Προταση μομφης θα καταθέσει (μαλλον) ο ΣΥΡΙΖΑ

[Golden Age]

O ηλίθιος Κασιδιάρης θέλει νέα φούσκα νοβαρτις; Να τους ξεπλύνει ψάχνει;
Αν οι κατηγορίες είναι άσχετες με το αντικείμενο της συζήτησης, τότε η ΝΔ θα βγει κερδισμένη από τον αποπροσανατολισμό του θέματος.
Δε θα μου έκανε εντύπωση ότι κάτι τέτοιο θέλει ο φυλακοβιος.

Να μην υπάρξει δίωξη γιατί θα..."ξεπλυθούν"...

[Zelda]

Αυτό που είναι 100% in context πάντως, είναι ότι έχουμε μία εντονότατη κριτική από πλευράς Μητσοτάκη ότι ο ίδιος θεωρεί αδιανόητο να του προσάπτουν την απόφαση της παρακολούθησης του Χατζηδάκη και λίγες ημέρες αργότερα να έχουμε την επίσημη διαβεβαίωση ότι όντως τον παρακολουθούσε.

Να δεχτώ ότι πράγματι υπήρχε λόγος παρακολούθησης και αυτός δεν είχε άμεση σχέση με τον ίδιο το Χατζηδάκη αλλά χρησιμοποιήθηκε ως μέσο για την παρακολούθηση άλλων με τους οποίους συνομιλούσε. Έτσι όμως τίθεται το ερώτημα, γιατί πίστευε ο Μητσοτάκης ότι πρέπει να μάθει αυτές τις πληροφορίες εν αγνοία του Χατζηδάκη και δεν του ζήτησε απευθείας να του μεταφέρει τους διαλόγους; Δε τον εμπιστευόταν; Υπουργό τον είχε.

Περαιτέρω, όπως βλέπεις δεν πρόκειται για μεμονωμένη περίπτωση, οι παρακολουθήσεις αφορούν ένα μεγάλο αριθμό στελεχών της κυβέρνησης, της στρατιωτικής ηγεσίας, πολιτικών αντιπάλων κλπ. Το θεωρείς φυσιολογικό;

Το θεωρω φυσιολογικο για οσους διαχειριζονται δημοσιο χρημα, δημοσιες/διακρατικες συμβασεις/εξοπλιστικα
Βασικα θα ηταν εγκληματικο αν δεν υπηρχε συστημα προστασιας, οταν υπαρχει καποια πληροφορια

Ασχετα αν οι ιδιοι οι κρατικοι αξιωματουχοι ειναι αδιαφθοροι, δεν ειναι υπερανθρωποι
Μπορουν να εξαπατηθουν ή να παραπλανηθουν, με ζημια για το δημοσιο

Δεν ειναι αυτονοητο οτι ΕΥΠ ειδοποιει τους παντες πριν διασταυρωσει μια πληροφορια ή πριν μαθει ποιος ειναι ο στοχος του ατομου που παρακολουθει, όταν αυτο συνομιλει με κρατικους αξιωματουχους. Οι παρακολουθησεις ειναι μυστικες για καποιο λογο.

[vatraxos]

Αυτό που είναι 100% in context πάντως, είναι ότι έχουμε μία εντονότατη κριτική από πλευράς Μητσοτάκη ότι ο ίδιος θεωρεί αδιανόητο να του προσάπτουν την απόφαση της παρακολούθησης του Χατζηδάκη και λίγες ημέρες αργότερα να έχουμε την επίσημη διαβεβαίωση ότι όντως τον παρακολουθούσε.

Να δεχτώ ότι πράγματι υπήρχε λόγος παρακολούθησης και αυτός δεν είχε άμεση σχέση με τον ίδιο το Χατζηδάκη αλλά χρησιμοποιήθηκε ως μέσο για την παρακολούθηση άλλων με τους οποίους συνομιλούσε. Έτσι όμως τίθεται το ερώτημα, γιατί πίστευε ο Μητσοτάκης ότι πρέπει να μάθει αυτές τις πληροφορίες εν αγνοία του Χατζηδάκη και δεν του ζήτησε απευθείας να του μεταφέρει τους διαλόγους; Δε τον εμπιστευόταν; Υπουργό τον είχε.

Περαιτέρω, όπως βλέπεις δεν πρόκειται για μεμονωμένη περίπτωση, οι παρακολουθήσεις αφορούν ένα μεγάλο αριθμό στελεχών της κυβέρνησης, της στρατιωτικής ηγεσίας, πολιτικών αντιπάλων κλπ. Το θεωρείς φυσιολογικό;

Το θεωρω φυσιολογικο για οσους διαχειριζονται δημοσιο χρημα, δημοσιες/διακρατικες συμβασεις/εξοπλιστικα
Βασικα θα ηταν εγκληματικο αν δεν υπηρχε συστημα προστασιας, οταν υπαρχει καποια πληροφορια

Ασχετα αν οι ιδιοι οι κρατικοι αξιωματουχοι ειναι αδιαφθοροι, δεν ειναι υπερανθρωποι
Μπορουν να εξαπατηθουν ή να παραπλανηθουν, με ζημια για το δημοσιο

Δεν ειναι αυτονοητο οτι ΕΥΠ ειδοποιει τους παντες πριν διασταυρωσει μια πληροφορια ή πριν μαθει ποιος ειναι ο στοχος του ατομου που παρακολουθει, όταν αυτο συνομιλει με κρατικους αξιωματουχους. Οι παρακολουθησεις ειναι μυστικες για καποιο λογο.

Τους πάντες όχι, τον προϊστάμενό της όταν παρακολουθεί στόχους επιπέδου υπουργού ή Α/ΓΕΕΘΑ όμως;

edit: Οπότε τι ευκολότερο για τον Μητσοτάκη από το να παρουσιάσει στοιχεία πως και επί ΣΥΡΙΖΑ γινόταν το ίδιο πανηγύρι και να γυρίσει μονομιάς το παιχνίδι;

[Zelda]

Τους πάντες όχι, τον προϊστάμενό της όταν παρακολουθεί στόχους επιπέδου υπουργού ή Α/ΓΕΕΘΑ όμως;

edit: Οπότε τι ευκολότερο για τον Μητσοτάκη από το να παρουσιάσει στοιχεία πως και επί ΣΥΡΙΖΑ γινόταν το ίδιο πανηγύρι και να γυρίσει μονομιάς το παιχνίδι;

Αν το κανει αυτο που λες ο Μητσοτακης, θα διαλυσει την ΕΥΠ
Μπορει να τον συμφερει πολιτικα, αλλα πυροβολει τα ποδια του

Εγω δε θεωρω προβλημα αυτες τις παρακολουθησεις
Ασχετα αν υπαρχει προβληματικη διαδικασια ή μια υπηρεσια σουρωτηρι.

Ολοι αυτοι οι ''σημαντικοι'' ανθρωποι ξερουν οτι οταν μιλανε σε τηλεφωνα, υπαρχουν πολλοι που προσπαθουν να τους παρακολουθησουν.
Καθε ιδιωτης με 100.000 ευρω μπορει να εχει αρκετα ισχυρο λογισμικο παρακολουθησης για λογαριασμο του
Για να μη μιλησουμε για ξενες μυστικες υπηρεσιες.
Δεν ξερει ο Α/ΓΕΕΘΑ οτι το προσπαθουν οι Τουρκοι σε καθε ευκαιρια;
Μην κοροιδευομαστε

Το προβλημα του Μητσοτακη ειναι οι σχεσεις του Δημητριαδη με περιεργους τυπους που κανανε εμποριο τετοιων λογισμικων
Και ενταξει να τους βοηθουσε να τα πουλανε ως εξυπηρετηση
Αν τα δοκιμαζε και ως δευτερη λυση, οταν δεν υπεγραφε εισαγγελεας;

[vatraxos]

Αν το κανει αυτο που λες ο Μητσοτακης, θα διαλυσει την ΕΥΠ
Μπορει να τον συμφερει πολιτικα, αλλα πυροβολει τα ποδια του

Εγω δε θεωρω προβλημα αυτες τις παρακολουθησεις
Ασχετα αν υπαρχει προβληματικη διαδικασια ή μια υπηρεσια σουρωτηρι.

Ολοι αυτοι οι ''σημαντικοι'' ανθρωποι ξερουν οτι οταν μιλανε σε τηλεφωνα, υπαρχουν πολλοι που προσπαθουν να τους παρακολουθησουν.
Καθε ιδιωτης με 100.000 ευρω μπορει να εχει αρκετα ισχυρο λογισμικο παρακολουθησης για λογαριασμο του
Για να μη μιλησουμε για ξενες μυστικες υπηρεσιες.
Δεν ξερει ο Α/ΓΕΕΘΑ οτι το προσπαθουν οι Τουρκοι σε καθε ευκαιρια;

Το προβλημα του Μητσοτακη ειναι οι σχεσεις του Δημητριαδη με περιεργους τυπους που κανανε εμποριο τετοιων λογισμικων
Και ενταξει να τους βοηθουσε να τα πουλανε ως εξυπηρετηση
Αν τα δοκιμαζε και ως δευτερη λυση, οταν δεν υπεγραφε εισαγγελεας;

Οπότε θεωρείς ότι και επί ΣΥΡΙΖΑ γινόταν το ίδιο πανηγύρι αλλά ο Τσίπρας ποντάρει ότι ο Μητσοτάκης θα θυσιαστεί χάριν της ΕΥΠ;

[Zelda]

Οπότε θεωρείς ότι και επί ΣΥΡΙΖΑ γινόταν το ίδιο πανηγύρι αλλά ο Τσίπρας ποντάρει ότι ο Μητσοτάκης θα θυσιαστεί χάριν της ΕΥΠ;

Απλα δεν συμφερει τον Μητσοτακη να βγει με τη λογικη οτι κι εσεις τα ιδια κανατε

Αυτου του ειδους τη διαφορα προσπαθει να τονισει σε ολη του τη θητεια, οτι ειναι καλυτερος/καταλληλοτερος απο τον Τσιπρα
Οχι ιδιος

Τον συμφερει να επεκτεινει τη συζητηση αλλου, οπου ο ΣΥΡΙΖΑ ειναι αμυνομενος
Διοτι οντως υπαρχουν ανακολουθιες στο αφηγημα της ΝΔ, οπως αυτη που αναφερεις για τον Χατζηδακη

[vatraxos]

Οπότε θεωρείς ότι και επί ΣΥΡΙΖΑ γινόταν το ίδιο πανηγύρι αλλά ο Τσίπρας ποντάρει ότι ο Μητσοτάκης θα θυσιαστεί χάριν της ΕΥΠ;

Απλα δεν συμφερει τον Μητσοτακη να βγει με τη λογικη οτι κι εσεις τα ιδια κανατε

Αυτου του ειδους τη διαφορα προσπαθει να τονισει σε ολη του τη θητεια, οτι ειναι καλυτερος/καταλληλοτερος απο τον Τσιπρα
Οχι ιδιος

Τον συμφερει να επεκτεινει τη συζητηση αλλου, οπου ο ΣΥΡΙΖΑ ειναι αμυνομενος
Διοτι οντως υπαρχουν ανακολουθιες στο αφηγημα της ΝΔ, οπως αυτη που αναφερεις για τον Χατζηδακη

«"Τα Νέα" σήμερα αποκαλύπτουν έκθεση του Citizen Lab στην οποία καταγράφονται στοιχεία για χρήση του κακόβουλου λογισμικού Pegasus στην Ελλάδα από το 2016, καθώς και συζητήσεις της ΕΥΠ, τότε, για απόκτηση του συγκεκριμένου λογισμικού» αναφέρει σε ανακοίνωσή του το κυβερνών κόμμα.

«Πρόκειται για το κακόβουλο λογισμικό για το οποίο γίνεται έρευνα σε ευρωπαϊκό επίπεδο καθώς έχει εντοπιστεί σε σειρά χωρών. Και είναι η περίοδος για την οποία έχουν υπάρξει δημόσιες αναφορές για παρακολούθηση του σημερινού πρωθυπουργού κ. Κυριάκου Μητσοτάκη» συμπλήρωσε η ΝΔ.

Εν συνεχεία, εξέφρασε τρία ερωτήματα προς τον ΣΥΡΙΖΑ.

«1. Ο κ. Τσίπρας γνώριζε για το Pegasus και για τη λειτουργία του στην Ελλάδα;

2. Είχε ενημερωθεί από τον κ. Ρουμπάτη για αυτή την έκθεση του Citizel Lab; Αν είχε ενημερωθεί, σε ποιες ενέργειες προέβη;

3. Η ΑΔΑΕ έκανε ελέγχους και αν ναι, κατέληξαν κάπου;»

Καταλήγοντας τη ΝΔ σημειώνει πως αναμένει «με ενδιαφέρον τις απαντήσεις του κ. Τσίπρα».

https://www.lifo.gr/now/politics/plirof ... ata-tis-nd

[Zelda]

Ενταξει αυτο που βαζεις ειναι 5 μηνες πριν
Μετα απο το φακελο του Ραμμου, φαινεται ακολουθουν αλλη τακτικη

Δε θελουν να εγκλωβισουν τη συζητηση στο μοναδικο θεμα που ο ΣΥΡΙΖΑ μπορει να επιτεθει

Εδω υπηρχε παρακολουθηση του ΚΚΕ χωρις αδεια εισαγγελεα το 2016
Και δεν αναφερονται σε αυτη
Οταν ο ΣΥΡΙΖΑ κανει προταση μομφης με αφορμη παρακολουθησεις, τουλαχιστον νομοτυπες

Μπορει να κανω λαθος, αλλα αυτο καταλαβαινω

[vatraxos]

Ενταξει αυτο που βαζεις ειναι 5 μηνες πριν
Μετα απο το φακελο του Ραμμου, φαινεται ακολουθουν αλλη τακτικη

Δε θελουν να εγκλωβισουν τη συζητηση στο μοναδικο θεμα που ο ΣΥΡΙΖΑ μπορει να επιτεθει

Εδω υπηρχε παρακολουθηση του ΚΚΕ χωρις αδεια εισαγγελεα το 2016
Και δεν αναφερονται σε αυτη
Οταν ο ΣΥΡΙΖΑ κανει προταση μομφης με αφορμη παρακολουθησεις, τουλαχιστον νομοτυπες

Μπορει να κανω λαθος, αλλα αυτο καταλαβαινω

Δεν αλλάζει η ουσία, η αντιπαράθεση που επέλεξε να κάνει η ΝΔ όταν έσκασε το σκάνδαλο των υποκλοπών ήταν ακριβώς αυτή "κι εσείς τα ίδια κάνατε". Επέλεξε δηλαδή να παίξει στο ίδιο γήπεδο και λάβε υπόψη σου ότι ο Μητσοτάκης δεν περίμενε από το Ράμμο να μάθει ποιούς παρακολουθούσε.

Τώρα, αν για μία ακόμα φορά η ΝΔ επιλέξει τη γραμμή Βουλγαράκη, δεν ξέρω γιατί προσδοκά να έχει διαφορετική κατάληξη.

[Ναύτης]

Εδώ που τα λέμε, ευτυχώς που από την πρώτη στιγμή της διακυβέρνησης της νουδου ο ΠΘ ανέλαβε προσωπικά την πολιτική ηγεσία της ΕΥΠ και την ενέταξε στο επιτελικό κράτος, διαφορετικά μπορεί να είχε αναλάβει την ευθύνη της υπηρεσίας κανένας ανεπαρκής και να δρούσαν ανεξέλεγκτα, ρυπαρά κυκλώματα εντός της ΕΥΠ.
Παρεμπιπτόντως, αυτή ήταν σήμερα η εικόνα της κυβέρνησης στην συζήτηση στη Βουλή:

[Γαληνός]

«Πρόκειται περί ενός απίστευτου ψέματος κύριε Χατζηνικολάου. Έχουμε ένα δημοσίευμα το οποίο παρουσιάζει μία σειρά από ονόματα που δήθεν ήταν υπό παρακολούθηση χωρίς κανένα απολύτως αποδεικτικό στοιχείο ότι αυτό πράγματι συνέβαινε. Και χωρίς καμία απολύτως σύνδεση με εμένα προσωπικά που κατηγορούμαι ότι είμαι ο ιθύνων νους αυτής της σκευωρίας. Υπάρχει Έλληνας που πιστεύει ότι στον ελεύθερο χρόνο μου παρακολουθούσα τον υπουργό Εξωτερικών, Οικονομικών, τις συζύγους υπουργούς; Ειναι δυνατόν να πέφτει η πολιτική ζωή του τόπου τόσο χαμηλά;»

«Δεν μπορώ να κάνω αγωγή στον κ. Βαξεβάνη. Στηρίζομαι στη δικαιοσύνη και στον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου να ζητήσει διευκρινίσεις και αποδεικτικά στοιχεία. Αν δεν προσκομιστούν τότε ο κ. Βαξεβάνης δε θα είναι απλά συκοφάντης αλλά εθνικά επικίνδυνος»,

07/11/2022
Κυριάκος Μητσοτάκης
(Συνέντευξη στον Χατζηνικολάου)

Ο Χατζηνικολάου δήλωσε σμρα πψς επιβεβαιώθηκε το ρεπορτάζ του Βαξεβάνη

Ο Κυριάκος ακόμα κάνει τον κινέζο

[Frappezitis]

[Ναύτης]

(...) "Ή έχουμε μυστική υπηρεσία ή δεν έχουμε", ανέφερε ο υπουργός [Άδωνις Γεωργιάδης] προσθέτοντας "το θεσμικό ζήτημα είναι ότι οι διαρροές που έχουν γίνει από την ΕΥΠ όλο αυτό το διάστημα, δίνουν σε μένα την αίσθηση ότι αυτή η υπηρεσία πληροφοριών όπως λειτουργεί είναι παντελώς άχρηστη δυστυχώς, πρέπει να κλείσει και να επανιδρυθεί. Γιατί το πραγματικά θεσμικό ζήτημα για μένα δεν είναι εάν παρακολουθούσε έναν υπουργό νόμιμα, αλλά πως ό,τι κάνει πρέπει να παραμένει μυστικό".

Σωστά.
Να υποθέσω ότι για την τραγική και επικίνδυνη αυτή κατάσταση ευθύνεται ωσαύτως ο πολιτικός προϊστάμενος της ΕΥΠ, που αποδείχθηκε επιεικώς ανεπαρκής και πρέπει να αποπεμφθεί αμέσως.
Σωστά;

[Ναύτης]

Προφανώς δεν ντρέπεται. Ποιος, είναι το ερώτημα.

[Ναύτης]

Διαύγεια και διαφάνεια είναι άλλωστε θεμελιώδη ζητούμενα για σύννομο και ομαλό δημόσιο βίο. Ακόμη περισσότερο όταν προκύπτουν ζητήματα όπως αυτό της παρακολούθησης τηλεφώνου πολιτικού αρχηγού, δημοσιογράφου ή κάθε πολίτη. Σε τέτοιου είδους καταστάσεις η κάθαρση επέρχεται μόνο εφ΄ όσον αποσαφηνιστούν πλήρως. Το θέμα είναι τόσο βαρύ και σοβαρό που δεν επιτρέπεται ούτε αντέχεται να μείνουν σκιές ιοβόλες για την δημοκρατική ομαλότητα. Φως λοιπόν! Άπλετο φως!

Το να προκλήθηκαν τα γεγονότα αυτά από κυβερνητική πρωτοβουλία είναι εκτός από αντιδημοκρατικό και παράνομο, τόσο πέρα από κάθε όριο νοσηρής φαντασίας και πολιτικής ανοησίας που είναι αδιανόητο. Παραμένει όμως επιτακτική η ανάγκη να ξεκαθαριστεί ποιοί και με ποια δικαιολογία ζήτησαν κάτι τέτοιο και ποιοί και πώς το ενέκριναν. Η επίκληση του απορρήτου σε τέτοιες περιπτώσεις υποτάσσεται στην ανάγκη κάθαρσης του δημόσιου βίου. Όλα στο φως λοιπόν και από εκεί και πέρα απαραίτητες και με διακομματική συνεργασία οι διορθώσεις του θεσμικού καθεστώτος που διέπει και την άρση του τηλεφωνικού απορρήτου αλλά και την εν γένει λειτουργία των μυστικών υπηρεσιών. Αυτά τα στοιχειώδη για να αποτραπεί η περαιτέρω απαξίωση των θεσμών.

Τάδε έφα, μεταξύ άλλων, ο Κ. Καραμανλής πριν από 5 μήνες. Για να δούμε τι θα ψηφίσεις μεθαύριο, ρε μεγάλε.