Τζήμερος: Γιατί να απαγορεύεται εργασία έναντι προσφοράς στέγης και τροφής;

[Citroenakias]

Ειναι εντελώς σαλεμενος ο τύπος. Ουτε να γελάς μαζί του δεν αξίζει πλέον

[Leporello]

Γνωρίζεις για τα mining towns των ΗΠΑ όπου οι miners πληρώνονταν σε κουπόνια του general store της πόλης που ανήκε στην εταιρεία;

Κακό αλλά άπαξ και μπορούσαν να φύγουν από την δουλειά τους δεν ήσαν δούλοι.Οι μόνοι δούλοι στην ιστορία των ΗΠΑ ήσαν οι μαύροι στις βαμβακοφυτείες του Νότου και για αυτό έγινε πόλεμος.
Οι Νότιοι τότε ισχυρίζονταν ότι οι μαύροι ήσαν σε καλύτερη θέση από πολλούς εργάτες του βορρά (για 1860 μιλάμε) διότι είχαν εξασφαλισμένη τροφή και στέγη και ίσως και να είχαν δίκιο σε κάποιες περιπτώσεις.
Ο Λίνκολν όμως δεν απάντησε σε αυτό λέγοντας α,τι λένε αυτοί,εμείς πληρώνουμε σε δολλάρια και όχι σε φαγητό αλλά είπε εάν τους αφήσετε να φύγουν δεν υπάρχει πρόβλημα.Δεν τους άφηναν όμως. Υπήρχαν νόμοι που υποχρέωναν την ΚΑΤΑΔΙΩΞΗ των δούλων που δραπέτευαν.

Θα είδες στο νήμα τη λέξη δουλοπάροικος. Εσύ επιμένεις στο σκέτο δούλος, αλλά για αιώνες το σύστημα εναλλασόταν μεταξύ δούλων και δουλοπάροικων. Συνήθως όταν υπήρχαν λιγότερα χέρια, μειώνονται οι δούλοι και αυξάνονταν οι δουλοπάροικοι. Υπάρχουν και άλλες λέξεις για να περιγράψουν τις διάφορες μορφές δουλείας.
Serfs στα αγγλικά, η ίδια λέξη που χρησιμοποίησε ο Hayek στο road to serfdom.

Συνήθως, ούτε οι δουλοπάροικοι είχαν το δικαίωμα π.χ. να πάνε να δουλέψουν σε άλλον λόρδο.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Δίνοντας χαρακτηρισμούς που δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα, δεν γίνεται συζήτηση. Προφανώς το ''σύγχρονος δούλος'' δεν έχει καμία σχέση με αυτό που προτείνει ο Τζήμερος, οπότε δεν μπορεί να γίνει και συζήτηση.

και οι ιδιοκτητες των φυτειων της αλαμπαμα δεν εβλεπαν τιποτε το περιεργο σε αυτη την προταση μεχρι τις αρχες του 20ου αιωνα

Σε άφηναν οι ιδιοκτήτες φυτειών της Αλαμπάμα να φύγεις όποτε ήθελες, αν το deal δεν ήταν πλέον ωφέλιμο και για τους 2;

αν μπορουμε στην διαδικασια (sic) και κρινουμε τι αξιας τροφη και στεγη θα προσφερει με βαση τις φουσκες που εχουν δημιουργηθει για εναν μεσο μισθο μαλλον ο ιδιοκτητης της τοτε φυτειας θα μοιαζει ανοιχτοχερης

[Scouser]

και οι ιδιοκτητες των φυτειων της αλαμπαμα δεν εβλεπαν τιποτε το περιεργο σε αυτη την προταση μεχρι τις αρχες του 20ου αιωνα

Σε άφηναν οι ιδιοκτήτες φυτειών της Αλαμπάμα να φύγεις όποτε ήθελες, αν το deal δεν ήταν πλέον ωφέλιμο και για τους 2;

αν μπορουμε στην διαδικασια (sic) και κρινουμε τι αξιας τροφη και στεγη θα προσφερει με βαση τις φουσκες που εχουν δημιουργηθει για εναν μεσο μισθο μαλλον ο ιδιοκτητης της τοτε φυτειας θα μοιαζει ανοιχτοχερης

Ο ιδιοκτήτης της φυτείας σε εμπόδιζε να φύγεις, και σου έκανε αυτό αν το επιχειρούσες ή αν δεν δούλευες αρκετά:

Οπότε σόρυ, αλλά δεν ψήνομαι με τέτοιες έξυπνες παρομοιώσεις. Ένας απόγονος κανονικού δούλου θα ένιωθε σίγουρα προσβεβλημένος με τέτοιες συγκρίσεις, που κατά περίεργο λόγο προέρχονται πάντοτε από καλοζωϊσμένους, χοντροκώληδες λευκούς soy-boys που πιστεύουν πχ ότι ο Τραμπ ήταν κυριολεκτικά χειρότερος από τον Χίτλερ.
Τέλος πάντων, όλα καλά, έτσι και αλλιώς φιλοσοφική είναι η συζήτηση, προφανώς δεν πρόκειται ποτέ να εφαρμοστεί τέτοιο μέτρο. Οι άστεγοι δίπλα στο Μουστάκα θα συνεχίσουν να είναι άστεγοι και το βασικό τους ενδιαφέρον θα συνεχίσει να είναι η πρόγνωση του αυριανού καιρού, μέχρι να χαιρετήσουν κοντά στην ηλικία που χαιρετούσε ο μέσος άνθρωπος το 1500.

[Antares]

Εκείνο που δεν μπορώ να καταλάβω είναι γιατί καταργήθηκε ο Οργανισμός Εργατικής Κατοικίας που έδινε δάνεια για απόκτηση στέγης. Ακόμη και στις περισσότερο καπιταλιστικές χώρες υπάρχει κάτι τέτοιο, υποθέτω.
Έτσι δινόταν η δυνατότητα στον εργαζόμενο να αποκτήσει ένα περιουσιακό στοιχείο, πληρώνοντας για στέγη.
Ο τίτλος μου θυμίζει διάφορες ιστορίες, όπου ο εργοδότης υποσχόταν στέγη, φαγητό και μισθό και τελικά είτε ζητούσε ενοίκιο και πληρωμή φαγητού (για άθλιες συνθήκες), είτε οι συνθήκες διαβίωσης που παρείχε ήταν άθλιες.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Σε άφηναν οι ιδιοκτήτες φυτειών της Αλαμπάμα να φύγεις όποτε ήθελες, αν το deal δεν ήταν πλέον ωφέλιμο και για τους 2;

αν μπορουμε στην διαδικασια (sic) και κρινουμε τι αξιας τροφη και στεγη θα προσφερει με βαση τις φουσκες που εχουν δημιουργηθει για εναν μεσο μισθο μαλλον ο ιδιοκτητης της τοτε φυτειας θα μοιαζει ανοιχτοχερης

Ο ιδιοκτήτης της φυτείας σε εμπόδιζε να φύγεις, και σου έκανε αυτό αν το επιχειρούσες ή αν δεν δούλευες αρκετά:

Οπότε σόρυ, αλλά δεν ψήνομαι με τέτοιες έξυπνες παρομοιώσεις. Ένας απόγονος κανονικού δούλου θα ένιωθε σίγουρα προσβεβλημένος με τέτοιες συγκρίσεις, που κατά περίεργο λόγο προέρχονται πάντοτε από καλοζωϊσμένους, χοντροκώληδες λευκούς soy-boys που πιστεύουν πχ ότι ο Τραμπ ήταν κυριολεκτικά χειρότερος από τον Χίτλερ.
Τέλος πάντων, όλα καλά, έτσι και αλλιώς φιλοσοφική είναι η συζήτηση, προφανώς δεν πρόκειται ποτέ να εφαρμοστεί τέτοιο μέτρο. Οι άστεγοι δίπλα στο Μουστάκα θα συνεχίσουν να είναι άστεγοι και το βασικό τους ενδιαφέρον θα συνεχίσει να είναι η πρόγνωση του αυριανού καιρού, μέχρι να χαιρετήσουν κοντά στην ηλικία που χαιρετούσε ο μέσος άνθρωπος το 1500.

και οι δουλοι της αρχαιας αθηνας βρισκονταν σε χειροτερη θεση απο τους που δουλευαν στις φυτειες στον μεσαιωνα

οι αστεγοι του σημερα δεν μπορουν να θεωρουν αστεγοι με τα δεδομενα πριν ενα αιωνα

ειδες ο καπιταλισμος?

[ΓΑΛΗ]

Οπότε σόρυ, αλλά δεν ψήνομαι με τέτοιες έξυπνες παρομοιώσεις. Ένας απόγονος κανονικού δούλου θα ένιωθε σίγουρα προσβεβλημένος με τέτοιες συγκρίσεις, που κατά περίεργο λόγο προέρχονται πάντοτε από καλοζωϊσμένους, χοντροκώληδες λευκούς soy-boys που πιστεύουν πχ ότι ο Τραμπ ήταν κυριολεκτικά χειρότερος από τον Χίτλερ.
Τέλος πάντων, όλα καλά, έτσι και αλλιώς φιλοσοφική είναι η συζήτηση, προφανώς δεν πρόκειται ποτέ να εφαρμοστεί τέτοιο μέτρο. Οι άστεγοι δίπλα στο Μουστάκα θα συνεχίσουν να είναι άστεγοι και το βασικό τους ενδιαφέρον θα συνεχίσει να είναι η πρόγνωση του αυριανού καιρού, μέχρι να χαιρετήσουν κοντά στην ηλικία που χαιρετούσε ο μέσος άνθρωπος το 1500.

Από εξυπνακίστικες μηχανιστικές αντιδράσεις, άλλο τίποτα.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Οπότε σόρυ, αλλά δεν ψήνομαι με τέτοιες έξυπνες παρομοιώσεις. Ένας απόγονος κανονικού δούλου θα ένιωθε σίγουρα προσβεβλημένος με τέτοιες συγκρίσεις, που κατά περίεργο λόγο προέρχονται πάντοτε από καλοζωϊσμένους, χοντροκώληδες λευκούς soy-boys που πιστεύουν πχ ότι ο Τραμπ ήταν κυριολεκτικά χειρότερος από τον Χίτλερ.
Τέλος πάντων, όλα καλά, έτσι και αλλιώς φιλοσοφική είναι η συζήτηση, προφανώς δεν πρόκειται ποτέ να εφαρμοστεί τέτοιο μέτρο. Οι άστεγοι δίπλα στο Μουστάκα θα συνεχίσουν να είναι άστεγοι και το βασικό τους ενδιαφέρον θα συνεχίσει να είναι η πρόγνωση του αυριανού καιρού, μέχρι να χαιρετήσουν κοντά στην ηλικία που χαιρετούσε ο μέσος άνθρωπος το 1500.

Από εξυπνακίστικες μηχανιστικές αντιδράσεις, άλλο τίποτα.

ποιος σε πειραξε Γαλη μου?

[Scouser]

αν μπορουμε στην διαδικασια (sic) και κρινουμε τι αξιας τροφη και στεγη θα προσφερει με βαση τις φουσκες που εχουν δημιουργηθει για εναν μεσο μισθο μαλλον ο ιδιοκτητης της τοτε φυτειας θα μοιαζει ανοιχτοχερης

Ο ιδιοκτήτης της φυτείας σε εμπόδιζε να φύγεις, και σου έκανε αυτό αν το επιχειρούσες ή αν δεν δούλευες αρκετά:

Οπότε σόρυ, αλλά δεν ψήνομαι με τέτοιες έξυπνες παρομοιώσεις. Ένας απόγονος κανονικού δούλου θα ένιωθε σίγουρα προσβεβλημένος με τέτοιες συγκρίσεις, που κατά περίεργο λόγο προέρχονται πάντοτε από καλοζωϊσμένους, χοντροκώληδες λευκούς soy-boys που πιστεύουν πχ ότι ο Τραμπ ήταν κυριολεκτικά χειρότερος από τον Χίτλερ.
Τέλος πάντων, όλα καλά, έτσι και αλλιώς φιλοσοφική είναι η συζήτηση, προφανώς δεν πρόκειται ποτέ να εφαρμοστεί τέτοιο μέτρο. Οι άστεγοι δίπλα στο Μουστάκα θα συνεχίσουν να είναι άστεγοι και το βασικό τους ενδιαφέρον θα συνεχίσει να είναι η πρόγνωση του αυριανού καιρού, μέχρι να χαιρετήσουν κοντά στην ηλικία που χαιρετούσε ο μέσος άνθρωπος το 1500.

και οι δουλοι της αρχαιας αθηνας βρισκονταν σε χειροτερη θεση απο τους που δουλευαν στις φυτειες στον μεσαιωνα

οι αστεγοι του σημερα δεν μπορουν να θεωρουν αστεγοι με τα δεδομενα πριν ενα αιωνα

ειδες ο καπιταλισμος?

Αυτά που γράφεις είναι σωστά. Την ειρωνεία πάλι, μόνο εσύ την καταλαβαίνεις. Είδες ο καπιταλισμός, as opposed to...; Κάνε για μια φορά τον κόπο να διευκρινίσεις τι εναλλακτική προτείνεις εσύ.

[Σπύρος]

Ορθόν.
Άσε που, εκεί είναι η θάλασσα, να πάει να ψαρέψει για να φάει.
Αν δεν έχει θάλασσα, θά 'χει βουνό, να πάει να κυνηγήσει κάνα αγριογούρουνο πού 'χουμε πήξει.
Κι από ζαρζαβατικά, γεμάτες είναι οι εξοχές από πρασινάδες και μανιτάρια.
Μην τα περιμένουμε όλα από τους καημένους τους εργοδότες.

Αυτό που δεν καταλαβαίνει ο Gμερος είναι ότι αν ξεκινήσουμε με την ανταλλακτική κοινωνία τότε θα ξηλωθεί όλο το πουλόβερ και στην διαφημιστική του εταιρία θα πληρωθεί με αλεύρι.

[southern]

Αυτός ο άθλιος συνδυασμός ακροδεξιού και νεοφιλελεύθερου, που συναντάς στο πρόσωπο του Θάνου Τζήμερου, είναι πραγματικά ξεχωριστός....Σε χθεσινό του, ποστάρισμα στο Facebook, πάλι μας "πέταξε" τα μάτια έξω.......
Το επίμαχο σημείο, αναφέρει: "Αν υπάρχει κάποιος πεινασμένος και άστεγος ο οποίος δέχεται να εργαστεί με αντάλλαγμα φαγητό και ύπνο, γιατί το κράτος πρέπει να εμποδίσει την συμφωνία αυτών των δύο; Αν τους εμποδίσει, ο ένας θα συνεχίσει να είναι πεινασμένος και άστεγος και ο άλλος δεν θα έχει ένα χέρι βοήθειας στα ενοικιαζόμενα και θα το κλείσει το μαγαζί. Είναι καλύτερο αυτό για την οικονομία; Είναι πιο ανθρωπιστικό;"

Αναφερόμενος σε μία αγγελία ξενοδοχείου, ο κύριος Τζήμερος, εκμεταλλευόμενος το όντως δυσμενές κλίμα για επιχειρήσεις, αλλά και την εικόνα μία εξαθλιωμένης κοινωνίας, πετάει μία αγαπημένη πρόταση νεοφιλελεύθερων, που την ακούμε εδώ και πολλά χρόνια!

Δεν ξέρω τι θα έλεγε ο Τζήμερος, να έρθει να μου μαζέψει τις ελιές, και να του προσφέρω φιλοξενία και φαγητό....Η πεθερά μου, είναι καταπληκτική μαγείρισσα, άλλωστε!

Δεν νομίζω να δεχόταν......Εμείς γιατί να το δεχτούμε;;


Διαβάστε περισσότερα: http://www.kafeneio-gr.com/2013/12/blog ... z7tMXpS1wt
προκειται για μια εντελως αθλια θεση. ο ανθρωπος προτεινε δουλοπαροικια τον 21ο αιωνα.
αυτος ειναι ο ακραιος νεοφιλελευθερισμός

Αυτή την πρόταση την έκανε την 1η Δεκεμβρίου του 2013. Πριν ακόμη ο Μπογδάνος προσχωρήσει στο κόμμα του. Άρα όταν ο Μπογδάνος είχε προσχωρήσει στο κόμμα των Τζήμερου - Φαήλου, είχε προσχωρήσει ενώ ο Τζήμερος είχε κάνει αυτή την πρόταση.

Πόσο απελπισμένος είναι ο 50χρονος συνταξιούχος που ψάχνει δηλώσεις δεκαετίας

δεν ειμαι συνταξιουχος και δεν ξερεις την ηλικια μου. και οπως βλεπεις το κλιμα για τον Τζημερο ειναι αρνητικο σε αυτο το νημα.
δεν θα μπειτε ποτε στη Βουλη.

[southern]

ο Μπογδανος δεν ειναι δυνατον να ξερει τη καθε χοντρομαλακια που εχει εκστομισει ο γραφικος Τζημερος

[Rakomelofronas]

Ατύπως, όντως κανείς δεν τους εμποδίζει να το κάνουν αυτό.

Δε νομίζω ότι γινεται να έχεις κάποιον να κάνει δουλειά σε εργασιακό χώρο χωρίς σύμβαση εργασίας που προβλέπει τη νόμιμη αμοιβή.

Για έναν υποτίθεται φιλελεύθερο όμως, αυτό το λες και πράξη αντίστασης

[Eθνικοκοινωνιστης]

Ορθόν.
Άσε που, εκεί είναι η θάλασσα, να πάει να ψαρέψει για να φάει.
Αν δεν έχει θάλασσα, θά 'χει βουνό, να πάει να κυνηγήσει κάνα αγριογούρουνο πού 'χουμε πήξει.
Κι από ζαρζαβατικά, γεμάτες είναι οι εξοχές από πρασινάδες και μανιτάρια.
Μην τα περιμένουμε όλα από τους καημένους τους εργοδότες.

Αυτό που δεν καταλαβαίνει ο Gμερος είναι ότι αν ξεκινήσουμε με την ανταλλακτική κοινωνία τότε θα ξηλωθεί όλο το πουλόβερ και στην διαφημιστική του εταιρία θα πληρωθεί με αλεύρι.

γιατι οχι

και οι δουλοι στην αρχαια αθηνα ετρωγαν χαρουπια,ξερεις τι τι νοστιμο που ειναι το προζυμι?

[ΓΑΛΗ]

Οπότε σόρυ, αλλά δεν ψήνομαι με τέτοιες έξυπνες παρομοιώσεις. Ένας απόγονος κανονικού δούλου θα ένιωθε σίγουρα προσβεβλημένος με τέτοιες συγκρίσεις, που κατά περίεργο λόγο προέρχονται πάντοτε από καλοζωϊσμένους, χοντροκώληδες λευκούς soy-boys που πιστεύουν πχ ότι ο Τραμπ ήταν κυριολεκτικά χειρότερος από τον Χίτλερ.
Τέλος πάντων, όλα καλά, έτσι και αλλιώς φιλοσοφική είναι η συζήτηση, προφανώς δεν πρόκειται ποτέ να εφαρμοστεί τέτοιο μέτρο. Οι άστεγοι δίπλα στο Μουστάκα θα συνεχίσουν να είναι άστεγοι και το βασικό τους ενδιαφέρον θα συνεχίσει να είναι η πρόγνωση του αυριανού καιρού, μέχρι να χαιρετήσουν κοντά στην ηλικία που χαιρετούσε ο μέσος άνθρωπος το 1500.

Από εξυπνακίστικες μηχανιστικές αντιδράσεις, άλλο τίποτα.

ποιος σε πειραξε Γαλη μου?

Λεκτικά το επιχειρούν πολλοί Έθνι μου, στην πραγματικότητα ουδείς.

Απλώς κάνω κι εγώ την πλάκα μου.