23/1/2024 Συνοδος της Ιεραρχιας για γάμο ομοφυλοφίλων και υιοθεσία

[Golden Age]

ως "σύστημα" νοούμε το κοινωνικοοικονομικό σύστημα, δηλαδή τον καπιταλισμό. Απειλεί η ακροδεξιά την αστική τάξη;

Σύστημα είναι το σύμπλεγμα εξουσιών που υπάρχουν. Δεν είναι σύστημα οι πολιτικές εξουσίες που καθορίζουν την πορεία μιας χώρας;

Μην απαντάς με ερώτηση. Εξήγησε αν η ακροδεξιά απειλεί την εξουσία της αστικής τάξης. Αν δηλαδή η άνοδος της ακροδεξιάς επέφερε ποτέ ή θα επιφέρει στο μέλλον ανατροπή της αστικής τάξης και άνοδο κάποιας άλλης τάξης στην πολιτική εξουσία. Και να το κλείσουμε εδώ γιατί βγήκαμε εκτός θέματος.

Η ακροδεξιά δεν είναι κάτι το ενιαίο σε επίπεδο οικονομικής πολιτικής, αλλά και σε άλλα ζητήματα. Υπάρχουν ακροδεξιοί που θέλουν επιβάλλουν ισορροπίες μεταξύ αστικής κι εργατικής τάξης. Υπάρχουν άλλοι που έχουν άλλη αντίληψη. Αλλά σύστημα είναι μια πιο σύνθετη έννοια.

[lonelyrider]

Ο λόγος του Θεού είναι ξεκάθαρος αναφορικά με το θέμα της ομοφυλοφιλίας. Την καταδικάζει απερίφραστα οπότε ως κοινωνία και ως εκκλησία κυρίως πρέπει να εργαστούμε ώστε να εξαλείψουμε την ομοφυλοφιλία. Εμείς όμως περάσαμε στο να συζητάμε για το αν θα πρέπει να παντρεύουμε και το χειρότερο να δίνουμε παιδιά στους ομοφυλόφιλους. Οι δε ιεράρχες μασάνε τα λόγια τους και λένε κάτι νομικιστικα και περίεργα ούτε κάν οι ίδιοι δεν καταλαβαίνουν τι λεν. Αναρωτιέμαι την αγία γραφή δεν τη διάβασαν? Έπρεπε κανονικά να πέσουν οι αφορισμοί σύννεφο ακόμα και κατά του πρωθυπουργού ο οποίος είναι ο πρωτεργάτης σε όλο αυτό το νομοσχέδιο έκτρωμα. Πάνε να κάνουν την κοινωνία ανώμαλη τελείως. Ήδη με την πλύση εγκεφάλου που έχει φάει ο λαός κατά 50% όπως λένε οι έρευνες δέχεται το νομοσχέδιο. Και δεν θέλω να ακούω κάτι μαλακίες του τύπου η ομοφυλοφιλία είναι ψυχική ασθένεια και τέτοια ή ότι κάποιος γεννιέται με αυτό το κουσούρι. ΕΙναι καθαρά ανώμαλη επιλογή γιατί αν πούμε ότι είναι ψυχική ασθένεια ή ότι κάποιος γεννήθηκε με αυτό είναι σαν να λέμε το ίδιο πράγμα και για τους κλέφτες τους φονιάδες απατεώνες και ούτω καθεξής. Δεν μπορούμε να αμνηστευουμε εφαμαρτα πραματα επικαλουμενοι κληρονομικοτητα, γονίδια, ανυπαρκτα ψυχικα νοσηματα, και ιστορίες για αγριους. Ο δε δειλός Βορίδης ο οποίος είναι κάθετα αντίθετος αντί να καταψηφίσει τώρα λέει θα δηλώσει αποχή. όλα θέατρο όλα για την καρέκλα.

[Parrot]

Οι Ιεράρχες (όχι όλοι) έχουν μασήσει τα λόγια τους προ-πολλού.. :
- απ' όταν επέτρεψαν να γίνονται 800 γάμοι
- όταν ευλόγησαν το σεξ εκτός γάμου (εφόσον τελούν γάμους σε ζευγάρια που έχουν σεξ. σχέσεις πριν το γάμο τους)
- και όταν άρχισαν να τελούν χλιδάτους και υλιστικούς γάμους και να επιτρέπουν ακατανόμαστα ντεκόρ μέσα στην εκκλησία
Γι' αυτό και είμαι υπερ του γάμου των ομοφυλοφίλων, επειδή είτε τα επιτρέπεις όλα είτε τίποτα..
Και ο σκύλος χορτάτος και η πίτα ολόκληρη δεν γίνεται..

[Golden Age]

Οι Ιεράρχες (όχι όλοι) έχουν μασήσει τα λόγια τους προ-πολλού.. :
- απ' όταν επέτρεψαν να γίνονται 800 γάμοι
- όταν ευλόγησαν το σεξ εκτός γάμου (εφόσον τελούν γάμους σε ζευγάρια που έχουν σεξ. σχέσεις πριν το γάμο τους)
- και όταν άρχισαν να τελούν χλιδάτους και υλιστικούς γάμους και να επιτρέπουν ακατανόμαστα ντεκόρ μέσα στην εκκλησία
Γι' αυτό και είμαι υπερ του γάμου των ομοφυλοφίλων, επειδή είτε τα επιτρέπεις όλα είτε τίποτα..
Και ο σκύλος χορτάτος και η πίτα ολόκληρη δεν γίνεται..

Είσαι υπερ επειδή είσαι υπερ για λόγους "προοδευτισμού" και όχι γιατί δήθεν δεν σου αρέσει η στάση των ιεραρχών σε άλλα ζητήματα. Δεν ετεροκαθορίζεται μια στάση.

[Parrot]

Οι Ιεράρχες (όχι όλοι) έχουν μασήσει τα λόγια τους προ-πολλού.. :
- απ' όταν επέτρεψαν να γίνονται 800 γάμοι
- όταν ευλόγησαν το σεξ εκτός γάμου (εφόσον τελούν γάμους σε ζευγάρια που έχουν σεξ. σχέσεις πριν το γάμο τους)
- και όταν άρχισαν να τελούν χλιδάτους και υλιστικούς γάμους και να επιτρέπουν ακατανόμαστα ντεκόρ μέσα στην εκκλησία
Γι' αυτό και είμαι υπερ του γάμου των ομοφυλοφίλων, επειδή είτε τα επιτρέπεις όλα είτε τίποτα..
Και ο σκύλος χορτάτος και η πίτα ολόκληρη δεν γίνεται..

Είσαι υπερ επειδή είσαι υπερ για λόγους "προοδευτισμού" και όχι γιατί δήθεν δεν σου αρέσει η στάση των ιεραρχών σε άλλα ζητήματα. Δεν ετεροκαθορίζεται μια στάση.

Τρίχες..
Απλά δεν γίνεται να έχουμε και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο, είναι φυσιν αδύνατον..
Πρέπει να είμαστε ειλικρινείς..
Και η ΝΔ δεν φέρνει το νομοσχέδιο λόγω "προοδευτισμού", αλλά επειδή ανάλογοι νόμοι ισχύουν σε όλες σχεδόν τις χώρες της δύσεως..
Επίσης, με τέτοιου είδους πρωτοβουλίες εξαϋλώνεται η αριστερά..
Πρέπει να νιώθουμε τυχεροί που το θέμα το χειρίζεται έτσι επιτυχώς η Νέα Δημοκρατία και ευτυχώς να λέμε που δεν πρόλαβε να το αγγίξει ο σύριζα όσο ήταν στην εξουσία..

[Golden Age]

Οι Ιεράρχες (όχι όλοι) έχουν μασήσει τα λόγια τους προ-πολλού.. :
- απ' όταν επέτρεψαν να γίνονται 800 γάμοι
- όταν ευλόγησαν το σεξ εκτός γάμου (εφόσον τελούν γάμους σε ζευγάρια που έχουν σεξ. σχέσεις πριν το γάμο τους)
- και όταν άρχισαν να τελούν χλιδάτους και υλιστικούς γάμους και να επιτρέπουν ακατανόμαστα ντεκόρ μέσα στην εκκλησία
Γι' αυτό και είμαι υπερ του γάμου των ομοφυλοφίλων, επειδή είτε τα επιτρέπεις όλα είτε τίποτα..
Και ο σκύλος χορτάτος και η πίτα ολόκληρη δεν γίνεται..

Είσαι υπερ επειδή είσαι υπερ για λόγους "προοδευτισμού" και όχι γιατί δήθεν δεν σου αρέσει η στάση των ιεραρχών σε άλλα ζητήματα. Δεν ετεροκαθορίζεται μια στάση.

Τρίχες..
Απλά δεν γίνεται να έχουμε και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο, είναι φυσιν αδύνατον..
Πρέπει να είμαστε ειλικρινείς..
Και η ΝΔ δεν φέρνει το νομοσχέδιο λόγω "προοδευτισμού", αλλά επειδή ανάλογοι νόμοι ισχύουν σε όλες σχεδόν τις χώρες της δύσεως..
Επίσης, με τέτοιου είδους πρωτοβουλίες εξαϋλώνεται η αριστερά..
Πρέπει να νιώθουμε τυχεροί που το θέμα το χειρίζεται έτσι επιτυχώς η Νέα Δημοκρατία και ευτυχώς να λέμε που δεν πρόλαβε να το αγγίξει ο σύριζα όσο ήταν στην εξουσία..

Το ξέρω ότι το φέρνει λόγω Δύσεως. Του 'ταξαν να τον κάνουν επίτροπο της ΕΕ άμα το περάσει κι αυτός έπεσε σαν λιμό να το φέρει για να πάρει τη θέση.

Τα περί "εξαϋλώσεως της Αριστεράς" είναι ανοησίες. Αν είναι να υιοθετείς τις θέσεις της Αριστεράς, για την ακρίβεια της νεοαριστεράς, τότε όχι μόνο δεν την εξαϋλώνεις, αλλά γίνεσαι εσύ Αριστερά.

[Parrot]

Είσαι υπερ επειδή είσαι υπερ για λόγους "προοδευτισμού" και όχι γιατί δήθεν δεν σου αρέσει η στάση των ιεραρχών σε άλλα ζητήματα. Δεν ετεροκαθορίζεται μια στάση.

Τρίχες..
Απλά δεν γίνεται να έχουμε και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο, είναι φυσιν αδύνατον..
Πρέπει να είμαστε ειλικρινείς..
Και η ΝΔ δεν φέρνει το νομοσχέδιο λόγω "προοδευτισμού", αλλά επειδή ανάλογοι νόμοι ισχύουν σε όλες σχεδόν τις χώρες της δύσεως..
Επίσης, με τέτοιου είδους πρωτοβουλίες εξαϋλώνεται η αριστερά..
Πρέπει να νιώθουμε τυχεροί που το θέμα το χειρίζεται έτσι επιτυχώς η Νέα Δημοκρατία και ευτυχώς να λέμε που δεν πρόλαβε να το αγγίξει ο σύριζα όσο ήταν στην εξουσία..

Το ξέρω ότι το φέρνει λόγω Δύσεως. Του 'ταξαν να τον κάνουν επίτροπο της ΕΕ άμα το περάσει κι αυτός έπεσε σαν λιμό να το φέρει για να πάρει τη θέση.

Τα περί "εξαϋλώσεως της Αριστεράς" είναι ανοησίες. Αν είναι να υιοθετείς τις θέσεις της Αριστεράς, για την ακρίβεια της νεοαριστεράς, τότε όχι μόνο δεν την εξαϋλώνεις, αλλά γίνεσαι εσύ Αριστερά.

Δεν υιοθετούνται οι θέσεις της αριστεράς, οι χειρισμοί είναι πολύ προσεκτικοί.. Και η στρατηγική δουλεύει θες δεν θες..

[πατησιωτης]

Προσωπικά δεν έχω καταλάβει καθόλου πως το θέμα των Τεμπών πχ, δεν το πλήρωσε η ΝΔ σχεδόν καθόλου.

Δεν υπάρχει αντίπαλος.Η σοσιαλδημοκρατία και η κεντροαριστερά βιώνει ιστορική παρακμή και αυτό επηρεάζει και την Ελλάδα.Το σύστημα σήμερα διεθνώς κλονίζεται από την αντισυστημική δεξιά αλλά αυτή στην Ελλάδα ήταν πάντα ανάπηρη χωρίς δυνατότητα ανάκαμψης.Έτσι η ΝΔ έγινε το μεγαλύτερο σε ποσοστό κόμμα του Ευρωπαικού Λαικού Κόμματος.

Ποτέ και πουθενά δεν κλονίστηκε "το σύστημα" από την ακροδεξιά διότι απλούστατα ακροδεξιά και αντισυστημική είναι έννοιες ασύμβατες. Σε προκαλώ να αποδείξεις το αντίθετο.

Το πολιτικό σύστημα μια χαρά ανατρέπεται από την ακροδεξιά μόνο που στην Ελλάδα αυτό συμβαίνει μόνο με πραξικοπήματα του στρατού διότι ο χώρος αυτός αδυνατεί να συγκεντρώσει μεγάλα ποσοστά.Δεν υπήρξε ποτέ στην ελληνική ιστορία μαζικό κόμμα ακροδεξιάς όπως αλλού.Οι λόγοι πολλοί,μεταξύ αυτών και η διάχυτη αντίληψη που γράφεις στην κοινωνία ότι "πραγματική αλλαγή" δεν μπορεί να γίνει από εκεί.
Αφού αυτή τη στιγμή σε Ευρώπη και κόσμο μόνο από εκεί υπάρχει ρεύμα,ξαφνικά η Ελλάδα μεταβλήθηκε σε σταθεροποιημένη χώρα διότι αυτό το ρεύμα εδώ δεν έχει υπόληψη.

[ΓΑΛΗ]

Το πολιτικό σύστημα μια χαρά ανατρέπεται από την ακροδεξιά μόνο που στην Ελλάδα αυτό συμβαίνει μόνο με πραξικοπήματα του στρατού διότι ο χώρος αυτός αδυνατεί να συγκεντρώσει μεγάλα ποσοστά. Δεν υπήρξε ποτέ στην ελληνική ιστορία μαζικό κόμμα ακροδεξιάς όπως αλλού.Οι λόγοι πολλοί,μεταξύ αυτών και η διάχυτη αντίληψη που γράφεις στην κοινωνία ότι "πραγματική αλλαγή" δεν μπορεί να γίνει από εκεί.
Αφού αυτή τη στιγμή σε Ευρώπη και κόσμο μόνο από εκεί υπάρχει ρεύμα,ξαφνικά η Ελλάδα μεταβλήθηκε σε σταθεροποιημένη χώρα διότι αυτό το ρεύμα εδώ δεν έχει υπόληψη.

Κάπως έτσι.

Δραματική η άνοδος της Ακροδεξιάς στην Ευρώπη

Την ολοένα και μεγαλύτερη απειλή που εκπροσωπεί η Ακροδεξιά για την ΕΕ επιβεβαιώνει το Politico σε μια νέα δημοσκοπική του ανάλυση ενόψει των ευρωεκλογών που θα πραγματοποιηθούν μεταξύ 6-9 Ιουνίου του 2024.

Σύμφωνα με αυτήν, αν γίνονταν οι ευρωεκλογές σήμερα, η ομάδα των Ευρωπαίων Συντηρητικών και Μεταρρυθμιστών (ECR), που περιλαμβάνει κόμματα όπως τα Αδέλφια της Ιταλίας (FdL) της ιταλίδας πρωθυπουργού Τζόρτζια Μελόνι, το κυβερνών πολωνικό κόμμα Νόμος και Δικαιοσύνη (PiS), το ισπανικό Vox ή οι Σουηδοί Δημοκράτες, θα αύξανε τις έδρες της από 66 σήμερα σε 89 έδρες, ισοψηφώντας στην τρίτη θέση με το Renew Europe, τους Φιλελεύθερους.

Ταυτόχρονα, η ομάδα Ταυτότητα και Δημοκρατία (ID), που περιλαμβάνει κόμματα όπως η Εναλλακτική για τη Γερμανία (AfD), η γαλλική Εθνική Συσπείρωση (RN) της Μαρίν Λεπέν, η ιταλική Λέγκα ή το αυστριακό Κόμμα Ελευθερίας (FPO), θα αύξανε τις έδρες της από 62 σήμερα σε 77.

Που σημαίνει ότι συνδυαστικά η Ακροδεξιά (ECR και ID μαζί) θα καταλάμβανε ένα 23,5% του συνόλου των εδρών στο Ευρωκοινοβούλιο – κανονικά, ο αριθμός των ευρωβουλευτών αναμένεται να αυξηθεί από 705 στους 720, καθώς όμως η αλλαγή αυτή δεν έχει ακόμα εγκριθεί επισήμως από το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο και το ίδιο το Ευρωκοινοβούλιο, το Politico βάσισε την ανάλυσή του στο σενάριο των 705 εδρών.

Η άνοδος της Μελόνι

Η προβλεπόμενη άνοδος της ECR αποδίδεται πρωτίστως στην άνοδο του FdL της Μελόνι, ενώ η προβλεπόμενη άνοδος της ομάδας ID, στην αντίστοιχη άνοδο της AfD.

Το Politico δεν βάσισε την ανάλυσή του μόνο στις πανευρωπαϊκές δημοσκοπήσεις, έκανε ένα επιπλέον βήμα: κατένειμε τους νέους, ανεξάρτητους ευρωβουλευτές που αναμένεται να εκλεγούν στις πιθανότερες ομάδες τους. Τα συμπεράσματά του, σε κάθε περίπτωση, δείχνουν ότι το Ευρωκοινοβούλιο θα στραφεί σαφώς δεξιότερα, αντανακλώντας έτσι και τη γενικότερη εικόνα στην ΕΕ.

Το Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα (EPP) θα παρέμενε βέβαια η μεγαλύτερη ευρωομάδα, παρά την απώλεια 12 εδρών, με συνολικά 165 έδρες.

Και η Συμμαχία Σοσιαλιστών και Δημοκρατών (S&D) θα παρέμενε η δεύτερη μεγαλύτερη ομάδα, κερδίζοντας μάλιστα δύο έδρες και φτάνοντας τις 145.

Το κεντρώο Renew, όμως, θα έχανε 12 έδρες, «ισοψηφώντας» στην τρίτη θέση με τους Ευρωπαίους Συντηρητικούς και Μεταρρυθμιστές, ενώ η ομάδα Ταυτότητα και Δημοκρατία θα ανέβαινε από την έκτη στην τέταρτη θέση, αφήνοντας πίσω τους Πράσινους, τους μεγαλύτερους ηττημένους των ευρωεκλογών, που θα έχαναν 24 ολόκληρες έδρες πέφτοντας στις 48, καθώς και την Αριστερά, που θα παρέμενε η μικρότερη ευρωομάδα, με 45 έδρες, παρά τις επιπλέον οκτώ έδρες που θα κέρδιζε.



Η παραδοσιακή συμμαχία

Ολα αυτά σημαίνουν πως η παραδοσιακή μεγάλη συμμαχία Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος, Σοσιαλιστών και Renew, που εκτείνεται από την Κεντροδεξιά μέχρι την Κεντροαριστερά, θα διατηρούσε μια σαφή πλειοψηφία έναντι μιας πιθανής δεξιόστροφης συμμαχίας EPP, Renew και ECR.

Τελευταία, ωστόσο, το Eυρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα έχει δείξει μια προθυμία συνεργασίας με την ECR: συμμάχησε με την ομάδα ώστε να αντιταχθεί στον Κανονισμό για την Αποκατάσταση της Φύσης, που τελικά βέβαια πέρασε με 336 «ναι», 300 «όχι» και 13 αποχές.

Επιπλέον, ο επικεφαλής του EPP, ο Μάνφρεντ Βέμπερ, έχει διαχωρίσει πολλάκις την ιταλίδα πρωθυπουργό από άλλους ευρωπαίους ακροδεξιούς. «Η Μελόνι είναι πλέον σεβαστή και αποδεκτή διεθνώς», δήλωσε πρόσφατα σε συνέντευξή του στο γερμανικό δίκτυο ZdF.

«Στήριξε τη Συνθήκη της Λισαβόνας στο ιταλικό κοινοβούλιο και το Σύμφωνο για τη Μετανάστευση και θέλει να διαμορφώσει την Ευρώπη. Νομίζω ότι θα κάναμε ένα μεγάλο λάθος αν τοποθετούσαμε την AfD και την Τζόρτζια Μελόνι στο ίδιο επίπεδο», πρόσθεσε.

Στην ίδια συνέντευξη, ο Βέμπερ απέκλεισε κάθε συνεργασία τόσο με την AfD όσο και με την Εθνική Συσπείρωση της Λεπέν, καθώς και με το πολωνικό PiS, που ανήκει εντούτοις στην ίδια ευρωομάδα με τη Μελόνι. Επεσήμανε πάντως πως η ένταξη των Αδελφών της Ιταλίας στο Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα δεν «είναι υπό συζήτηση επί του παρόντος» – η έμφαση, στον χρονικό προσδιορισμό.

https://www.in.gr/2023/08/11/world/dram ... in-eyropi/

Και υπάρχουν δεκάδες άλλα σχετικά δημοσιεύματα αυτήν τη χρονική περίοδο.

[O I]

Οικουμενικό Πατριαρχείο: «Οχι» στον γάμο των ομόφυλων ζευγαριών


Έα 24ωρο μετά το «όχι» της Ιεράς Συνόδου της Εκκλησίας της Ελλάδος στη νομοθέτηση του γάμου ομόφυλων ζευγαριών, και το Οικουμενικό Πατριαρχείο –με ανακοίνωσή του– τάχθηκε επίσης κατά.

Ειδικότερα, στο «Ἀνακοινωθέν περί θεσμοθετήσεως γάμου μεταξύ ἀτόμων τοῦ ἰδίου φύλου ἐν Ἑλλάδι», αναφέρεται μεταξύ άλλων ότι η Εκκλησία δεν αποδέχεται άλλο τι από τον γάμο (διαφωνεί με κάθε άλλη μορφή συμβίωσης) και αυτό μόνο όσον αφορά στην ένωση άνδρα και γυναίκας.

Ολόκληρη η ανακοίνωση:

«Η Αγία καί Ιερά Σύνοδος, συνελθούσα υπό τήν προεδρίαν της Α.Θ. Παναγιότητος εις τήν τακτικήν συνεδρίαν αὐτῆς, σήμερον, Τετάρτην, 24ην Ἰανουαρίου 2024, ὑπενθυμίζει εἰς τό εὐσεβές ποίμνιον τοῦ Πανσέπτου Οἰκουμενικοῦ Θρόνου, ἐπί τῇ συζητήσει περί θεσμοθετήσεως γάμου μεταξύ ἀτόμων τοῦ ἰδίου φύλου καί περί τεκνοθεσίας ἐν Ἑλλάδι, τήν δεσμευτικήν Ἀπόφασιν τῆς Ἁγίας καί Μεγάλης Συνόδου τῆς Ὀρθοδόξου Ἐκκλησίας (Κρήτη, Ἰούνιος 2016), ὅτι “ἡ Ἐκκλησία δέν ἀποδέχεται διά τά μέλη αὐτῆς σύμφωνα συμβιώσεως τοῦ αὐτοῦ ἤ ἑτέρου φύλου καί πᾶσαν ἄλλην μορφήν συμβιώσεως, διαφόρου τοῦ γάμου” ὡς “τῆς ἐν Χριστῷ ἑνώσεως ἀνδρός καί γυναικός”, ἡ ὁποία “συνιστᾷ μίαν μικράν ἐκκλησίαν ἤ μίαν εἰκόνα τῆς Ἐκκλησίας” (κείμενον “Τό μυστήριον τοῦ γάμου καί τά κωλύματα αὐτοῦ”, Ι.10 καί 4). Σημειοῦται συγχρόνως, ὅτι τά συνάπτοντα τοιαύτας μορφάς συμβιώσεως μέλη τῆς Ἐκκλησίας πρέπει νά ἀντιμετωπίζωνται μετά ποιμαντικῆς εὐθύνης καί ἐν Χριστῷ ἀγάπης».

Τα παιδιά των ομόφυλων ζευγαριών και το «ανήθικο» επιχείρημα

Υπενθυμίζεται ότι η Ιερά Σύνοδος της Εκκλησίας της Ελλάδος αποφάσισε να σταλούν επιστολές στους 300 βουλευτές και να διαμορφωθεί κείμενο που θα αναγνωσθεί στις ενορίες, ενώ προχώρησε σε έναν ελιγμό, παρέχοντας επί της ουσίας κάλυψη σε ιεράρχες που πιθανόν θα επιλέξουν να κινηθούν περισσότερο «δυναμικά», ίσως και με λαοσυνάξεις, στις μητροπόλεις τους.

Περισσότερα:

https://www.kathimerini.gr/society/5628 ... knothesia/

Ο αρθρογράφος της Καθημερινής, είναι κάπως. Το άρθρο απευθύνεται σε απλοϊκούς.
Το Πατριαρχείο δεν τάχθηκε κατά. Διευκρίνησε τι δέχεται και τι όχι η Ορθόδοξος Εκκλησία, ως Πατριαρχείο. Δεν "αφόρισε" - αν αυτό νοείται "κατά" - αντιθέτως. Επίσης, η Ελλαδική Εκκλησία δεν υπαινίχθηκε Λαοσυνάξεις στο ανακοινωθέν αλλά "ίσως κατά μέρους κάποιες ειρηνικές διαμαρτυρίες". Αν η κατήχηση έχει ως αποτέλεσμα γενική διαμαρτυρία, τότε ξεφεύγει από την αποκλειστική πρωτοβουλία της ιεραρχίας έστω και αν ενδώσει επιμέρους στο γενικό κλήμα. Η ΙΣ προφανώς θα απέχει διότι δε τη συμφέρει να έρθει σε ρήξη με την κυβέρνηση, όπως άφησε επίσης να εννοηθεί ο Αρχιεπίσκοπος.
Δε νομίζω να γίνει.

Ο αρθρογράφος τα τραγικοποιεί πριν της ώρας τους και κατευθύνει κάπως τους απλοϊκούς για δικούς του, δημοσιογραφικούς λόγους.

.,

[πατησιωτης]

Και υπάρχουν δεκάδες άλλα σχετικά δημοσιεύματα αυτήν τη χρονική περίοδο.

Για τον Βάτραχο όμως αυτές οι αλλαγές δεν είναι αλλαγές συστήματος αλλά επιφανειακές.Και δεν είναι μόνο για αυτόν αλλά αυτή η αντίληψη είναι διάχυτη στην ελληνική κοινωνία.Ε,λοιπόν εκείνο που λέω είναι ότι ακριβώς η αντίληψη ότι η μόνη πραγματική αλλαγή είναι κάτι αριστερό που είναι διάχυτη στην Ελλάδα ευνοεί σήμερα τον Μητσοτάκη και τη ΝΔ. διότι είναι άκαιρη τώρα.
Αυτό που οι Έλληνες θεωρούν αντισύστημα αποκλείεται αυτή την εποχή γιατί δεν το σηκώνουν οι συνθήκες,αυτό που αλλού θεωρείται αντισύστημα και έχει τώρα αέρα στα πανιά του δεν το θεωρούν οι Έλληνες αντισύστημα,άρα μένει η ΝΔ χωρίς αντίπαλο.

[Golden Age]

Τρίχες..
Απλά δεν γίνεται να έχουμε και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο, είναι φυσιν αδύνατον..
Πρέπει να είμαστε ειλικρινείς..
Και η ΝΔ δεν φέρνει το νομοσχέδιο λόγω "προοδευτισμού", αλλά επειδή ανάλογοι νόμοι ισχύουν σε όλες σχεδόν τις χώρες της δύσεως..
Επίσης, με τέτοιου είδους πρωτοβουλίες εξαϋλώνεται η αριστερά..
Πρέπει να νιώθουμε τυχεροί που το θέμα το χειρίζεται έτσι επιτυχώς η Νέα Δημοκρατία και ευτυχώς να λέμε που δεν πρόλαβε να το αγγίξει ο σύριζα όσο ήταν στην εξουσία..

Το ξέρω ότι το φέρνει λόγω Δύσεως. Του 'ταξαν να τον κάνουν επίτροπο της ΕΕ άμα το περάσει κι αυτός έπεσε σαν λιμό να το φέρει για να πάρει τη θέση.

Τα περί "εξαϋλώσεως της Αριστεράς" είναι ανοησίες. Αν είναι να υιοθετείς τις θέσεις της Αριστεράς, για την ακρίβεια της νεοαριστεράς, τότε όχι μόνο δεν την εξαϋλώνεις, αλλά γίνεσαι εσύ Αριστερά.

Δεν υιοθετούνται οι θέσεις της αριστεράς, οι χειρισμοί είναι πολύ προσεκτικοί.. Και η στρατηγική δουλεύει θες δεν θες..

Υιοθετούνται και παραϋιοθετούνται. Εαν είναι να γίνεις εσύ Αριστερά για να αποδυναμώσεις την Αριστερά...καλά πανηγύρια. Τί νόημα έχει αφού οι θέσεις της Αριστεράς εφαρμόζονται; Δεν ισχύει όμως αυτό. Οι παλαιοΠΑΣΟΚοι που ψηφίζουν τον ΣΥΡΙΖΑ δεν έχουν καμμία καούρα για το γάμο των ομοφυλοφίλων. Απλώς ανέχονται διάφορα στο κόμμα που ψηφίζουν για άλλους λόγους.

Αλλά θα μου πεις, η ΝΔ έτσι κι αλλιώς είναι κόμμα της Αριστεράς της σχολής της Φρανκφούρτης.

[Parrot]

Το ξέρω ότι το φέρνει λόγω Δύσεως. Του 'ταξαν να τον κάνουν επίτροπο της ΕΕ άμα το περάσει κι αυτός έπεσε σαν λιμό να το φέρει για να πάρει τη θέση.

Τα περί "εξαϋλώσεως της Αριστεράς" είναι ανοησίες. Αν είναι να υιοθετείς τις θέσεις της Αριστεράς, για την ακρίβεια της νεοαριστεράς, τότε όχι μόνο δεν την εξαϋλώνεις, αλλά γίνεσαι εσύ Αριστερά.

Δεν υιοθετούνται οι θέσεις της αριστεράς, οι χειρισμοί είναι πολύ προσεκτικοί.. Και η στρατηγική δουλεύει θες δεν θες..

Υιοθετούνται και παραϋιοθετούνται. Εαν είναι να γίνεις εσύ Αριστερά για να αποδυναμώσεις την Αριστερά...καλά πανηγύρια. Τί νόημα έχει αφού οι θέσεις της Αριστεράς εφαρμόζονται; Δεν ισχύει όμως αυτό. Οι παλαιοΠΑΣΟΚοι που ψηφίζουν τον ΣΥΡΙΖΑ δεν έχουν καμμία καούρα για το γάμο των ομοφυλοφίλων. Απλώς ανέχονται διάφορα στο κόμμα που ψηφίζουν για άλλους λόγους.

Αλλά θα μου πεις, η ΝΔ έτσι κι αλλιώς είναι κόμμα της Αριστεράς της σχολής της Φρανκφούρτης.

Δεν εφαρμόζονται οι θέσεις της αριστεράς σε καμία περίπτωση.. Η ομοφυλοφιλία δεν έχει αριστερά χαρακτηριστικά, αλλά ούτε και δεξιά, δεν έχει καν ιδεολογικά και πολιτικά χαρακτηριστικά..
Άλλο τώρα αν κάποια στιγμή η αριστερά όταν αντιλήφθηκε ότι υπάρχει αυτό το γκρουπ ανθρώπων το προσεταιρίστηκε για να κερδίσει ψήφους..
(Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με τους μετανάστες)

[vatraxos]

Δεν υπάρχει αντίπαλος.Η σοσιαλδημοκρατία και η κεντροαριστερά βιώνει ιστορική παρακμή και αυτό επηρεάζει και την Ελλάδα.Το σύστημα σήμερα διεθνώς κλονίζεται από την αντισυστημική δεξιά αλλά αυτή στην Ελλάδα ήταν πάντα ανάπηρη χωρίς δυνατότητα ανάκαμψης.Έτσι η ΝΔ έγινε το μεγαλύτερο σε ποσοστό κόμμα του Ευρωπαικού Λαικού Κόμματος.

Ποτέ και πουθενά δεν κλονίστηκε "το σύστημα" από την ακροδεξιά διότι απλούστατα ακροδεξιά και αντισυστημική είναι έννοιες ασύμβατες. Σε προκαλώ να αποδείξεις το αντίθετο.

Το πολιτικό σύστημα μια χαρά ανατρέπεται από την ακροδεξιά μόνο που στην Ελλάδα αυτό συμβαίνει μόνο με πραξικοπήματα του στρατού διότι ο χώρος αυτός αδυνατεί να συγκεντρώσει μεγάλα ποσοστά.Δεν υπήρξε ποτέ στην ελληνική ιστορία μαζικό κόμμα ακροδεξιάς όπως αλλού.Οι λόγοι πολλοί,μεταξύ αυτών και η διάχυτη αντίληψη που γράφεις στην κοινωνία ότι "πραγματική αλλαγή" δεν μπορεί να γίνει από εκεί.
Αφού αυτή τη στιγμή σε Ευρώπη και κόσμο μόνο από εκεί υπάρχει ρεύμα,ξαφνικά η Ελλάδα μεταβλήθηκε σε σταθεροποιημένη χώρα διότι αυτό το ρεύμα εδώ δεν έχει υπόληψη.

To πολιτικό σύστημα ποιό είναι Πατησιώτη; Η κοινοβουλευτική δημοκρατία που μπορεί να απειληθεί π.χ. από ένα πραξικόπημα; Κάνε μία προσπάθεια να εμβαθυνεις λίγο στην ουσία της πολιτικής και της οικονομίας, μην τα αντιμετωπίζεις όλα με την κλασική δεξιά επιφανειακή προσέγγιση. Ανατροπή δεν είχαμε συχνά στην Ιστορία, ανατροπή ήταν η Γαλλική επανάσταση που πήρε την εξουσία από τους βασιλιάδες και την έδωσε στους αστούς, ανατροπή ήταν η ρωσική επανάσταση που πήρε την εξουσία από τους αστούς και την έδωσε στην εργατική τάξη. Έχεις να μας φέρεις τέτοιο παράδειγμα από τη δράση της ακροδεξιάς σε παγκόσμιο επίπεδο; Αν όχι, ας το αφήσουμε εδώ και ας μείνουμε στο θέμα του νήματος.

[adon99]

Θα κατεβει στις ευρωεκλογές υποψηφιος με το ακροαριστερο μορφωμα της ΝΔ ο "ιερωνυμος"?