Bic έγραψε: ↑24 Μάιος 2023, 15:16
sys3x έγραψε: ↑24 Μάιος 2023, 15:04
Bic έγραψε: ↑24 Μάιος 2023, 14:50
ΟΚ, δίκιο έχεις. Εννοούσα δεν έκανα τίποτα ακραίο (κάτι ακτιβιστικό πχ), όπως κι εσύ. Οπότε, πρακτικά κάναμε κι οι δυο κάτι έτσι όπως το λες, εγώ επιβραβεύοντας κι εσύ αποδοκιμάζοντας.
Αλλά να σου πω κάτι φίλε; Αυτό που έκανα ήταν να βάλω το συμφέρον του τόπου και το προσωπικό μου πάνω από μία από τις θέσεις μου, που είναι ότι είμαι κατά της φίμωσης. Λάθος μου; Μπορεί, επειδή έτσι πρόδωσα κάποια από τις αρχές μου, όντως. Δεν το πολυ-σκέφτηκα όμως ως τώρα, πιθανότατα επειδή πίστευα ότι πρέπει να βγει η ΝΔ για τους λόγους που πιστεύω ότι θα είναι η καλύτερη λύση και δεν κάθισα να το ψάξω παραπάνω, σε ό,τι αφορά τέτοια θέματα πάντα. Και τώρα που το σκέφτομαι βέβαια, πάλι το ίδιο θα έκανα. ΟΚ, ξέρω ότι αυτό δείχνει ασυνέπεια πάνω σε κάτι πολύ συγκεκριμένο που υποστηρίζω, ξέρω ότι κάποια στιγμή μπορεί να το βρω μπροστά μου με διάφορους τρόπους, αλλά όπως λέω και πάλι αν χρειαζόταν θα το ζύγιζα και θα ξανάκανα το ίδιο.
Εννοείται φυσικά, ότι αυτά αφορούν εμένα (με τίποτα εσένα και το πώς σκέφτεσαι) που θεωρώ ότι η καλύτερη λύση για τη χώρα αυτήν τη στιγμή είναι η ΝΔ. Επίσης, επειδή μίλησα και για προσωπικό συμφέρον πέρα από το κοινό, το αναφέρω σε σένα, επειδή ξέρεις φαντάζομαι ότι ούτε είχα ποτέ μου τίποτα ρουσφετολογικά πάρε-δώσε με κάποιον αλλά ούτε και έχω να περιμένω κάτι απ' αυτούς, το "προσωπικό συμφέρον" αφορά αυτά που περιμένω να βελτιωθούν πάνω στον κλάδο μου και στη δουλειά μου γενικά, όχι για μένα προσωπικά.
Σε εμένα προσωπικά δεν χρειάζεται να απολογηθείς για το οτιδήποτε, μια απλή πολιτισμένη συζήτηση κάνουμε, όχι γιατί απλά σε γνωρίζω και λίγο παραπάνω αλλά νομίζω ότι συζητάμε χωρίς κακία και υστεροβουλία πάνω στα πεπραγμένα, την αντίληψή που έχουμε πάνω σε αυτά και το πως εφαρμόζουμε τις "ιδέες" μας με όλα αυτά που συμβαίνουν γύρω μας.
Θα σου πω όμως κάτι το οποίο βρίσκω αρκετά ενδιαφέρον και σιγά σιγά αρχίζω να το ξανασυνειδητοποιώ. Ο τρόπος που παρουσιάζεις (τουλάχιστον) το σκεπτικό σου δεν διαφέρει ιδιαίτερα από αυτό που βλέπω από άλλους "αριστερούς" φίλους μου. Παρατηρώ έντονα την "ιδεολογική" κυριαρχία στον τρόπο σκέψης τόσο σε εσένα όσο και στους υπόλοιπους και όσο ορθολογικά και να πιστεύετε ότι σκέπτεστε εγώ βλέπω φουλ συναισθηματικό - ιδεολογικό μπάηας (όπως λέμε και στο χωριό).
Καλό θα ήτανε πιστεύω όλοι μας να κάνουμε ανάλυσή και να στην συνέχεια να αναλαμβάνουμε δράση σύμφωνα πάντα με αυτό που συμβαίνει κι όχι αυτό θα θέλαμε (ή δεν θα θέλαμε) να συμβαίνει.
Κοίτα, εξαρτάται από το πώς εννοείς την ιδεολογία. Αν λες ότι βλέπω κάποια εθνικά θέματα από... εθνικής (κι όχι διεθνιστικής) σκοπιάς και ότι προτιμώ μια πιο δεξιά προσέγγιση, τότε ναι. Ή αν λες ότι προτιμώ τον καπιταλισμό (με όλα τα στραβά του φυσικά) από τα σοσιαλιστικά/κομμουνιστικά μοντέλα, και πάλι ναι.
Αλλά μέχρι εκεί, αυτά είναι πολύ γενικές γραμμές και πρακτικά χωρίς μεγάλη σημασία εδώ και πολλά χρόνια που οι πραγμαικοί διαχωρισμοί αριστερών-δεξιών κλπ δεν ισχύουν, με τις παραδοσιακές τους έννοιες. Δεν φοβάμαι πχ ότι θα ανέβει ποτέ κανένα γνήσια σοσιαλιστικό κόμμα στην Ελλάδα (μόνο "μαϊμούδες" έχουμε δει ως τώρα) και θα επιβάλλει σοσιαλισμό τύπου Ανατολικού μπλοκ, αυτό είναι αδύνατο και μάλιστα για πολλούς λόγους. Ούτε και το κόμμα που ψήφισα το λες δεξιό, ακόμα κι αν θέλουμε να ακολουθήσουμε αυτήν την ορολογία. Πρόσωπα, προτάσεις και προγράμματα βλέπω, εννοείται βέβαια ότι στην παράταξη που είμαι πιο κοντά ιδεολογικά (επ, να το) θα τα δω με μεγαλύτερη συμπάθεια και ίσως λιγότερο κριτικά και έτσι αποφασίζω. Γι' αυτό άλλωστε και δεν ψήφισα ποτέ μου Σαμαρά (ένα παράδειγμα μόνο από όλες τις φορές που δεν ψήφισα τη ΝΔ), γιατί για μένα και το πρόσωπο παίζει ρόλο.
Καλά όλα αυτά που γράφεις και συμφωνώ πάρα πολύ με το πόσο παρωχημένο σχήμα είναι το "αριστερός - δεξιός" (και πάνω σε αυτό συζητώ κι εγώ με την σειρά μου, όπως κι εσύ) αλλά αναφέρθηκα στην προσήλωση και ερμηνεία μέσω ιδεολογικής προσέγγισης της "πραγματικότητας" που μας περιβάλλει και όχι της στεγνής περ σε "πραγματικότητας", πχ πριν μίλησες για ακραίους, αυτοί οι ακραίοι λοιπόν καταλύσανε τους δημοκρατικούς θεσμούς και το σύνταγμα με κάποιον τρόπο; όχι είναι απάντησή και δεν έχει να κάνει με ιδεολογίες αυτή η απάντησή αλλά με αυτό που συμβαίνει στην πραγματικότητα, δεν χωράει διαφορετική "ιδεολογική ερμηνεία" πάνω σε αυτό νομίζω.
Θα μπορούσανε ή θέλουνε να καταλύσουν και αυτοί με την σειρά τους το σύνταγμα και την δημοκρατία; πιθανότατα είναι απάντησή αλλά αυτό είναι ένα απολύτως διακριτό θέμα όσον αφορά την "πραγματικότητα" διότι στην πραγματικότητα ακραίο μπορούμε με ευκολία βάσει των δεδομένων που έχουμε ον χαντ (όπως λέμε και στο χωριό) να χαρακτηρίσουμε το καθεστώς που έχει εγκαταστήσει η παράταξη την οποία επέλεξες να υποστηρίξεις βάσει, ξεκάθαρα, της "ιδεολογίας" που έχεις αναπτύξει βάζοντας στην άκρη αυτό που πραγματικά συμβαίνει (οκ, είπαμε, ο Κας μπορεί όντωστ να θέλει να κάνει αυτά που του κάνατε εσείς σε εσάς αλλά στην πραγματικότητα δεν συμβαίνει αυτό αλλά το ακριβώς αντίστροφο).
Οπότε λοιπόν μπορούμε να πούμε με επαρκή ασφάλεια ότι η παράταξη που εσύ θεωρείς ως μάλλον "το λιγότερο κακό για τον τόπο" είναι αρκούντως ακραία - αντισυνταγματική και αντιδημοκρατική. Για το θέμα του πόσο διεφθαρμένη είναι ήδη και δυνητικά πόσο ακραία (παν ιντέντηντ) μπορεί να γίνει από εδώ και πέρα με την στήριξη που έλαβε μέχρι στιγμής από τον ελληνικό λαό ούτε καν να το σκέφτομαι δεν θέλω. Το μόνο σίγουρο για εμένα είναι ότι θα φάμε καλά, όλοι μας, πλην βεβαίως αυτού του περιορισμένου ποσοστού δίποδων το οποίον σου έβγαλα αλλά για *λόγος το θεωρείς λανθασμένο.
Αυτοί ήδη ακονίζουν καμμία πενηνταριά μασέλες πέρα από αυτές που έχουν ήδη ακονισμένες και τρώνε.