Εθνική Δημιουργία

[talaipwros]

τελος παντων αν για καποιο παραξενο λογο εχετε κανει ταμα να μην ψηφισετε ΝΔ, ας το ριξετε φαηλο.

[ΓΑΛΗ]

Ναι, αλλά έχει βαρύνουσα σημασία και η άποψη της οικογένειας Τσιάρτα, που αν δεν έπαιζε ο Τσιάρτας στο γήπεδο δεν θα ήξερε τη μάνα και τη αδελφή του ούτε ο διαχειριστής της πολυκατοικίας.

[ΓΑΛΗ]

τελος παντων αν για καποιο παραξενο λογο εχετε κανει ταμα να μην ψηφισετε ΝΔ, ας το ριξετε φαηλο.

Καλά, εσύ ψήφισε την Αγαπουλιδάκη.

Μεταξύ των δύο, σαφώς και προτιμώ Τσιάρτα.

[talaipwros]

[ΓΑΛΗ]

Γενικώς, αυτό το θέμα με τις μάνες κάπου έχει ξεφύγει

Μάνα ρέιβερ, μάνα Φύσσα, μάνα Τσιάρτα, κάπου έλεος στην τελική.

Και ακριβώς γι' αυτό λέω ότι είναι ευτύχημα το ότι η μάνα είναι μόνον μία.

Αν ήταν περισσότερες, θα καταστρεφόταν μία ώρα αρχύτερα ο πλανήτης.

[Lugozzi]

τελος παντων αν για καποιο παραξενο λογο εχετε κανει ταμα να μην ψηφισετε ΝΔ, ας το ριξετε φαηλο.

[Lugozzi]

Ο ΚΛΕΨΑΣ ΤΟΥ ΚΛΕΨΑΝΤΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΑΡΕΙΟΥ ΠΑΓΟΥ

Δεν μπορείς να κυκλοφορήσεις ένα νέο προϊόν που να λέγεται Coca Cola - Μήτσος. Δεν θεωρείται επαρκής διαφοροποίηση. Όμως, πρέπει να προσφύγει εναντίον σου η Coca Cola. Αν δεν προσφύγει, το κυκλοφορείς. Η αντιγραφή ονομάτων, είτε εμπορικών προϊόντων είτε κομμάτων, δεν προκαλεί αυτεπάγγελτη επέμβαση του Αρείου Πάγου. Πρέπει να γίνει προσφυγή του θιγομένου. Ακόμα και αν το προϊόν λέγεται Roca Rola και πουλιέται μόνο σε ένα συνοικιακό μπακάλικο, κι εσύ έχεις χώσει μερικά εκατομμύρια για να διαφημίσεις την Roca Rola - Μήτσος, πάλι θεωρείται υπεξαίρεση. Από τη στιγμή που κάποιος άλλος το έχει κατοχυρώσει, είναι δικό του. Τέλος.

Αυτά, για όσους δεν καταλαβαίνουν γιατί στις #εκλογες2023 συμμετέχουν 6 παραλλαγές του ΚΚΕ αλλά όχι 2 Πατριωτικές Ενώσεις και 2 Πατρίδες. Διότι το ΚΚΕ δεν προσέφυγε κατά των μ-λ, λ-μ κ.λπ. ενώ οι άλλοι προσέφυγαν. Ας μην ψάχνουν πολιτικό δάκτυλο ή μεθοδεύσεις εκεί που υπάρχει απλώς ανοργανωσιά και επιπολαιότητα. Άλλωστε, αν ο σκοπός της ΝΔ είναι να μείνουν εκτός Βουλής όσο το δυνατόν περισσότερα κόμματα, έχει συμφέρον να συμμετάσχουν στις εκλογές όλα, για να κατακερματιστεί το κοινό τους.

Ορθώς λοιπόν ο Άρειος Πάγος ακύρωσε τη συμμετοχή της πασιονάριας των αποτριχωμένων διότι υπεξαίρεσε το όνομα ΠΑΤΡΙΔΑ το οποίο δεν διαφοροποιείται από το ΠΑΤΡΙ.Δ.Α. Ορθώς ακύρωσε τη συμμετοχή του κόμματος Πατριωτική 'Ενωση - σάμθινγκ διότι υπήρχε ήδη η Πατριωτική 'Ενωση - σάμθινγκ ελς, η οποία προσέφυγε εναντίον της πρώτης. Ορθώς επίσης απέρριψε τη γελοία προσφυγή του εθνάρχη τσέπης εναντίον μας.

Για τη μεθόδευσή του επιτρέψτε μου να πω μερικά πράγματα, ενδεικτικά του ήθους και της νοημοσύνης του. Όταν συζητούσαμε (με πολλά προβλήματα από τότε) για να έρθει στη ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ, δεν είχε κόμμα. Δεν ήθελε να έρθει ως συνεργαζόμενος μεμονωμένος, αλλά με κάτι περισσότερο "μπουγιόζικο". Έτσι πρότεινε, και του κάναμε το χατίρι, να κάνει μια ομιλία, να εξαγγείλει την ίδρυση ενός φορέα και να έρθει μετά ως... φορεάρχης. Γι' αυτό είχαμε πάει με τον Φαήλο στην ομιλία του και βγάλαμε εκείνη τη φωτογραφία που προοιώνιζε τη συμπόρευση. Η ΕΘΝΙΚΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑ δεν ήταν κόμμα. Δεν είχε καταθέσει δηλαδή στον ΑΠ ούτε έμβλημα, ούτε όνομα ούτε τις 200 υπογραφές που απαιτεί η νομοθεσία. Ήταν μια ομιλία σε ένα ξενοδοχείο και ένα logo. Δατς ολ.

Όταν ετοιμάζαμε την εξαγγελία της συνεργασίας, προσθέσαμε το ΕΘΝΙΚΗ στο ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ για να μην φανεί πως προσχωρεί (το θεωρούσε υποτιμητικό!) αλλά ότι γίνεται κάτι καινούργιο, με κορμό, φυσικά, τη ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ. Με τον Φαήλο Κρανιδιώτη από την πρώτη στιγμή, λόγω του "ντόμπρου" χαρακτήρα και των δυο μας, δημιουργήσαμε ένα κλίμα αμοιβαίας εμπιστοσύνης, ευθύτητας, ειλικρίνειας και αμεσότητας, το οποίο, μέχρι σήμερα, μάς έχει βοηθήσει να συνεργαζόμαστε άψογα και να λύνουμε τις όποιες - τεχνικού χαρακτήρα διαφορές - σε δευτερόλεπτα, δείχνοντας, παράλληλα, στην πράξη, τι σημαίνει συνεργασία αρχών και όχι ευκαιριακή σύμπραξη ενόψει καρεκλών.

Αυτό το κλίμα προσπαθούσε συνεχώς να δυναμιτίσει ο εν λόγω, διαβάλλοντας τον Φαήλο σε μένα, εμένα στον Φαήλο, και τους δυο μας σε όλους τους άλλους. Όταν το ποτήρι ξεχείλισε και τον αποπέμψαμε μετά βδελυγμίας, έτρεξε να κατοχυρώσει το όνομα Εθνική Δημιουργία για λογαριασμό του. Επειδή όμως ήταν ήδη κατοχυρωμένο από μας στον Άρειο Πάγο είχε την... έμπνευση να το κατοχυρώσει στον... Οργανισμό Βιομηχανικής Ιδιοκτησίας, λες και ήταν σαμπουάν. Τέτοια ευφυΐα! Αυτή την κατοχύρωση επικαλέστηκε στην προσφυγή του, και φυσικά ο Άρειος Πάγος αφού έβαλε τα γέλια, την απέρριψε. Κατανοώ τη δυσκολία του να ξεχωρίσει τις διαφορές ανάμεσα σε ένα πολιτικό κόμμα και σε μια εμπορική επιχείρηση, καθώς το μόνιμο άγχος του ήταν πώς θα βιοπορισθεί αν δεν μπει στη Βουλή, αλλά η νομοθεσία είναι σαφής: τα πολιτικά κόμματα κατοχυρώνονται στον Άρειο Πάγο και όχι στον ΟΒΙ.

Ο Άρειος Πάγος θα εξετάσει και τη δική μας προσφυγή κατά του ΚΚΕ. Ποια απόφαση περιμένω; Θα σας πω.

Η πρόσφατη τροπολογία (άρθρο 35 του Ν. 5043/2023 ΦΕΚ A 91 - 13.04.2023) για να αποκλειστεί ο Κασιδιάρης είναι αντισυνταγματική, όχι μόνο διότι επικαλείται πρωτόδικη καταδίκη και όχι αμετάκλητη για τον αποκλεισμό κάποιου από τις εκλογές, όπως απαιτεί το Σύνταγμα (άρθρο 51, παράγραφος 3), αλλά και διότι περιορίζει σε 3 μόνο τα άρθρα του Ποινικού Κώδικα, η παράβαση των οποίων επισύρει αποκλεισμό από τις εκλογές, ακόμα και με πρωτόδικη καταδίκη: «H κρίση περί του ότι η δράση του πολιτικού κόμματος δεν εξυπηρετεί την ελεύθερη λειτουργία του δημοκρατικού πολιτεύματος δύναται να λάβει χώρα ΜΟΝΟ όταν υφίσταται καταδίκη σε οποιονδήποτε βαθμό υποψηφίων βουλευτών ή ιδρυτικών μελών ή διατελεσάντων προέδρων για τα αδικήματα των άρθρων 134, 187 και 187Α του Ποινικού Κώδικα.» Με απλά λόγια, όπως περιγράφουμε και στην προσφυγή μας, μπορεί κάποιος να έχει διαπράξει όλα τα εγκλήματα του Ποινικού Κώδικα (βιασμούς, φόνους, ληστείες, παιδεραστία κ.λπ.), και να είναι αρχηγός πολιτικού κόμματος, αλλά μόνο αν έχει καταδικασθεί για τις συγκεκριμένες τρεις διατάξεις αποκλείεται από τις εκλογές!!! Η τροπολογία είναι φωτογραφική, όχι μόνο για να αποκλειστεί ο Κασιδιάρης, αλλά για να μην αποκλειστεί το ΚΚΕ! Να το πούμε έξω απ' τα δόντια: η ΝΔ, επειδή φοβήθηκε προσφυγή μας, την είχαμε άλλωστε προαναγγείλει, ψήφισε στην τελευταία συνεδρίασή της πριν κλείσει, αυτόν το νόμο για να προστατέψει το ΚΚΕ.

Όμως, ο Άρειος Πάγος είναι αρμόδιος για να κρίνει και τη συνταγματικότητα ενός νόμου. Θα μπορούσε δηλαδή, μπαίνοντας στην ουσία της προσφυγής, να κρίνει πρώτον ότι ο νόμος είναι αντισυνταγματικός και δεύτερον ότι δεν χρειάζεται καν καταδίκη, αρκεί η οργάνωση και η δράση ενός κόμματος να μην εξυπηρετεί τη λειτουργία του δημοκρατικού πολιτεύματος. Το Σύνταγμα δεν απαιτεί προηγούμενη καταδίκη για να γίνει αυτή η διαπίστωση. Και ορθώς δεν απαιτεί, διότι είναι δυνατόν ένα κόμμα να κινείται στα όρια της νομιμότητας αλλά να υπονομεύει συνεχώς το δημοκρατικό πολίτευμα Ή να παρανομεί ευθέως κατ' εξακολούθηση, αλλά να μην έχει καταδικαστεί επειδή έχει ισχυρούς προστάτες.

Αν το κάνει αυτό Άρειος Πάγος, θα είναι βόμβα μεγατόνων στο πολιτικό σύστημα της χώρας. Θα το τολμήσει; Δεν νομίζω. Είναι υπερβολικό να ζητάμε από τους δικαστές να πάρουν την απόφαση την οποία ολόκληρο το πολιτικό σύστημα της μεταπολίτευσης αποφεύγει. Το πιθανότερο είναι να καλυφθεί πίσω από το, αντισυνταγματικό, πολύ στενό πεδίο εφαρμογής του πρόσφατου νόμου για τα συγκεκριμένα τρία αδικήματα και να απορρίψει την προσφυγή, αναφέροντας στο σκεπτικό του ότι δεν συντρέχουν οι υπό του νόμου προβλεπόμενοι λόγοι. Οψόμεθα.

Ούτως ή άλλως, πάντως, αυτή η προσφυγή είναι ιστορική. Για πρώτη φορά στην πολιτική μας ιστορία, επισήμως καταγγέλλεται η αντεθνική, εγκληματική δράση όσων απεργάζονται την επιβολή δικτατορίας στην χώρα. Η αρχή έγινε. Θα υπάρξει οπωσδήποτε συνέχεια. Θυμηθείτε πόσες συζητήσεις ταμπού ξεκίνησε η Δημιουργία από το 2012, πόσες "αιρετικές" για τότε θέσεις υποστήριξε, οι οποίες σήμερα είναι κοινός τόπος, όχι μόνο της Ελλάδας αλλά και της Ευρώπης. Τα ψωμιά του σταλινοφασισμού είναι πλέον λίγα σ' αυτή τη χώρα. Στο χέρι σας είναι να τα κάνετε ακόμα λιγότερα, ψηφίζοντας στις 21 Μαΐου #ΕΘΝΙΚΗ_ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ.


https://www.facebook.com/10004422397691 ... BBChsAWxl/

[Lugozzi]

Ερχόμαστε...

[Rakomelofronas]

Αυτά, για όσους δεν καταλαβαίνουν γιατί στις #εκλογες2023 συμμετέχουν 6 παραλλαγές του ΚΚΕ αλλά όχι 2 Πατριωτικές Ενώσεις και 2 Πατρίδες. Διότι το ΚΚΕ δεν προσέφυγε κατά των μ-λ, λ-μ κ.λπ. ενώ οι άλλοι προσέφυγαν. Ας μην ψάχνουν πολιτικό δάκτυλο ή μεθοδεύσεις εκεί που υπάρχει απλώς ανοργανωσιά και επιπολαιότητα. Άλλωστε, αν ο σκοπός της ΝΔ είναι να μείνουν εκτός Βουλής όσο το δυνατόν περισσότερα κόμματα, έχει συμφέρον να συμμετάσχουν στις εκλογές όλα, για να κατακερματιστεί το κοινό τους.

Είναι γεγονός ότι ο συνδυασμός απάθειας, βλακείας, λαμογιάς, αρχομανίας και ανοργανωσιάς του "χώρου" φτάνει και περισσεύει για να συμβούν όλα αυτά αλλά ας μην προσπαθούμε να μαντέψουμε τι έκανε ή τι θέλει η ΝΔ. Κάποιος θα μπορούσε να ισχυριστεί ότι η ΝΔ ανεπίσημα έχει καταλήξει στο συμπέρασμα ότι δεν γίνεται να μείνουν κυριολεκτικά όλα τα συντηρητικά και εθνικιστικά κόμματα εκτός Βουλής (με κίνδυνο μάλιστα να πάει έστω κι ένα μικρό κομμάτι στον... ΣΥΡΙΖΑ) κι έτσι προτιμάει το μόνο μικρό και ξεκάθαρα φιλοευρωπαϊκό δεξιό κόμμα, που μάλιστα μπορεί να δώσει ψήφο ανοχής σε κυβερνητικό σχήμα ΝΔ - ΠΑΣΟΚ (άρα έχει υποσχεθεί ότι θα δέχεται κυβερνητική φθορά χωρίς να ασκεί εξουσία και χωρίς να καθορίζει υπό ποιες προϋποθέσεις θα άρει την ανοχή), από ένα κόμμα στο οποίο ηγείται ένα σχετικά δημοφιλές και πολιτικά νεαρό πρώην στέλεχος της ΧΑ που δεν είχε ποτέ σχέσεις με τη ΝΔ.

Εφόσον σήμερα επικυρωθεί και η απαγόρευση των Ελλήνων, η ΕΔ αυξάνει πολύ τις πιθανότητες να πιάσει ποσοστό Βουλής στις πρώτες εκλογές και να έχει έτσι τον πρώτο λόγο στις διεργασίες ενόψει των δεύτερων εκλογών. Ελπίζω ότι, έστω και τότε, η γραμμή για ψήφο ανοχής "για να έχει κυβέρνηση ο τόπος" θα μείνει στην άκρη.

[ΓΑΛΗ]

Αυτά, για όσους δεν καταλαβαίνουν γιατί στις #εκλογες2023 συμμετέχουν 6 παραλλαγές του ΚΚΕ αλλά όχι 2 Πατριωτικές Ενώσεις και 2 Πατρίδες. Διότι το ΚΚΕ δεν προσέφυγε κατά των μ-λ, λ-μ κ.λπ. ενώ οι άλλοι προσέφυγαν. Ας μην ψάχνουν πολιτικό δάκτυλο ή μεθοδεύσεις εκεί που υπάρχει απλώς ανοργανωσιά και επιπολαιότητα. Άλλωστε, αν ο σκοπός της ΝΔ είναι να μείνουν εκτός Βουλής όσο το δυνατόν περισσότερα κόμματα, έχει συμφέρον να συμμετάσχουν στις εκλογές όλα, για να κατακερματιστεί το κοινό τους.

Είναι γεγονός ότι ο συνδυασμός απάθειας, βλακείας, λαμογιάς, αρχομανίας και ανοργανωσιάς του "χώρου" φτάνει και περισσεύει για να συμβούν όλα αυτά αλλά ας μην προσπαθούμε να μαντέψουμε τι έκανε ή τι θέλει η ΝΔ. Κάποιος θα μπορούσε να ισχυριστεί ότι η ΝΔ ανεπίσημα έχει καταλήξει στο συμπέρασμα ότι δεν γίνεται να μείνουν κυριολεκτικά όλα τα συντηρητικά και εθνικιστικά κόμματα εκτός Βουλής (με κίνδυνο μάλιστα να πάει έστω κι ένα μικρό κομμάτι στον... ΣΥΡΙΖΑ) κι έτσι προτιμάει το μόνο μικρό και ξεκάθαρα φιλοευρωπαϊκό δεξιό κόμμα, που μάλιστα μπορεί να δώσει ψήφο ανοχής σε κυβερνητικό σχήμα ΝΔ - ΠΑΣΟΚ (άρα έχει υποσχεθεί ότι θα δέχεται κυβερνητική φθορά χωρίς να ασκεί εξουσία και χωρίς να καθορίζει υπό ποιες προϋποθέσεις θα άρει την ανοχή), από ένα κόμμα στο οποίο ηγείται ένα σχετικά δημοφιλές και πολιτικά νεαρό πρώην στέλεχος της ΧΑ που δεν είχε ποτέ σχέσεις με τη ΝΔ.

Εφόσον σήμερα επικυρωθεί και η απαγόρευση των Ελλήνων, η ΕΔ αυξάνει πολύ τις πιθανότητες να πιάσει ποσοστό Βουλής στις πρώτες εκλογές και να έχει έτσι τον πρώτο λόγο στις διεργασίες ενόψει των δεύτερων εκλογών. Ελπίζω ότι, έστω και τότε, η γραμμή για ψήφο ανοχής "για να έχει κυβέρνηση ο τόπος" θα μείνει στην άκρη.

Πραγματικά θεωρείς ότι τα εθνικιστικά κόμματα που διαγράφηκαν ή θα διαγραφούν θα δώσουν μικρότερο ποσοστό στο σύριζα και μεγαλύτερο στην ΕΔ;

[Rakomelofronas]

Πραγματικά θεωρείς ότι τα εθνικιστικά κόμματα που διαγράφηκαν ή θα διαγραφούν θα δώσουν μικρότερο ποσοστό στο σύριζα και μεγαλύτερο στην ΕΔ;

Το θέμα είναι τι πιστεύει η ΝΔ.

[ΓΑΛΗ]

Πραγματικά θεωρείς ότι τα εθνικιστικά κόμματα που διαγράφηκαν ή θα διαγραφούν θα δώσουν μικρότερο ποσοστό στο σύριζα και μεγαλύτερο στην ΕΔ;

Το θέμα είναι τι πιστεύει η ΝΔ.

Το θέμα είναι τι πιστεύει ο Ανδρουλιδάκης. Αυτός θα κρίνει το παιχνίδι. Τα υπόλοιπα είναι να' χουμε να λέμε.

[Rakomelofronas]

Το θέμα είναι τι πιστεύει ο Ανδρουλιδάκης. Αυτός θα κρίνει το παιχνίδι. Τα υπόλοιπα είναι να' χουμε να λέμε.

Δεν νομίζω ότι ο Ανδρουλάκης μετράει γιατί πρώτον έχει προσωπικότητα βραστής πατάτας (να ένας αγγλισμός που μ' αρέσει) και δεύτερον τρέμει την περίπτωση να φάει το χρέωμα για τυχόν τρίτες εκλογές και να εξαερωθεί το ποσοστό του λόγω της πόλωσης.

[ΓΑΛΗ]

Το θέμα είναι τι πιστεύει ο Ανδρουλιδάκης. Αυτός θα κρίνει το παιχνίδι. Τα υπόλοιπα είναι να' χουμε να λέμε.

Δεν νομίζω ότι ο Ανδρουλάκης μετράει γιατί πρώτον έχει προσωπικότητα βραστής πατάτας (να ένας αγγλισμός που μ' αρέσει) και δεύτερον τρέμει την περίπτωση να φάει το χρέωμα για τυχόν τρίτες εκλογές και να εξαερωθεί το ποσοστό του λόγω της πόλωσης.

Όπου Ανδρουλάκης διάβαζε πασόκ. Θεωρείς ότι θα κρατήσει αποστασιοποίηση για να μη φάει χρέωμα; Έστω ότι το κάνει στις πρώτες. Μετά τί θα γίνει; Γιατί με τα υπάρχοντα δεδομένα (και ανεξαρτήτως των διαφορετικών προσεγγίσεων για τις δημοσκοπήσεις) το πασόκ είναι ο ουσιαστικός μπαλαντέρ και είναι σχεδόν σίγουρο ότι αν κρατήσει ατομικό χαρακτήρα και στις επόμενες, το όποιο ποσοστό του σαφώς και θα φθίνει.

[Rakomelofronas]

Όπου Ανδρουλάκης διάβαζε πασόκ. Θεωρείς ότι θα κρατήσει αποστασιοποίηση για να μη φάει χρέωμα; Έστω ότι το κάνει στις πρώτες. Μετά τί θα γίνει; Γιατί με τα υπάρχοντα δεδομένα (και ανεξαρτήτως των διαφορετικών προσεγγίσεων για τις δημοσκοπήσεις) το πασόκ είναι ο ουσιαστικός μπαλαντέρ και είναι σχεδόν σίγουρο ότι αν κρατήσει ατομικό χαρακτήρα και στις επόμενες, το όποιο ποσοστό του σαφώς και θα φθίνει.

Το ΠΑΣΟΚ παριστάνει το κόμμα αλλά στην πραγματικότητα είναι μια φράξια κυβερνητικών στελεχών σε αναζήτηση εργασίας. Δεν ξέρω αν μπορεί, σίγουρα πάντως δεν θέλει να μείνει εκτός συγκυβερνητικών σεναρίων. Αν επιμένει να θέτει ως όρο συμμετοχής στην κυβέρνηση τη μη πρωθυπουργοποίηση Μητσοτάκη, του δημοφιλέστερου πολιτικού αρχηγού αυτή τη στιγμή (ήμαρτον), και ο Μητσοτάκης δεν δεχτεί, τότε κινδυνεύει να ζήσει ξανά ημέρες Ελιάς και Δημοκρατικής Συμπαράταξης, όπου ακόμα και το 3% δεν είναι δεδομένο.

Για εμάς έχει μεγαλύτερη σημασία τι θα κάνει η ΕΔ.