Εξέλιξη δημοσίου χρέους ανά κυβερνήσεις 1975-2021

[Οργισμένος]

Skärmbild 2024-05-23 132208.png


εδω ο ετησιος πληθωρισμος απο το 60

ΕΠι αγπ ειχαμε πληθωρισμο σταθερα στο 20% και ανω, 4πλασιασμο χρεους, ασθενικη αναπτυξη στα ορια της στασιμοτητας.
Μιλαμε για καταστροφεα

[Οργισμένος]

Αυτό που λες είναι 100% άσχετο με το ύψος του χρέους ως προς το ΑΕΠ. Δεν υπάρχει άμεση σύνδεση χρέους-μισθολογικού κόστους δημοσίου. Το μισθολογικό κόστος μπορεί να αυξάνεται ή να μειώνεται χωρίς να επηρεάζεται το χρέος.

Η μείωση του χρέους ως προς το ΑΕΠ είναι καθαρά -ολοκάθαρα- προϊόν πληθωρισμού. Η αύξηση του ΑΕΠ είναι πληθωριστική, όχι αναπτυξιακή.

Εάν δανειζόταν επί πλέον το κράτος για να πληρώσει αυξήσεις σε συντάξεις και μισθούς δεν θα υπήρχε καμμία μείωση.

Δεν χρειάζεται να δανείζεται το κράτος για να αυξήσει μισθούς και συντάξεις, μπορεί να το κάνει με τον ίδιο προϋπολογισμό. Αυτό σου λέω, ότι είναι ανεξάρτητα πράγματα και εν προκειμένω η παρούσα μείωση του δείκτη λόγου χρέους/ΑΕΠ είναι 100% αποτέλεσμα πληθωρισμού.

Μαργαριταρια...

[πατησιωτης]

Εφόσον ο ήρωας ακόμα και σήμερα είναι ένα σκατό σαν τον Ανδρέα Παπανδρέου, ώστε πολλοί θέλουν να του μοιάσουν (Τσίπρας), τότε γιατί να μην γίνουν όλοι τους σαν αυτά τα πράσινα σκατά του 1981-1989;

Γιατί δεν μπορούν. Το δημόσιο χρέος έχει ανέβει τόσο που μόνο εάν πετύχει κάποιο σχέδιο Βαρουφάκη και δεχθούν οι ξένοι να το διαγράψουν μπορούν να το ξανακάνουν.Και επειδή δεν υπάρχει παρόμοια περίπτωση καθώς στην παραμικρή παρόμοια κίνηση θα κοπεί ο δανεισμός απέξω και θα ξαναέλθει το ΔΝΤ είναι καταδικασμένοι σε κωλοτούμπες,υποσχέσεις που δεν τηρούνται με "πόνο ψυχής" και γκρίνιες για το "απεχθές επαχθές χρέος" και τη "χρεοδουλοπαροικία" που οι ίδιοι δημιούργησαν,το "Δ΄Ράιχ" και τα λοιπά.
Εν τέλει ο πατέρας Μητσοτάκης είχε δίκιο όταν απέρριψε την πρόταση να μπουν τα δάνεια των προβληματικών με εγγύηση του δημοσίου που δεν υπήρχαν περίπτωση να πληρωθούν στα χρόνια που συνήφθησαν και όχι στον χρόνο που κατέπεσαν οι εγγυήσεις για να φαίνεται ποιός τα πήρε και είπε ποιός θα τα θυμάται αυτά σε δέκα χρόνια.Ήξερε καλύτερα τον λαό από πολλούς άλλους.¨Οτι και να πεις δεν θα βγάλεις άκρη και δεν έχει και νόημα.Ποιό το νόημα να δίνεις παρόμοιες μάχες αριθμών αφού γνώμη ο άλλος δεν αλλάζει και ούτε μπορεί να επαναλάβει αυτά που έγιναν χωρίς χρέος;ας πούμε τώρα ότι έρχεται ο Κασσελάκης που έχει πάλι υποσχεθεί τον ουρανό με τα άστρα.Δεν έχει λεφτά και δεν θα κάνει τίποτε από αυτά.Πάλι οι οπαδοί του θα απογοητευθούν,πάλι θα διασπασθούν σε κομμάτια τύπου Ζωής ή Χαρίτση και Βαρουφάκη - έχει γεμίσει η βουλή από διασπάσεις του σύριζα πριν αναλάβει - και πάλι διάφοροι θα κατηγορούν διάφορους χωρίς αρχή και τέλος.Στο τέλος αυτό που γίνεται στις υπερχρεωμένες χώρες είναι το ίδιο διότι δεν υπάρχει κάτι άλλο για να γίνει και ας λέει ο καθένας ότι θέλει.

[hellegennes]

Skärmbild 2024-05-23 132208.png


εδω ο ετησιος πληθωρισμος απο το 60

Γελάει το σύμπαν με τα στατιστικά του κράτους για τον πληθωρισμό. Έχω δείξει με σειρά γραφημάτων και στοιχείων από διαφορετικές, ΠΡΩΤΟΓΕΝΕΙΣ πηγές ότι η αύξηση των τιμών δεν συμβαδίζει με τα στατιστικά που δημοσιεύει η ΕΛΣΤΑΤ.

Για να καταλάβει κανείς για τι ανέκδοτο μιλάμε, ο δείκτης τιμών στα ενοίκια (κύριων κατοικιών), σύμφωνα με την ΕΛΣΤΑΤ, είναι φέτος 0,27% πάνω από το 2015, δηλαδή αν πλήρωνες τότε 300 ευρώ ενοίκιο, φέτος πληρώνεις 300 ευρώ και 80 λεπτά.

Το δε ρεύμα το 2022 το βρήκε ότι είναι 47% πάνω από το 2015. Μιλάμε για το έτος που ο τζίρος όλων των εταιρειών ενέργειας διπλασιάστηκε σε σχέση με το προηγούμενο.

Αναρωτιέμαι πώς δικαιολογούν στα αναλυτικά έγγραφά τους τα στοιχεία.

[Green Dragon]

Αυτό που λες είναι 100% άσχετο με το ύψος του χρέους ως προς το ΑΕΠ. Δεν υπάρχει άμεση σύνδεση χρέους-μισθολογικού κόστους δημοσίου. Το μισθολογικό κόστος μπορεί να αυξάνεται ή να μειώνεται χωρίς να επηρεάζεται το χρέος.

Η μείωση του χρέους ως προς το ΑΕΠ είναι καθαρά -ολοκάθαρα- προϊόν πληθωρισμού. Η αύξηση του ΑΕΠ είναι πληθωριστική, όχι αναπτυξιακή.

Na skampazes kai τι μαλακιες γραφει, ε;;;

Το πρώτο σκέλος είναι 100% σωστό. Το δεύτερο είναι επίσης σωστό σε μεγάλο βαθμό αν εννοεί απόλυτη τιμή. Αν ενοοεί % είναι λάθος.

Μια χαρά σκαμπάζω, η μείωση του χρέους ως ποσοστό του ΑΕΠ είναι κατά συντριπτική πλειοψηφία αποτέλεσμα του πληθωρισμού, όχι κάποια μαγική επιτυχία της κυβέρνησης.

[Green Dragon]

Για όλους αυτούς τους παλαιοπασόκους που ακόμα πίνουν νεράκι στο όνομα του ολετήρα, να κάνω την εξής ερώτηση:

Έχετε δεί καμία πραγματική διαφορά στο δημόσιο απο το 1980, μέχρι σήμερα?

Γιατί λοιπόν συνεχίζετε το ίδιο παραμυθάκι "περασμένα ξεχασμένα"? Δηλαδή, για εσάς ενώ τα γάμησε ο αλήτης ο παπατζής, φταίνε οι άλλοι που δεν τα διόρθωσαν?.

Σαν τη συμφωνία Πρεσπών ένα πράγμα.

Γιατί ψηφίζονται ρε παπάρα, για να κάθονται να τα κοιτάνε;

Ψηφίστηκαν για να τα φτιάξουν, δεν το έκαναν άρα είναι ανίκανοι/βολεμένοι σε αυτήν την κατάσταση.

* Για όσα όντως ευθύνεται, όχι για όσα πολύ βολικά του καταλογίζουν, δηλαδή τα πάντα

[Green Dragon]

30 χρόνια πέρασαν από τότε που ψόφησε ο Άντριους . Σε 30 χρόνια οι πρώην ανατολικοί μας έχουν ξεπεράσει , μας φτάνει η Βουλγαρία αλλά φταίει ο Αντρέας και ο Αντρέας

Ρε φίλε δεν σκαμπάζουν, έχει κολλήσει η βελόνα, από το πρώι μέχρι το βράδυ Αντρέας, λες και δεν ξέρουν άλλες λέξεις.

Ξέρεις γιατί συμβαίνει αυτό;

Το πρώτο και το κυριότερο είναι πως πρόκειται για ΤΕΜΠΕΛΗΔΕΣ, μπορεί όχι σωματικά αλλά πνευματικά σίγουρα. Είναι η εύκολη λύση να βρίσκεις κάτι και να τα ρίχνεις όλα εκεί αντί να βάλεις το μυαλό σου να δουλέψει. Αλλά αν το βάλεις τότε η απάντηση θα είναι δύσκολη που δεν μας αρέσει, σωστά;

Το δεύτερο είναι ότι είναι ΚΟΤΕΣ που δεν τολμούν να παραδεχτούν ότι φταίνε οι δικοί τους που 30 χρόνια όπως λες δεν έκαναν σχεδόν τίποτα (και αυτό φαίνεται από την πρόοδο των πρώην κομμουνιστικών κρατών - εκείνοι πως μπόρεσαν;). Αλλά αν τους το πεις θα σου μιλήσουν για την ιδεολογική κυριαρχία της αριστεράς

Πρώτον, επί πράσινου δικτάτορα ξεκίνησαν όλα τα οικονομικά προβλήματα - π.χ. οι συντάξεις των κομματόσκυλων Δ.Υ. τους οποίους πληρώνουμε ακόμα χρυσούς...
Δεύτερον, ξέρεις ότι τα δανεικά σε ένα κράτος δεν είναι "σε 5 χρόνια πληρωμή" είναι σε δεκαετίες. Πληρώνουμε αυτή τη στιγμή δάνεια 100 ετών πρίν!!!
Τρίτον, ο πασοκικός και αριστερό βόθρος έχει επιβάλει την ιδεολογία του στην κοινωνία και στην οικονομία. Π.χ. τα pass του μαλάκα του Κούλη. Πως στο διάολο θα προχωρήσεις ως κράτος, όταν τα ζώα για να ψηφίσουν θέλουν να βλέπουν σήμερα χρήματα στα χέρια τους ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;
Τέταρτον, με το ίδιο δηλητήριο έχει εμποτιστεί κάθε τομέας της ελληνικής κοινωνίας - αυτό το βλέπουμε άνετα εδώ μέσα. Από την υποστήριξη εγκληματιών μέχρι το "πληρώνει για όλα το κράτος"...
Πέμπτον, επί περιόδου Καραμανλή έσκασαν ένα σωρό προηγούμενα του Σημίτη, όπως π.χ. η πώληση της Ολυμπιακής. Κοντά 3 δις ευρών ήταν το συσσωρρευμένο χρέος που ανέλαβε το κράτος για να την πουλήσει χωρίς χρέη!!!
Έκτον, ο Καραμανλής ήταν της νέας σχολής - όπως και ο Κούλης - κάνουμε ότι θέλουν τα ζώα για να τα οικονομήσουμε και για να ξαναβγούμε... Ξεχάστε τους παλιούς πολιτικούς που σκέφτονταν και την Ελλάδα!!! Εφόσον ο ήρωας ακόμα και σήμερα είναι ένα σκατό σαν τον Ανδρέα Παπανδρέου, ώστε πολλοί θέλουν να του μοιάσουν (Τσίπρας), τότε γιατί να μην γίνουν όλοι τους σαν αυτά τα πράσινα σκατά του 1981-1989;

.

Ναι, αν δεν είναι ικανοί οι επόμενοι ν' αλλάξουν όσα στραβά έγιναν τότε, τότε να δηλώσουν ανεπάρκεια και να πάνε σπίτι τους μήπως βρεθεί κανένας που να μπορεί. Όχι μόνο δεν έγινε αυτό αλλά προσέθεσαν και άλλες μαλακίες με τα χρόνια.

Δικαιολογίες του τύπου:

- Φταίει ο Ανδρέας
- Ιδεολογική κυριαρχία της αριστεράς
- Είμαστε φοβικοί

ΔΕΝ ΠΕΡΝΑΝΕ!

Όταν επικαλείται κάποιος κάτι από αυτά ξέρεις τι ακούνε τ' αυτιά μου; 'Είμαστε άχρηστοι'

[OANNHSEA]

Ρε φίλε δεν σκαμπάζουν, έχει κολλήσει η βελόνα, από το πρώι μέχρι το βράδυ Αντρέας, λες και δεν ξέρουν άλλες λέξεις.

Ξέρεις γιατί συμβαίνει αυτό;

Το πρώτο και το κυριότερο είναι πως πρόκειται για ΤΕΜΠΕΛΗΔΕΣ, μπορεί όχι σωματικά αλλά πνευματικά σίγουρα. Είναι η εύκολη λύση να βρίσκεις κάτι και να τα ρίχνεις όλα εκεί αντί να βάλεις το μυαλό σου να δουλέψει. Αλλά αν το βάλεις τότε η απάντηση θα είναι δύσκολη που δεν μας αρέσει, σωστά;

Το δεύτερο είναι ότι είναι ΚΟΤΕΣ που δεν τολμούν να παραδεχτούν ότι φταίνε οι δικοί τους που 30 χρόνια όπως λες δεν έκαναν σχεδόν τίποτα (και αυτό φαίνεται από την πρόοδο των πρώην κομμουνιστικών κρατών - εκείνοι πως μπόρεσαν;). Αλλά αν τους το πεις θα σου μιλήσουν για την ιδεολογική κυριαρχία της αριστεράς

Πρώτον, επί πράσινου δικτάτορα ξεκίνησαν όλα τα οικονομικά προβλήματα - π.χ. οι συντάξεις των κομματόσκυλων Δ.Υ. τους οποίους πληρώνουμε ακόμα χρυσούς...
Δεύτερον, ξέρεις ότι τα δανεικά σε ένα κράτος δεν είναι "σε 5 χρόνια πληρωμή" είναι σε δεκαετίες. Πληρώνουμε αυτή τη στιγμή δάνεια 100 ετών πρίν!!!
Τρίτον, ο πασοκικός και αριστερό βόθρος έχει επιβάλει την ιδεολογία του στην κοινωνία και στην οικονομία. Π.χ. τα pass του μαλάκα του Κούλη. Πως στο διάολο θα προχωρήσεις ως κράτος, όταν τα ζώα για να ψηφίσουν θέλουν να βλέπουν σήμερα χρήματα στα χέρια τους ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;
Τέταρτον, με το ίδιο δηλητήριο έχει εμποτιστεί κάθε τομέας της ελληνικής κοινωνίας - αυτό το βλέπουμε άνετα εδώ μέσα. Από την υποστήριξη εγκληματιών μέχρι το "πληρώνει για όλα το κράτος"...
Πέμπτον, επί περιόδου Καραμανλή έσκασαν ένα σωρό προηγούμενα του Σημίτη, όπως π.χ. η πώληση της Ολυμπιακής. Κοντά 3 δις ευρών ήταν το συσσωρρευμένο χρέος που ανέλαβε το κράτος για να την πουλήσει χωρίς χρέη!!!
Έκτον, ο Καραμανλής ήταν της νέας σχολής - όπως και ο Κούλης - κάνουμε ότι θέλουν τα ζώα για να τα οικονομήσουμε και για να ξαναβγούμε... Ξεχάστε τους παλιούς πολιτικούς που σκέφτονταν και την Ελλάδα!!! Εφόσον ο ήρωας ακόμα και σήμερα είναι ένα σκατό σαν τον Ανδρέα Παπανδρέου, ώστε πολλοί θέλουν να του μοιάσουν (Τσίπρας), τότε γιατί να μην γίνουν όλοι τους σαν αυτά τα πράσινα σκατά του 1981-1989;

.

Ναι, αν δεν είναι ικανοί οι επόμενοι ν' αλλάξουν όσα στραβά έγιναν τότε, τότε να δηλώσουν ανεπάρκεια και να πάνε σπίτι τους μήπως βρεθεί κανένας που να μπορεί. Όχι μόνο δεν έγινε αυτό αλλά προσέθεσαν και άλλες μαλακίες με τα χρόνια.

Δικαιολογίες του τύπου:

- Φταίει ο Ανδρέας
- Ιδεολογική κυριαρχία της αριστεράς
- Είμαστε φοβικοί

ΔΕΝ ΠΕΡΝΑΝΕ!

Όταν επικαλείται κάποιος κάτι από αυτά ξέρεις τι ακούνε τ' αυτιά μου; 'Είμαστε άχρηστοι'

Τσου...
Βλέπεις όταν κάποιος πηγαίνει ενάντια στην αριστερά και στα οικονομικά συμφέροντα των πασοκοποιημένων Ελλήνων, απλά δεν ξαναβγαίνει... Τι θέλεις δηλαδή; Κλέφτες να γίνουν οι της ΝΔ; Να μην φάνε και αυτοί τον αστακό τους και να κάνουν τρελή περιουσία όπως οι του πασόκ;
Επίσης εδώ μέσα δεν έχεις δει τι μαυρίλα γράφεται από τους αριστερούς για κάθε λογική κίνηση (σπάνιο βέβαια) που κάνει η ΝΔ;

.

[Οργισμένος]

Na skampazes kai τι μαλακιες γραφει, ε;;;

Το πρώτο σκέλος είναι 100% σωστό. Το δεύτερο είναι επίσης σωστό σε μεγάλο βαθμό αν εννοεί απόλυτη τιμή. Αν ενοοεί % είναι λάθος.

Μια χαρά σκαμπάζω, η μείωση του χρέους ως ποσοστό του ΑΕΠ είναι κατά συντριπτική πλειοψηφία αποτέλεσμα του πληθωρισμού, όχι κάποια μαγική επιτυχία της κυβέρνησης.

Αληθεια;;; Τοτε για εξηγησε πως καταφερε ο Ανδρεας και με ετησιους πληθωρισμους περιπου 20% για 8 ετη , να τετραπλασιασει το χρεος ως ποσοστο αεπ, και εξαπλασιασει σε απολυτες τιμες ;;; Περιεργος ειμαι να μαθω...

[Οργισμένος]

dp

[Aitwlos]

Αυτά έχουν ανέβει ήδη. Πηζεις πολύ;

[Aitwlos]

Το πρώτο σκέλος είναι 100% σωστό. Το δεύτερο είναι επίσης σωστό σε μεγάλο βαθμό αν εννοεί απόλυτη τιμή. Αν ενοοεί % είναι λάθος.

Μια χαρά σκαμπάζω, η μείωση του χρέους ως ποσοστό του ΑΕΠ είναι κατά συντριπτική πλειοψηφία αποτέλεσμα του πληθωρισμού, όχι κάποια μαγική επιτυχία της κυβέρνησης.

Αληθεια;;; Τοτε για εξηγησε πως καταφερε ο Ανδρεας και με ετησιους πληθωρισμους περιπου 20% για 8 ετη , να τετραπλασιασει το χρεος ως ποσοστο αεπ, και εξαπλασιασει σε απολυτες τιμες ;;; Περιεργος ειμαι να μαθω...

Για πληθωρισμους να μην μιλάς. Σαν πρώην πρασινοφρουρος

[Οργισμένος]

Na skampazes kai τι μαλακιες γραφει, ε;;;

Το πρώτο σκέλος είναι 100% σωστό. Το δεύτερο είναι επίσης σωστό σε μεγάλο βαθμό αν εννοεί απόλυτη τιμή. Αν ενοοεί % είναι λάθος.

Μια χαρά σκαμπάζω, η μείωση του χρέους ως ποσοστό του ΑΕΠ είναι κατά συντριπτική πλειοψηφία αποτέλεσμα του πληθωρισμού, όχι κάποια μαγική επιτυχία της κυβέρνησης.

Επισης θπαρχει και κατι που ονομαζεται πραγματικο ή αποπληθωρισμενο αεπ. Το ανεβασα και αυτο. Πηγαιντε δειτε μπας και ξεστραβωθειτε.

[Οργισμένος]

parte to pali.

[Green Dragon]

Na skampazes kai τι μαλακιες γραφει, ε;;;

Το πρώτο σκέλος είναι 100% σωστό. Το δεύτερο είναι επίσης σωστό σε μεγάλο βαθμό αν εννοεί απόλυτη τιμή. Αν ενοοεί % είναι λάθος.

Μια χαρά σκαμπάζω, η μείωση του χρέους ως ποσοστό του ΑΕΠ είναι κατά συντριπτική πλειοψηφία αποτέλεσμα του πληθωρισμού, όχι κάποια μαγική επιτυχία της κυβέρνησης.

Επισης θπαρχει και κατι που ονομαζεται πραγματικο ή αποπληθωρισμενο αεπ. Το ανεβασα και αυτο. Πηγαιντε δειτε μπας και ξεστραβωθειτε.

Το ξέρω χάπατο, περιλαμβάνεται στην απάντησή μου αλλά δεν το κατάλαβες. Καμία έκπληξη.