Απο τις καλυτερες συνταξεις του πλανητη η Ελλαδα

[πατησιωτης]

Αντίθετα τις μελλοντικές συντάξεις τις σκίζουν χωρίς κανένα πρόβλημα.

Ο νόμος θα δείξει την αξία του τις επόμενες δεκαετίες. Αυτή η φράση ανήκει στον μεγαλοφυή Κατρούγκαλο που εφηύρε το σύστημα της "προσωπικής διαφοράς".Όταν οι τροικανοί ή ΘΕΣΜΟΙ του είπαν ότι θα πρέπει να κοπούν οι συντάξεις κατά το 1% του ΑΕΠ γιατί αλλιώς δεν βγαίνει αντιπρότεινε να κοπούν αλλά και να μη κοπούν ταυτόχρονα. Οι συντάξεις θα κόβονταν αλλά οι συνταξιούχοι θα συνέχιζαν να παίρνουν το ίδιο ποσό και το υπόλοιπο θα ονομαζόταν "προσωπική διαφορά".Σε μελλοντικές αυξήσεις συντάξεων αυτοί δεν θα είχαν αύξηση μέχρι να καλυφθεί η προσωπική διαφορά ενώ όλοι οι νέοι συνταξιούχοι από το 2017 και μετά θα ξεκινούσαν με την κομμένη σύνταξη χωρίς προσωπική διαφορά.Δεδομένου ότι οι νέοι δεν θα είχαν πάρει ποτέ πριν σύνταξη,δεν θα αισθάνονταν ότι κόπηκε κάτι.Οι παλιοί σιγά σιγά θα πέθαιναν και δεν θα έπαιρναν αύξηση μέχρι να εξαλειφθεί η προσωπική διαφορά.
Οι τροικανοί υπολόγισαν ότι μετά το 2030 η δαπάνη θα είναι ίδια με αυτό που πρότειναν και η γαλαντόμος Μέρκελ αποφάσισε δεν βαριέσαι δώστους εκεί μια δεκαετία ακόμη,σιγά τα ωά.

[ΓΑΛΗ]

Και τί σκατά "ανταποδοτικό" είναι αυτό που όποιος βγει στη σύνταξη στα 77 θα πάρει την ίδια σύνταξη μ'αυτόν που θα βγει στα 67;

Συνεχίζεις να εστιάζεις σε ένα σχεδόν κωμικό ιδεολόγημα, που θέτει ως αρχική ηλικία συνταξιοδότησης τα 67.


Και δεν αναφέρομαι σε συντάξεις αναπηρίας κλπ

[micmic]

Δεν έχετε καταλάβει ότι το πραγματικό πρόβλημα είναι το ΔΗΜΟΓΡΑΦΙΚΟ.Για να ισορροπεί το σύστημα πρέπει να υπάρχει μια αναλογία εργαζομένων - συνταξιούχων που έχει διαταραχθεί προ πολλού.Αυτό συμβαίνει σε όλες τις χώρες που έχουν ανεστραμμένη δημογραφική πυραμίδα.Οι συνταξιούχοι δεν παίρνουν ως σύνταξη τις εισφορές που κατέβαλαν.Τις δικές τους εισφορές τις έχουν πάρει οι συνταξιούχοι του παρελθόντος που οι περισσότεροι έχουν πεθάνει.Οι συνταξιούχοι παίρνουν τις εισφορές των εργαζομένων ΤΩΡΑ και οι εργαζόμενοι τώρα θα πάρουν σύνταξη από τις εισφορές μελλοντικών εργαζομένων.Όταν ο πληθυσμός μιας χώρας μειώνεται σταδιακά θα μειώνονται και οι συντάξεις ή θα αυξάνεται το δημόσιο χρέος από τα ελλείμματα που τις χρηματοδοτούν.

Μια χαρά το έχουμε καταλάβει αυτό. Αυτό που δεν έχουμε καταλάβει είναι το πώς τα βολεύουν χώρες με εξίσου μεγάλο δημογραφικό πρόβλημα όπως η Ελλάδα, χωρίς να ξοδεύουν τόσο μεγάλο ποσοστό του ΑΕΠ τους στις συντάξεις. Α.. και να μην ξεχάσω... δεν υποτίθεται ότι πλέον έχουμε ανταποδοτικό σύστημα;;;; Τί σκατά "ανταποδοτικό" είναι αυτό που πρέπει να βασίζεσαι στο πόσοι εργαζόμενοι θα υπάρχουν σε 30 χρόνια από σήμερα; Και τί σκατά "ανταποδοτικό" είναι αυτό που όποιος βγει στη σύνταξη στα 77 θα πάρει την ίδια σύνταξη μ'αυτόν που θα βγει στα 67;

Παρεμπιμπτόντως, εκεί είναι που ένα σοβαρό κράτος θα έκανε μια σοβαρή μελέτη και θα έβρισκε πόσους και τί είδους εργαζόμενους πρέπει να εισάγουμε και πότε. Αλλά εδώ είμαστε καταδικασμένοι να ακούμε δεξιές και αριστερές πίπες σχετικά με τους μετανάστες.

Ποιες είναι οι χώρες που τα βολεύουν;

Πχ:
Γαλλία. Σύνταξη στα 62-67, παίρνεις το 70% του μισθού. Στις συντάξεις πάει το 15% του ΑΕΠ (χαμηλότερο από το 17% της Ελλάδας)
Ουγγαρία. Σύνταξη στα 65, παίρνεις το 80% του μισθού. 7.5% του ΑΕΠ για συντάξεις.
Πορτογαλία.Σύνταξη στα 67, παίρνεις το 90% του μισθού. 15% του ΑΕΠ για συντάξεις.
Δανία. Σύνταξη στα 67, παίρνεις το 80% του μισθού. 13% του ΑΕΠ για συντάξεις.

[micmic]

Πως ειναι δυνατον να βγαινει πλεονασματικο ενα συστημα που ρουφαει καμια 15δις τον χρονο σε κρατικη επιχορηγηση;
Τα θες και τα λες η σου ξεφευγουν;

Απο εκει και περα στηριζω το αιτημα σου για δικαιωμα σε αποκλειστικη ιδιωτικη συνταξη ετσι για να παρεις τελικα αυτα που δινεις.

Άντε πάλι... τα ίδια και τα ίδια... Το είπα 100 φορές: Ας ξεκινήσει ΜΕΙΩΝΟΝΤΑΣ ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ τις συντάξεις ΟΛΩΝ με βάση τα χρόνια που εργάστηκαν (εξαιρουμένων ειδικών περιπτώσεων όπως συντάξεις αναπηρίας κτλ). ΚΟΒΟΝΤΑΣ τις συντάξεις λαμογιών όπως οι δικαστικοί. ΟΤΑΝ τα κάνει όλα αυτά, τότε ΔΕΝ θα χρειάζεται κρατική επιχορήγηση, και θα υπάρχει και ΠΛΕΟΝΑΣΜΑ.

Δυστυχώς οι Έλληνες δοκαστές ενώ υπάρχει ΡΗΤΗ γνωμοδότηση από το ΕΣΔΑ ότι κεκτημένο ύψος σύνταξης δε συνιστά περιουσιακό δικαίωμα ώστε να προστατεύεται από μειώσεις στη βάση του δικαιώματος στην περιουσία, αποφασίζουν συστηματικά ότι κεκτημένο ύψος σύνταξης συνιστά περιουσιακό δικαίωμα που προστατεύεται από μειώσεις στη βάση του δικαιώματος στην περιουσία.

Κατά συνέπεια οι υπάρχουσες συντάξεις στην Ελλάδα δε μπορούν να μειωθούν, ακόμα κι αν το ήθελε μια κυβέρνηση κρατικοδίαιτων παρασιτικών κοπρόσκυλων που φυσικά δεν το θέλει. Μπορούν μόνο να αυξηθούν λιγότερο από τους μισθούς, κάτι που επίσης δε θέλει μια κυβέρνηση κρατικοδίαιτων κοπρόσκυλων η οποία συστηματικά παρουσιάζε την κατάσταση ως οι κακοί κομμουνισταί που καταστρέφουν τα ωραία μας λεφτόδεντρα σαν αντιπολίτευση.

Αντίθετα τις μελλοντικές συντάξεις τις σκίζουν χωρίς κανένα πρόβλημα.

Γι' αυτό λέω ότι δεν υπάρχει στ' αλήθεια άλλη λύση: Πρέπει πολύ απλά να περιμένουμε σιγά-σιγά να πεθάνουν οι τωρινοί συνταξιούχοι, κυριολεκτικά πληρώνοντάς τους φόρο αίματος κάθε μήνα ως τότε.

Από εκεί και πέρα ο μυθικός παππούς που πλήρωνε εισφορές 50 χρόνια και δεν παίρνει τίποτα είναι κάτι σαν τον μυθικό υπάλληλο της ΔΕΗ που κρέμεται από τον πυλώνα στα 100 μέτρα ύψος με -15 βαθμούς παραμονή Χριστουγέννων για να έχουν τα παιδάκια μας ρεύμα: στην απολύτως καλύτερη περίπτωση αποτελεί τον έναν στους 1000. Κατά σχεδόν απόλυτο κανόνα, δεν υπάρχουν ασφαλισμένοι προ 1993 που να μην "κλέβουν" το σύστημα. Υπάρχουν μόνο ασφαλισμένοι προ 1993 που το κλέβουν πολύ και ασφαλισμένοι προ 1993 που το κλέβουν λιγότερο.

Εγώ δεν λέω για παππούδες που "δεν παίρνουν τίποτα", λέω για παππούδες που δούλεψαν κανονικότατα με εισφορές για 40 χρόνια και τώρα θέλουν να τους κόψουν τις συντάξεις επειδή "δεν βγαίνουμε".

Επίσης, αν κάποιοι "έκλεψαν" το σύστημα, γι'αυτό φταίνε τα σιχαμένα λαμόγια οι βουλευτές που θεσμοθέτησαν κάποιες κατηγορίες να παίρνουν σύνταξη πολύ νωρίτερα. Σ'αυτά τα λαμόγια (πολλοί εκ των οποίων είναι ακόμα στη βουλή) πρέπει πρώτα να κοπούν, για να μην πω να μηδενιστούν, οι συντάξεις. Φυσικά υπάρχουν ΑΚΟΜΑ αυτοί που συνταξιοδοτούνται νωρίτερα χωρίς να πρέπει.

Και όσο για τις συντάξεις των δικαστικών, αν καμμία κυβέρνηση δεν μπορεί να τις μειώσει σε λογικά επίπεδα, τότε εκεί είναι που χρειάζονται οι κλωτσιές και οι μπουνιές που λέγαμε νωρίτερα. Και στους δικαστικούς και στους βουλευτές.

Σε κάθε περίπτωση, ας μειωθούν οι συντάξεις αυτών που δούλεψαν λιγότερο από την εκάστοτε προβλεπόμενη ηλικία/διάρκεια για πλήρη σύνταξη. Α, και φυσικά ΝΑ ΑΥΞΗΘΟΥΝ ΑΜΕΣΑ οι συντάξεις αυτών που δούλεψαν μέχρι τα 70 ενώ η ηλικία συνταξιοδότησης ήταν τα 62, αλλά πήραν την ίδια σύνταξη με τους υπόλοιπους.

[The Rebel]

Μόνο που δεν λέει αυτό ο πίνακας, αλλά δεν πειράζει. Ο καθένας τον διαβάζει όπως θέλει. Έτσι πχ βλέπουμε ότι η Τουρκία έχει καλύτερες συντάξεις από Ελλάδα, και η Ελλάδα καλύτερες από Βρετανία και Ελβετία. Ό,τι πείτε.

λεει για τις συνταξεις ως ποσοστο του μισθου.
Για αυτο εβαλα "καλυτερες" και οχι "μεγαλυτερες"

βεβαια καποιος μπορει να κανει κριτικη οτι με βαση τον πινακα πρεπει να κοπουν οι συνταξεις.
Δεκτη η κριτικη, νομιζω για λογους κοινωνικης συνοχης καλο ειναι να μην γινει κατι τετοιο, τις πετσοκοψε αλλωστε ο συριζα

Τι λες ρε άσχετο νδουλικό; Τις συντάξεις μάς τις πετσόκοψε το συνεταιράκι σας το όρθιο βόδι Βενιζέλος.

[foscilis]

Εγώ δεν λέω για παππούδες που "δεν παίρνουν τίποτα", λέω για παππούδες που δούλεψαν κανονικότατα με εισφορές για 40 χρόνια και τώρα θέλουν να τους κόψουν τις συντάξεις επειδή "δεν βγαίνουμε".

Επίσης, αν κάποιοι "έκλεψαν" το σύστημα, γι'αυτό φταίνε τα σιχαμένα λαμόγια οι βουλευτές που θεσμοθέτησαν κάποιες κατηγορίες να παίρνουν σύνταξη πολύ νωρίτερα. Σ'αυτά τα λαμόγια (πολλοί εκ των οποίων είναι ακόμα στη βουλή) πρέπει πρώτα να κοπούν, για να μην πω να μηδενιστούν, οι συντάξεις. Φυσικά υπάρχουν ΑΚΟΜΑ αυτοί που συνταξιοδοτούνται νωρίτερα χωρίς να πρέπει.

Εγώ σου λέω ότι αν επιμένεις να χρησιμοποιείς τον όρο "κλέβω" για αυτούς που παίρνουν περισσότερα από το ποσό στο οποίο αντιστοιχούν οι εισφορές τους, αυτοί που κλέβουν είναι ΟΛΟΙ, τουλάχιστον οι πριν το 1993.

Κι αν χρησιμοποιείς τον όρο "φταίω", ξεκάθαρα φταίνε πάλι ΟΛΟΙ, εκτός από όσους απαρνήθηκαν τη σύνταξη. Τι πάει να πει οι βουλευτές τα λαμόγια; Αν σου πούνε οι βουλευτές έλα εδώ να γαμήσεις ένα τρίχρονο κι εσύ πας και το κάνεις σημαίνει δε φταις; Φυσικά και φταις.

[micmic]

Εγώ δεν λέω για παππούδες που "δεν παίρνουν τίποτα", λέω για παππούδες που δούλεψαν κανονικότατα με εισφορές για 40 χρόνια και τώρα θέλουν να τους κόψουν τις συντάξεις επειδή "δεν βγαίνουμε".

Επίσης, αν κάποιοι "έκλεψαν" το σύστημα, γι'αυτό φταίνε τα σιχαμένα λαμόγια οι βουλευτές που θεσμοθέτησαν κάποιες κατηγορίες να παίρνουν σύνταξη πολύ νωρίτερα. Σ'αυτά τα λαμόγια (πολλοί εκ των οποίων είναι ακόμα στη βουλή) πρέπει πρώτα να κοπούν, για να μην πω να μηδενιστούν, οι συντάξεις. Φυσικά υπάρχουν ΑΚΟΜΑ αυτοί που συνταξιοδοτούνται νωρίτερα χωρίς να πρέπει.

Εγώ σου λέω ότι αν επιμένεις να χρησιμοποιείς τον όρο "κλέβω" για αυτούς που παίρνουν περισσότερα από το ποσό στο οποίο αντιστοιχούν οι εισφορές τους, αυτοί που κλέβουν είναι ΟΛΟΙ, τουλάχιστον οι πριν το 1993.

Κι αν χρησιμοποιείς τον όρο "φταίω", ξεκάθαρα φταίνε πάλι ΟΛΟΙ, εκτός από όσους απαρνήθηκαν τη σύνταξη. Τι πάει να πει οι βουλευτές τα λαμόγια; Αν σου πούνε οι βουλευτές έλα εδώ να γαμήσεις ένα τρίχρονο κι εσύ πας και το κάνεις σημαίνει δε φταις; Φυσικά και φταις.

Κι εγώ σου λέω ότι ΔΕΝ "έκλεψαν" όλοι πριν το 93, το ότι κάποιοι πήραν πρόωρες συντάξεις δεν σημαίνει ότι ήταν η πλειοψηφία. Αλλά και το 30% να ήταν, το βάρος για την οικονομία ήταν δυσβάσταχτο.

Τώρα να σχολιάσω στα σοβαρά την παρομοίωση με το τρίχρονο; Όταν έχεις βάλει έναν βουλευτή κι έναν υπουργό να σου λένε ότι μπορείς να βγεις στη σύνταξη στα 40 σου επειδή πχ είσαι της Δημοτικής Αστυνομίας ή επειδή κωλοβάραγες σ'ένα γραφείο στο Πεντάγωνο, είναι δουλειά του κάθε πολίτη να καταλάβει ότι το σύστημα δεν μπορεί να δουλέψει έτσι μακροπρόθεσμα; Ο πολίτης πρέπει να το σκεφτεί αυτό ή ο τσόγλανος ο βουλευτής; Και αφού έγινε η μαλακία, ποιός πρέπει να πληρώσει πρώτος, ο βουλευτής ή ο πολίτης;

Εσύ αν είχες ένα φίλο υπουργό και σου έδινε ένα εκατομμύριο, νόμιμα, από τον κρατικό προϋπολογισμό, θα τα έπαιρνες ή θα σκεφτόσουν το μέλλον της χώρας;

Και τέλος πάντων, έγινε ό,τι έγινε. Τώρα τί γίνεται; Συνεχίζουν να συνταξιοδοτούνται κάποιοι (λαμόγια ή μη) νωρίτερα απ'ότι πρέπει; Συνεχίζουν κάποιοι να παίρνουν αστρονομικές συντάξεις; Και με αυτά τα δεδομένα, ΠΩΣ βγαίνει ο κάθε τσόγλανος υπουργός ή παρατρεχάμενος και μιλάει για μείωση συντάξεων;

Και στο τέλος-τέλος, πού είναι τα στοιχεία; Πού είναι η πρόβλεψη για 5-10-20-50 χρόνια με μαθηματικά μοντέλα που να υπολογίζουν τις εισφορές, τον μέσο όρο ζωής, το ύψος των συντάξεων, την γήρανση του πληθυσμού, την εισαγωγή εργατικού δυναμικού κτλ; Πού είναι όλα αυτά; Λέμε μια μαλακία "δε βγαίνουμε" και αυτό είναι; Λες και ο υπουργός είναι η θείτσα που μοιράζει χαρτζιλίκι στα ανήψια της;

Σιχαμένα αποβράσματα.

[πατησιωτης]

Και στο τέλος-τέλος, πού είναι τα στοιχεία; Πού είναι η πρόβλεψη για 5-10-20-50 χρόνια με μαθηματικά μοντέλα που να υπολογίζουν τις εισφορές, τον μέσο όρο ζωής, το ύψος των συντάξεων, την γήρανση του πληθυσμού, την εισαγωγή εργατικού δυναμικού κτλ; Πού είναι όλα αυτά; Λέμε μια μαλακία "δε βγαίνουμε" και αυτό είναι; Λες και ο υπουργός είναι η θείτσα που μοιράζει χαρτζιλίκι στα ανήψια της;

Έχουν υπολογισθεί αυτά από την τρόικα και εφαρμόζονται.Κάθε χρόνο η αύξηση των συντάξεων θα είναι το ημιάθροισμα της αύξησης του ΑΕΠ και του πληθωρισμού.Κάθε τρία χρόνια θα γίνεται αύξηση του ορίου ηλικίας ανάλογη με την αύξηση του προσδόκιμου ζωής.

[sharp]

Μια χαρά το έχουμε καταλάβει αυτό. Αυτό που δεν έχουμε καταλάβει είναι το πώς τα βολεύουν χώρες με εξίσου μεγάλο δημογραφικό πρόβλημα όπως η Ελλάδα, χωρίς να ξοδεύουν τόσο μεγάλο ποσοστό του ΑΕΠ τους στις συντάξεις. Α.. και να μην ξεχάσω... δεν υποτίθεται ότι πλέον έχουμε ανταποδοτικό σύστημα;;;; Τί σκατά "ανταποδοτικό" είναι αυτό που πρέπει να βασίζεσαι στο πόσοι εργαζόμενοι θα υπάρχουν σε 30 χρόνια από σήμερα; Και τί σκατά "ανταποδοτικό" είναι αυτό που όποιος βγει στη σύνταξη στα 77 θα πάρει την ίδια σύνταξη μ'αυτόν που θα βγει στα 67;

Παρεμπιμπτόντως, εκεί είναι που ένα σοβαρό κράτος θα έκανε μια σοβαρή μελέτη και θα έβρισκε πόσους και τί είδους εργαζόμενους πρέπει να εισάγουμε και πότε. Αλλά εδώ είμαστε καταδικασμένοι να ακούμε δεξιές και αριστερές πίπες σχετικά με τους μετανάστες.

Ποιες είναι οι χώρες που τα βολεύουν;

Πχ:
Γαλλία. Σύνταξη στα 62-67, παίρνεις το 70% του μισθού. Στις συντάξεις πάει το 15% του ΑΕΠ (χαμηλότερο από το 17% της Ελλάδας)
Ουγγαρία. Σύνταξη στα 65, παίρνεις το 80% του μισθού. 7.5% του ΑΕΠ για συντάξεις.
Πορτογαλία.Σύνταξη στα 67, παίρνεις το 90% του μισθού. 15% του ΑΕΠ για συντάξεις.
Δανία. Σύνταξη στα 67, παίρνεις το 80% του μισθού. 13% του ΑΕΠ για συντάξεις.

Στην Ελλάδα είναι σκανδαλωδώς υψηλές οι συντάξεις. Και υπάρχουν πάρα πολλοί που παίρνουν χωρίς να έχουν δουλέψει. Κάτι μανάδες στα 50 με ανήλικο παιδί, δήθεν και τάχαμ δηλαδή κλπ. Αυτά τα ρουσφέτια κατέστρεψαν το συν/κό και αυτό δεν αλλάζει πια, γιατί αυτοί ζουν και τις παίρνουν.

[sharp]

Εγώ δεν λέω για παππούδες που "δεν παίρνουν τίποτα", λέω για παππούδες που δούλεψαν κανονικότατα με εισφορές για 40 χρόνια και τώρα θέλουν να τους κόψουν τις συντάξεις επειδή "δεν βγαίνουμε".

Επίσης, αν κάποιοι "έκλεψαν" το σύστημα, γι'αυτό φταίνε τα σιχαμένα λαμόγια οι βουλευτές που θεσμοθέτησαν κάποιες κατηγορίες να παίρνουν σύνταξη πολύ νωρίτερα. Σ'αυτά τα λαμόγια (πολλοί εκ των οποίων είναι ακόμα στη βουλή) πρέπει πρώτα να κοπούν, για να μην πω να μηδενιστούν, οι συντάξεις. Φυσικά υπάρχουν ΑΚΟΜΑ αυτοί που συνταξιοδοτούνται νωρίτερα χωρίς να πρέπει.

Εγώ σου λέω ότι αν επιμένεις να χρησιμοποιείς τον όρο "κλέβω" για αυτούς που παίρνουν περισσότερα από το ποσό στο οποίο αντιστοιχούν οι εισφορές τους, αυτοί που κλέβουν είναι ΟΛΟΙ, τουλάχιστον οι πριν το 1993.

Κι αν χρησιμοποιείς τον όρο "φταίω", ξεκάθαρα φταίνε πάλι ΟΛΟΙ, εκτός από όσους απαρνήθηκαν τη σύνταξη. Τι πάει να πει οι βουλευτές τα λαμόγια; Αν σου πούνε οι βουλευτές έλα εδώ να γαμήσεις ένα τρίχρονο κι εσύ πας και το κάνεις σημαίνει δε φταις; Φυσικά και φταις.

Ασυνήθιστη βέβαια λογική για τον μέσο Έλληνα του "φταίει ο άλλος"

[sharp]

Εσύ αν είχες ένα φίλο υπουργό και σου έδινε ένα εκατομμύριο, νόμιμα, από τον κρατικό προϋπολογισμό, θα τα έπαιρνες ή θα σκεφτόσουν το μέλλον της χώρας;

Συγγνώμη φίλε μου, αλλά ακόμη κι αν με το γράμμα του νόμου το θεωρείς νόμιμο, ηθικό δεν είναι σίγουρα. Διότι για να σού δώσει το εκατομμύριο, κάτι θα σού ζητήσει σε αντάλλαγμα. Ακόμη κι αν αυτό είναι το "ανώδυνο" να τον ψηφίσεις. Σε εισαγωγικά το βάζω, γιατί εάν τον ψηφίσεις επειδή σε πλήρωσε, ενώ στην πραγματικότητα τον θεωρείς λαμόγιο, τότε ηθικός δεν είσαι, οπότε τουλάχιστον μην γκρινιάζεις (όχι εσύ, στο παράδειγμα το λέω).

[micmic]

Ποιες είναι οι χώρες που τα βολεύουν;

Πχ:
Γαλλία. Σύνταξη στα 62-67, παίρνεις το 70% του μισθού. Στις συντάξεις πάει το 15% του ΑΕΠ (χαμηλότερο από το 17% της Ελλάδας)
Ουγγαρία. Σύνταξη στα 65, παίρνεις το 80% του μισθού. 7.5% του ΑΕΠ για συντάξεις.
Πορτογαλία.Σύνταξη στα 67, παίρνεις το 90% του μισθού. 15% του ΑΕΠ για συντάξεις.
Δανία. Σύνταξη στα 67, παίρνεις το 80% του μισθού. 13% του ΑΕΠ για συντάξεις.

Στην Ελλάδα είναι σκανδαλωδώς υψηλές οι συντάξεις. Και υπάρχουν πάρα πολλοί που παίρνουν χωρίς να έχουν δουλέψει. Κάτι μανάδες στα 50 με ανήλικο παιδί, δήθεν και τάχαμ δηλαδή κλπ. Αυτά τα ρουσφέτια κατέστρεψαν το συν/κό και αυτό δεν αλλάζει πια, γιατί αυτοί ζουν και τις παίρνουν.

Δεν βλέπεις τα παραδείγματα στα οποία απαντάς; Υπάρχουν ένα σωρό χώρες που οι συνταξιούχοι παίρνουν υψηλότερο ποσοστό του μισθού ενώ το κράτος δαπανά μικρότερο ποσοστό του ΑΕΠ για συντάξεις. Άρα ΜΗΝ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΜΑΛΑΚΙΑ ΟΤΙ ΟΙ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΥΨΗΛΕΣ. Οι συντάξεις ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΨΗΛΕΣ. Αυτό που συμβαίνει είναι ότι όντως υπάρχουν πολλά ρουσφέτια, τα οποία οι τσόγλανοι που μιλάνε για υψηλές συντάξεις ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΝ ΝΑ ΠΑΡΕΧΟΥΝ κόβοντας τις συντάξεις αυτών που έχουν δουλέψει κανονικότατα. Αν κόψουμε από κάπου, πρέπει να είναι 1) αυτοί που παίρνουν πλήρη σύνταξη με πολύ λίγα χρόνια δουλειάς και 2) αυτοί που παίρνουν υπερβολικά υψηλές συντάξεις.

Αλλά για να κόψεις αυτές τις συντάξεις χρειάζεται κυβέρνηση με αρχίδια και όχι αρχίδια κυβέρνηση.

[foscilis]

Δεν βλέπεις τα παραδείγματα στα οποία απαντάς; Υπάρχουν ένα σωρό χώρες που οι συνταξιούχοι παίρνουν υψηλότερο ποσοστό του μισθού ενώ το κράτος δαπανά μικρότερο ποσοστό του ΑΕΠ για συντάξεις.

άρα είναι λιγότεροι οι συνταξιούχοι σε σχέση με τους εργαζόμενους ή υπάρχουν ιδιωτικοί πόροι που τροφοδοτούν τις συντάξεις. Αλλιώς προκύπτει ότι πληρώνονται συντάξεις χωρίς κάποιος να ξοδέψει αυτά τα χρήματα, πράγμα άτοπο.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Πως ειναι δυνατον να βγαινει πλεονασματικο ενα συστημα που ρουφαει καμια 15δις τον χρονο σε κρατικη επιχορηγηση;
Τα θες και τα λες η σου ξεφευγουν;

Απο εκει και περα στηριζω το αιτημα σου για δικαιωμα σε αποκλειστικη ιδιωτικη συνταξη ετσι για να παρεις τελικα αυτα που δινεις.

Άντε πάλι... τα ίδια και τα ίδια... Το είπα 100 φορές: Ας ξεκινήσει ΜΕΙΩΝΟΝΤΑΣ ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ τις συντάξεις ΟΛΩΝ με βάση τα χρόνια που εργάστηκαν (εξαιρουμένων ειδικών περιπτώσεων όπως συντάξεις αναπηρίας κτλ). ΚΟΒΟΝΤΑΣ τις συντάξεις λαμογιών όπως οι δικαστικοί. ΟΤΑΝ τα κάνει όλα αυτά, τότε ΔΕΝ θα χρειάζεται κρατική επιχορήγηση, και θα υπάρχει και ΠΛΕΟΝΑΣΜΑ.

Αλλά όχι να βγαίνει ο κάθε κάθικος και να μου λέει ότι πρέπει να μειωθεί η σύνταξη του παππού που δούλευε 50 χρόνια και πλήρωνε κανονικότατα εισφορές για να παίρνει σύνταξη ο κάθε γαμημένος δικαστικός και η κάθε αγάμητη κόρη. Ε άντε γαμηθείτε στο τέλος-τέλος.

Δεν έχετε καταλάβει ότι το πραγματικό πρόβλημα είναι το ΔΗΜΟΓΡΑΦΙΚΟ.Για να ισορροπεί το σύστημα πρέπει να υπάρχει μια αναλογία εργαζομένων - συνταξιούχων που έχει διαταραχθεί προ πολλού.Αυτό συμβαίνει σε όλες τις χώρες που έχουν ανεστραμμένη δημογραφική πυραμίδα.Οι συνταξιούχοι δεν παίρνουν ως σύνταξη τις εισφορές που κατέβαλαν.Τις δικές τους εισφορές τις έχουν πάρει οι συνταξιούχοι του παρελθόντος που οι περισσότεροι έχουν πεθάνει.Οι συνταξιούχοι παίρνουν τις εισφορές των εργαζομένων ΤΩΡΑ και οι εργαζόμενοι τώρα θα πάρουν σύνταξη από τις εισφορές μελλοντικών εργαζομένων.Όταν ο πληθυσμός μιας χώρας μειώνεται σταδιακά θα μειώνονται και οι συντάξεις ή θα αυξάνεται το δημόσιο χρέος από τα ελλείμματα που τις χρηματοδοτούν.

α καλα εσυ δε ελεγες οτι το δημογραφικο δεν ειναι προβλημα?

[axilmar]

Εχει φτασει σε αλλα επιπεδα το τρολλαρισμα του γιατρου.