Kαμμενος: Ναι πουληθηκαμε στις ΗΠΑ μαζι με τον Τσιπρα

[Green Dragon]

Το πατάρι είναι εμμονή του Νικολάκη που αναπαράγουν 2-3 ακόμα. Οι μαγνήτες δεν έχω ιδέα, πρώτη φορά τους ακούω.

Οι μαρτυρίες δεν είναι εμμονή.

Sid Vicious @ Προσέλευση στο συλλαλλητήριο
Φρούραρχος @ Για έλα δω Nandros να μας πεις για καρέκλες
Nandros @ Για έλα δω Nandros να μας πεις για καρέκλες

Το να ασχολείσαι όλη μέρα κι όλη νύχτα με κάτι που σου κόλλησε στο μυαλό, δεν έχει σημασία τι, ονομάζεται εμμονή. Ότι ο άνθρωπος δεν ήταν καλά φαινόταν δεν ήθελε φιλοσοφία.

[Winston Smith]

Ο ΣΥΡΙΖΑ μπλόφαρε εκτός από το 2015 και το 2023. Ήξερε ο Τσίπρας ότι τα ποσοστά ήταν στο 17% απλά μπλόφαραν οι άνθρωποι ότι είναι μπροστά για να πετύχουν ίσως κάτι καλύτερο, ίδια στρατηγική με την διαπραγμάτευση και τις εκλογές του 2015, να ξέρετε. Αν ο τσίπρας έβγαινε τον Μάιο και έλεγε είμαστε στο 17%-20% θα έπαιρναν 10%. Οπότε ήταν πετυχημένη η στρατηγική. Επικοινωνιακά βέβαια δεν είναι καλός ο Τσίπρας, καθώς δεν έπρεπε να παραιτηθεί. Η ουσία είναι όμως ότι η στρατηγική πέτυχε.

Αμφιβάλλω ότι το ήξεραν. Απλά υπάρχει θέμα με τις δημοσκοπήσεις σαν εργαλείο και το πώς λειτουργούν οι σταθμίσεις. Δε μένουν τα πάντα ίδια μέσα σε 4 χρόνια και δεν μπορείς να πηγαίνεις με βάση το τι έγινε στις προηγούμενες εκλογές μόνο, γιατί στις προηγούμενες απλά ήταν διαφορετικές οι συνθήκες. Εδώ υπήρχε και η απλή αναλογική που τελικά οδήγησε σε υπερψήφιση της ΝΔ ως σταθερού κυβερνητικού πόλου και σε αποσυσπειρωση του ΣΥΡΙΖΑ προς διαφορά μικρότερα κόμματα.

Τόσο εκτός πραγματικότητας δεν μπορεί να ήταν ο Τσίπρας. Όπως δεν ήταν και πριν το 2015. Δεν τον διαψεύδει η πραγματικότητα. Απλά αυτός μπλοφάρει.

[Sol]

Η καπιταλιστικη διαχείριση έχει συνέχεια

[Frappezitis]

Το ψέμα δεν ζει πολύ, για να γεράσει !
Εχει κ κοντά ποδάρια !
Καλησπεέρα Πλεμπαιοι




υγ.Προσπαθώ να καταλάβω ποιος υπαλληλος των καπιταληστων είναι ποιο ξευτιλησμενος

[Αρίστος]

Μέλη του πχόρουμ, που ήταν μαζί με τους αγανακτίστας του Συντάγματος, μαζεύτηκαν σε κάποιο πατάρι μαγαζιού με τον πλέον αριστο εξ ημών γενικό κουμανταδόρο. Περισσότερες λεπτομέρειες από κάποιον παρόντα τότε εκεί, αν με διαβάζει.
Οι μαγνήτες έμπαιναν στον σωλήνα βενζίνης, "πόλωναν" το καύσιμο και είχε μείωση. Μια αμερικανοπαπαριά για μεγάλα κορόιδα.
Ο άλλος έγραψε παραπάνω για λιπαντικό (πιθανόν εννοεί βελτιωτικό).
.

Που το είδες αυτό το μαγνητικό;

Η παρανοια τους εχει περασει σε αλλο επιπεδο, λεει μια παπαρια ο ενας και προσθετει τη φαντασια του ο αλλος.

Η ουσια ειναι οτι κατι τους ετσουξε για να ασχολουνται καθημερινα με κατι που εγινε πριν 12 χρονια.

.

[Αρίστος]

Οτι αφορα τους Ελευθερους Χρεωκοπημενους εχει απαντηθει εξαντλητικα εδω.

Και απαντησαν και μελη του πχορουμ που συμμετειχαν στην ομαδα.

Αποδοση τιμων στους φορουμιτες που προσπαθησαν να σωσουν την χωρα

.

[Αρίστος]

Το ψέμα δεν ζει πολύ, για να γεράσει !
Εχει κ κοντά ποδάρια !
Καλησπεέρα Πλεμπαιοι




υγ.Προσπαθώ να καταλάβω ποιος υπαλληλος των καπιταληστων είναι ποιο ξευτιλησμενος

Μην ξεχνας ομως φιλε Φραππεζιτη οτι το μνημονιο της Κυπρου το υπεγραψε πρωθυπουργος που ειναι στο αντιστοιχο ΚΚ της Κυπρου.

Συνεπως δεν εχει καποια αποκλειστικοτητα στην κωλοτουμπα ο Τσιπρας (που ομως ηταν και μπλοφα).

Πολυ σημαντικοτερη κωλοτουμπα τηρουμενων των αναλογιων εκανε η κυβερνηση Σαλβινι-Πενταστερων στην Ιταλια, αντι για ρηξη υπεκυψαν σταδιακα στις ευρωπαικες απαιτησεις. ΚΑι λεω σημαντικοτερη γιατι η Ιταλια ειναι η 3η οικονομια της Ευρωζωνης, συνεπως θα μπορουσε να εκβιασει πολυ καλυτερα την ΕΕ απο την Ελλαδα που δεν παρηγε τιποτα.

Πως ξεκινησε ο Σαλβινι.

Ο Ιταλός αναπληρωτής πρωθυπουργός, μιλώντας σε κοινή συνέντευξη τύπου με την ηγέτιδα της γαλλικής ακροδεξιάς Μαρίν Λεπέν, κατηγορεί τον Πρόεδρο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής Ζαν Κλοντ Γιούνκερ και τον Επίτροπο Οικονομικών Πιέρ Μοσκοβισί ως «εχθρούς της Ευρώπης».

https://www.huffingtonpost.gr/entry/neo ... 6eda9fd580

.

[Αρίστος]

Ο ΣΥΡΙΖΑ μπλόφαρε εκτός από το 2015 και το 2023. Ήξερε ο Τσίπρας ότι τα ποσοστά ήταν στο 17% απλά μπλόφαραν οι άνθρωποι ότι είναι μπροστά για να πετύχουν ίσως κάτι καλύτερο, ίδια στρατηγική με την διαπραγμάτευση και τις εκλογές του 2015, να ξέρετε. Αν ο τσίπρας έβγαινε τον Μάιο και έλεγε είμαστε στο 17%-20% θα έπαιρναν 10%. Οπότε ήταν πετυχημένη η στρατηγική. Επικοινωνιακά βέβαια δεν είναι καλός ο Τσίπρας, καθώς δεν έπρεπε να παραιτηθεί. Η ουσία είναι όμως ότι η στρατηγική πέτυχε.

Αμφιβάλλω ότι το ήξεραν. Απλά υπάρχει θέμα με τις δημοσκοπήσεις σαν εργαλείο και το πώς λειτουργούν οι σταθμίσεις. Δε μένουν τα πάντα ίδια μέσα σε 4 χρόνια και δεν μπορείς να πηγαίνεις με βάση το τι έγινε στις προηγούμενες εκλογές μόνο, γιατί στις προηγούμενες απλά ήταν διαφορετικές οι συνθήκες. Εδώ υπήρχε και η απλή αναλογική που τελικά οδήγησε σε υπερψήφιση της ΝΔ ως σταθερού κυβερνητικού πόλου και σε αποσυσπειρωση του ΣΥΡΙΖΑ προς διαφορά μικρότερα κόμματα.

Τόσο εκτός πραγματικότητας δεν μπορεί να ήταν ο Τσίπρας. Όπως δεν ήταν και πριν το 2015. Δεν τον διαψεύδει η πραγματικότητα. Απλά αυτός μπλοφάρει.

Ο ΣΥΡΙΖΑ μπλοφαρε και το ειχα πει απο το Φεβρουαριο του 2015, μπλοφαρε για να παρει καλυτερη συμφωνια, καλυτερη συμφωνια για το ΣΥΡΙΖΑ σημαινε να παρει ελαφρυνση του χρεους παραλληλα με το υποχρεωτικο μνημονιο και τη δυνατοτητα να τον αφησει η Τροικα να εφαρμοσει τμημα εστω του Προγραμματος της Θεσσαλονικης, πραγμα που εγινε γιατι πιχι τα μηνιαια επιδοματα που εδωσε ο ΣΥΡΙΖΑ εφτασαν κοντα στο 1,5 εκατομμυριο, παραλληλα του επετρεψαν να παρεχει δωρεαν γευματα στα σχολεια, να κανει δωρεαν το εισιτηριο για τους ανεργους, να κανει δωρεαν τα νοσηλεια για ολους κλπ.

Υπηρχε βεβαια ενα σημαντικο κομματι της ελληνικης αστικης ταξης που στηριζε τον Τσιπρα και ηθελε ρηξη. ΠΡωτη και καλυτερη η Γιαννα Αγγελοπουλου που τον γνωρισε και με το ζευγος Κλιντον. Οι Αγγελοπουλοι τοτε αλλα και οι ΓΙαννακοπουλοι ειχαν συμφεροντα να φυγει η Ελλαδα απο το ευρω, το ιδιο και αλλοι μεγαλο επιχειρηματιες της χωρας αλλα και σημαντικο μερος των απλα ευπορων. Πιχι ακομη και σε Κηφισια-Εκαλη πολλοι ψηφισαν ΣΥΡΙΖΑ το 2015 γιατι τα ειχαν παρει με το Βενιζελο που τους κατεστρεψε με τον ΕΝΦΙΑ.

Για το ΣΥΡΙΖΑ περιπτωση ρηξης υπηρχε μονο αν δεν του εδιναν την ελαφρυνση χρεους, γι' αυτο ειχε εκπονησει το περιφημο plan B κι αυτο δεν ηταν μπλοφα, τυχαινει να γνωριζω οτι η ομαδα που δουλευε το plan B με τον Βαρουφακη ηταν πραγματικη και δουλευε πανω σε πραγματικο σχεδιασμο. Εγινε λοιπον το εξης, υπογραφτηκε το μνημονιο χωρις συμφωνια για ελαφρυνση χρεους, τοτε εκανε ο Τσιπρας το δημοψηφισμα, πηρε 62% και 8 μερες μετα το δημοψηφισμα οι Ευρωπαιοι υπεγραψαν και οτι δεσμευονται για ελαφρυνση χρεους, συνεπως το δημοψηφισμα κατι καταφερε. Ελα ομως που οι Συριζαιοι κωλυονται να τα πουν αυτα, επικοινωνιακα αν τα μαθαινε ο κοσμος θα καταλαβαινε οτι οφεληθηκε απο τη μπλοφα αλλα απο την αλλη θα προσβαλλονταν οι Ευρωπαιοι.

.

[Jimmy81]

Μας βοήθησαν δηλαδή οι Αμερικανοί να φτάσουμε σε συμφωνία με τους Ευρωπαίους για το 3ο πρόγραμμα προσαρμογής. Πού το πρόβλημα; Για να σε βοηθήσουν σημαίνει ότι σε υπολογίζουν και σε χρειάζονται για τα σχέδιά τους. Και δεν κατάλαβα...ορντινάτσες του Θείου Σαμ δεν ήμασταν πάντα; Γιατί να προβληματιστούμε τώρα;

Το πρόβλημα ζαιε ήταν ότι παραλίγο να μας βγάλετε από την εε, μας φορτώσετε 3ο μνημόνιο χωρίς κανένα λόγο και σωθήκαμε από καθαρή τυχη

Ό,τι να' ναι. Πάντα ο προσανατολισμός της ηγεσίας του ΣΥΡΙΖΑ ήταν φιλοευρωπαϊκός. Ο στόχος ήταν μια βιώσιμη λύση εντός ευρώ. Φυσικά και υπήρχε λόγος για ένα ακόμη μνημόνιο αφου η προηγούμενη κυβέρνηση τα είχε θαλασσώσει καθυστερώντας σημαντικές μεταρρυθμίσεις, βγαίνοντας εκτός στόχων στα πλεονάσματα, προσβλέποντας σε μη ρεαλιστικές υποσχέσεις για παράλογα μεγάλα μελλοντικά πλεονάσματα (που σήμαινε νέα επώδυνα μέτρα), οι χρηματοδοτικές ανάγκες της χώρας ήταν πολύ μεγαλύτερες από τα ελάχιστα ταμειακά διαθέσιμα και το χρέος αρρύθμιστο. Η ίδια η κυβέρνηση Σαμαρά είχε καταστεί αναξιόπιστη στα μάτια των εταίρων.

Τι θα πει "από τύχη σωθήκαμε"; Δεν γίνονταν συνεχείς διαπραγματεύσεις με τους Θεσμούς για το τρίτο πρόγραμμα; Δεν διεξάγονταν Eurogroup, δεν γίνονταν συναντήσεις των αρμόδιων στελεχών της κυβέρνησης και των εκπροσώπων των Θεσμών στο Hilton; Τι νομίζεις ότι έκαναν όλοι αυτοί, έπαιζαν τάβλι; Τόσοι άνθρωποι εργάστηκαν υπομονετικά και πολυάριθμες ώρες πάνω σε ένα δύσκολο task που απαιτούσε συμβιβασμούς και ορθολογική κρίση.
Μια ματιά σε επίσημες δηλώσεις Ευρωπαίων εταίρων μέσα στα έτη του τρίτου μνημονίου αποδεικνύει ότι γινόταν σταθερή και προοδευτικά πετυχημένη δουλειά στις διαπραγματεύσεις.

2015
https://www.neakriti.gr/oikonomia/12798 ... ki-proodos

2017
https://www.cnn.gr/oikonomia/story/8878 ... tin-ellada

2018
https://www.neakriti.gr/oikonomia/14761 ... eyseon-tis

Άρα δεν έγινε κάτι "στην τύχη".

[Αρίστος]

Ενδιαφερον εχει οτι οι ΣΑμαροβενιζελοι που δεν αφησαν μια δεκαρα στα δημοσια ταμεια κατηγορουσαν την κυβερνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ οτι θα ριξει τη χωρα στα βραχια και ταυτοχρονα ειχαν το θρασος να βριζουν το Βαρουφακη που πληρωνε στο πρωτο εξαμηνο τις δοσεις των δανειων της χωρας απο τα ταμειακα διαθεσιμα των δημοσιων φορεων μιας και το κανονικο κρατικο ταμειο ειχε μηδεν απο τους προηγουμενους. Την ιδια περιοδο μαλιστα στελεχη της ΝΔ εκαναν δηλωσεις που παροτρυναν τους μεγαλοκαταθετες να βγαλουν τα χρηματα τους εκτος χωρας γιατι ο ΣΥΡΙΖΑ θα βγει απο το ευρω και θα κλεισει τις τραπεζες. Οποτε το ποιος ηθελε να χρεωθει η χωρα μια καταστροφη για να ξαναγυρισει στην εξουσια δεν ειναι δυσκολο να φανει.

Απο το Σεπτεμβριο του 2014 οι νεοδημοκρατες στα φανερα παροτρυναν τους καταθετες να βγαλουν τα χρηματα εκτος Ελλαδας.

Άδωνις: Αν πέσει η κυβέρνηση θα βγάλω τα λεφτά μου έξω

Την παρέμβαση της τραπεζικής αρχής ζήτησε ο ΣΥΡΙΖΑ

Αντιδράσεις προκαλεί η νέα δήλωση του Αδώνιδος Γεωργιάδη ο οποίος σε συνέντευξη που παραχώρησε στο MEGA, ανέφερε ότι αν πέσει η συγκυβέρνηση θα βγάλει τα λεφτά του στο εξωτερικό.

«Εάν η συγκυβέρνηση ΝΔ-ΠΑΣΟΚ «πέσει», τότε θα αποσύρω τα χρήματά μου από τις ελληνικές τράπεζες και θα τα μεταφέρω στο εξωτερικό» ανέφερε και τόνισε ότι «αν ο ΣΥΡΙΖΑ κρατικοποιήσει το Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας, όλες οι τράπεζες θα κλείσουν».

Ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Γιώργος Βαρεμένος που ήταν παρών εξέφρασε την απορία γιατί δεν έχει παρέμβει κάποια αρμόδια τραπεζική αρχή.
Οι δηλώσεις του –και κοινοβουλευτικού εκπροσώπου-Γεωργιάδη είναι στη «γραμμή» Σαμαρά ο οποίος είχε επισκεφθεί τη Βουλή πριν από μερικές ημέρες και, όπως αφέθηκε να διαρρεύσει, είπε στους βουλευτές με τους οποίους μίλησε ότι «αν βγει ο Τσίπρας δεν θα μείνει ευρώ στις τράπεζες».

https://www.lifo.gr/now/politics/adonis ... ta-moy-exo

.

[Green Dragon]

Nandros θα μας πεις τι είναι οι μαγνήτες;

[TOR]

Το πρόβλημα ζαιε ήταν ότι παραλίγο να μας βγάλετε από την εε, μας φορτώσετε 3ο μνημόνιο χωρίς κανένα λόγο και σωθήκαμε από καθαρή τυχη

Το θράσος τους είναι για το βιβλίο Γκίνες...

Ποιο θρασος ρε, δεν φτανει που με τις κλεψιες σας χρεωκοπησατε τη χωρα, μιλατε κιολας.




.

Αυτό που δε χωράει το κουφιοκέφαλό σου είναι πως ο ΣΥΡΙΖΑ του 2015 και οι ψηφοφόροι του ιδεολογικά (και όχι μόνο) ήταν η συνέχεια των ΠΑΣΟΚ/ΝΔ της περιόδου 1981-2009. Ο ΣΥΡΙΖΑ επεδίωκε τη συνέχιση των πολιτικών σπατάλης των ΠΑΣΟΚ/ΝΔ παραμυθιάζοντας τον κόσμο ότι οι πολιτικές αυτές μπορούσαν να συνεχιστούν. Μετά όμως γεύτηκε το αγγούρι της Τρόικας και έκανε «kolotoumba» (όρος... διεθνής από τότε, να 'ναι καλά η ροζ πανούκλα).

Ρεζίλι παγκοσμίως γίνατε και κουνάτε και το δάχτυλο από πάνω: https://www.ft.com/content/fc127c40-b8a ... 61783e5589.

[Υδράργυρος]

Ο καμμενος τα λεει αυτα γιατι θελει να ξαναγυρισει στη νδ. Αναμενουμε εξελιξεις

[Green Dragon]

Ο καμμενος τα λεει αυτα γιατι θελει να ξαναγυρισει στη νδ. Αναμενουμε εξελιξεις

Μπα, το πολύ πολύ να φτιάξει κανένα κόμμα τύπου Μπογδάνου και να συνεργαστεί με κανέναν Βελόπουλο.

[Green Dragon]

TOR δεν ήθελε αυτό ο Συριζα, να εφαρμόσει την παλαί ποτέ ατζέντα της αριστεράς ήθελε. Και τώρα με αυτό πήγε στις εκλογές.