το φερνουν σαν ζητημα. Δηλαδη να αντικαταστησουμε το πολυτεχνειο με την εισβολη των Τουρκων στην Κυπρο?