Παύλος Πολάκης: Εταιρεία βουλευτή της ΝΔ αγόρασε 63.000.000 δάνεια της Πειραιώς

[Zelda]

Κάθε Ελληνας εχει δικαίωμα να εχει δικό του ιδιόκτητο σπίτι
Ειναι ανθρωπινο δικαίωμα
Αρκει να του πληρώσουν οι υπολοιποι Έλληνες το δάνειο που θα πιστολιάσει

[πατησιωτης]

Το θέμα πλέον καταλήγει στις αντιμνημονιακές συζητήσεις που έγιναν,απέδωσαν,ψηφίσαμε όλοι στο δημοψήφισμα με ένα νόμο και ένα άρθρο και κατέληξε όπως κατέληξε.

[Magnus3]

Καθόλου έτσι δεν είναι απλά βολεύει γιατί πετάτε την μπάλα στην εξέδρα και δημιουργείτε ένα ανύπαρκτο δίπολο.
Ας έκλειναν οι τράπεζες μιας και δεν άντεξαν στην ελεύθερη αγορά, δεν είναι πατερούλης σας το κράτος. Τι όχι ;

[Magnus3]

Σε λίγο θα μας πείτε ότι έκανε κοινωνικό έργο ο Πάτσης

[πατησιωτης]

Καθόλου έτσι δεν είναι απλά βολεύει γιατί πετάτε την μπάλα στην εξέδρα και δημιουργείτε ένα ανύπαρκτο δίπολο.
Ας έκλειναν οι τράπεζες μιας και δεν άντεξαν στην ελεύθερη αγορά, δεν είναι πατερούλης σας το κράτος. Τι όχι ;

Νομίζω ότι έγραψα ότι αυτό δεν έγινε για να σωθούν οι καταθέσεις και οι υπάλληλοί τους.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Σε λίγο θα μας πείτε ότι έκανε κοινωνικό έργο ο Πάτσης

έσωσε τις τράπεζες από τα κόκκινα δάνεια

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

για να απαντήσω πάντως στο πολλ, ηθικό δεν είναι γενικότερα αυτό το πράγμα, η αγορά χρεών. αυτά είναι τακτικές μαφίας
είναι ντροπή που επιτρέπεται κάτι τέτοιο, νεοφιλελες καπιταλισμός, το χειρότερο πράγμα στο οποίο μπορούσε να εξελιχθεί το παγκόσμιο οικονομικό σύστημα

[Leporello]

Τα έγραψα εδώ.

πατησιωτης @ Ο Ξάδελφος του Τσακαλώτου διαχειριστής σε εταιρεία που πήρε τα κόκκινα δάνεια;

Χρεωκοπεί μια τράπεζα.Ποιός θα πάρει τη ζημιά;υπάρχουν οι μέτοχοι,οι καταθέτες,οι υπάλληλοι,οι δανειολήπτες και οι φορολογούμενοι.ΑΛΛΟΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.
Αποφασίζει το "ανάλγητο" κράτος ότι οι καταθέτες και οι υπάλληλοι δεν πρέπει να πάθουν τίποτε γιατί έτσι.
Όλη η ζημιά στους μετόχους,αυτοί είναι οι κακοί καπιταλιστες.Δεν φθάνει όμως.Έχει και άλλη ζημιά.Αρχίζει η διελκυστίνδα μεταξύ δανειοληπτών και φορολογουμένων και αυτό παίζει εδώ και χρόνια με απαίτηση να ΜΗΝ πληρώσουν οι μόνοι που έχουν αναλάβει υποχρέωση να πληρώσουν.

Αυτό είναι κάτι που βολεύει στα πλαίσια του αποπροσανατολισμού φυσικά. Τι θα μπορούσε να γίνει για της μετοχές ; Οι μετοχές απέκτησαν την πραγματική τους αξία με την χρεοκοπία, δηλαδή ήταν ήδη σκουπίδια. Το ότι πολλοί θεώρησαν ότι είναι καλή επένδυση μια τράπεζα που μοιράζει διακοποδάνεια είναι κακή εκτίμηση και πρόβλημα τους.

Καμμία σχέση δεν έχει αυτό με την πραγματικότητα. Η αξία που είχαν οι μετοχές των τραπεζών πριν από την χρεοκοπία, περιλάμβαναν και τα ομόλογα του Ελληνικού δημοσίου. Προφανώς, όταν αφαιρεθούν από τον ισολογισμό τους τα ομόλογα επειδή δεν πληρώνονται, η αξία τής μετοχής αναπροσαρμόζεται. Επιπλέον, η ύφεση που ακολούθησε, οδήγησε σε ζημιές που μείωσαν ακόμη περισσότερο. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι τιμές πριν από την χρεοκοπία έπρεπε να είναι αυτές μετά την χρεοκοπία.

Το να πάρεις δάνειο είναι διαφορετικό διότι πρέπει επαγγελματίες να αξιολογούν το αν είσαι πιστοληπτικά ικανός, σε σπάνιες περιπτώσεις θα πέφτουν έξω οι ειδικοί. Τεσπα για τράπεζες της μπανανίας μιλάμε.

Το ποιός είναι πιστοληπτικά ικανός, εξαρτάται από τις οικονομικές συνθήκες. Π.χ. κάποιος που είναι σε καλή ηλικία και έχει καλή δουλειά, δεν μπορείς παρά να πείς ότι είναι πιστοληπτικά ικανός. Το να χάσει την δουλειά του είναι μεν ένα ρίσκο, αλλά αυτό λαμβάνεται υπ'όψη στον καθορισμό του επιτοκίου. Οταν έχεις όμως μιά χρεοκοπία, τότε χάνουν την δουλειά τους πολλοί που δεν τους περίμενες. Επίσης, η αξία του ακινήτου που ενδεχομένως να αγόρασε αυτός μειώνεται και δεν αποτελεί πιά εξασφάλιση. Είναι σαν έναν πολιτικό μηχανικό που σχεδιάζει μία πολυκατοικία έτσι ώστε να αντέχει σεισμούς, μέχρι το μέγεθος που έχει παρατηρηθεί στην περιοχή. Ε, αν έλθει πύραυλος και γκρεμίσει την πολυκατοικία, δεν μπορείς να κατηγορήσεις τον πολιτικό μηχανικό ότι δεν το προέβλεψε.

Και έπρεπε για κάποιον λόγο να σώσουμε αυτά τα ιδρύματα.

Ποιός διασώθηκε στην πραγματικότητα; Διασώθηκαν οι ιδιοκτήτες; Οχι. Διασώθηκαν τα ιδρύματα και αποκτήθηκαν στην αρχή από το Δημόσιο, γιατί χωρίς τράπεζες δεν μπορεί να δουλέψει η Οικονομία.

[Zelda]

Ποιός διασώθηκε στην πραγματικότητα; Διασώθηκαν οι ιδιοκτήτες; Οχι. Διασώθηκαν τα ιδρύματα και αποκτήθηκαν στην αρχή από το Δημόσιο, γιατί χωρίς τράπεζες δεν μπορεί να δουλέψει η Οικονομία.

Δεν ειναι ετσι οπως τα λες
Γιατι να συνεχισει να ονομαζεται Τραπεζα Πειραιώς και να μην μετονομαζοταν σε Τράπεζα Τρούμπας-Ταμπουρίων ας πουμε;
Δεν ειναι ηθικη δικαίωση των παλαιων ιδιοκτητων;

[πατησιωτης]

[Leporello]

Ποιός διασώθηκε στην πραγματικότητα; Διασώθηκαν οι ιδιοκτήτες; Οχι. Διασώθηκαν τα ιδρύματα και αποκτήθηκαν στην αρχή από το Δημόσιο, γιατί χωρίς τράπεζες δεν μπορεί να δουλέψει η Οικονομία.

Δεν ειναι ετσι οπως τα λες
Γιατι να συνεχισει να ονομαζεται Τραπεζα Πειραιώς και να μην μετονομαζοταν σε Τράπεζα Τρούμπας-Ταμπουρίων ας πουμε;
Δεν ειναι ηθικη δικαίωση των παλαιων ιδιοκτητων;

Πολύ καλή ιδέα! Φευ, δεν την ανέφερε κανείς όταν γίνονταν οι ανακατατάξεις. Θα μπορούσαμε να έχουμε τράπεζες που να λέγονται "Βήτα Τράπεζα Απιστίας", "Bananabank - Ανεργίας", "Αντεθνική" κ.λ.π.

[Αρίστος]

Κάθε Ελληνας εχει δικαίωμα να εχει δικό του ιδιόκτητο σπίτι
Ειναι ανθρωπινο δικαίωμα
Αρκει να του πληρώσουν οι υπολοιποι Έλληνες το δάνειο που θα πιστολιάσει

Δεν μας ειπατε ομως τι πρεπει να γινεται οταν οι Ελληνες εχουν επανειλημενα επιβαρυνθει με τη διασωση τραπεζων που εδιναν θαλασσοδανεια σε ΝΔ και ΚΙΝΑΛ η σε διαπλεκομενους φιλους τους, πιχι Ψυχαρης η Μαραβεγιας που πηραν δεκαδες εκατομμυρια με μηδενικες εγγυησεις.

Επισης δεν μας ειπατε γιατι η ΝΔ περασε νομο που τραπεζικα στελεχη που εδωσαν τετοια δανεια απαλασσονται καθε ευθυνης. Με λιγα λογια το κομμα σσας νομιμοποιησε τα θαλασσοδανεια αν προκειται για καθεστωτικους φιλους.

.

[Magnus3]

Ποιός διασώθηκε στην πραγματικότητα; Διασώθηκαν οι ιδιοκτήτες; Οχι. Διασώθηκαν τα ιδρύματα και αποκτήθηκαν στην αρχή από το Δημόσιο, γιατί χωρίς τράπεζες δεν μπορεί να δουλέψει η Οικονομία.

Δεν ειναι ετσι οπως τα λες
Γιατι να συνεχισει να ονομαζεται Τραπεζα Πειραιώς και να μην μετονομαζοταν σε Τράπεζα Τρούμπας-Ταμπουρίων ας πουμε;
Δεν ειναι ηθικη δικαίωση των παλαιων ιδιοκτητων;

Πολύ καλή ιδέα! Φευ, δεν την ανέφερε κανείς όταν γίνονταν οι ανακατατάξεις. Θα μπορούσαμε να έχουμε τράπεζες που να λέγονται "Βήτα Τράπεζα Απιστίας", "Bananabank - Ανεργίας", "Αντεθνική" κ.λ.π.

Τουλάχιστον θα ανταποκρινόταν στην πραγματικότητα αυτές οι ονομασίες, γιατί ακούει κάποιος γιουρομπανκ και μπορεί να ψαρώσει

[Magnus3]

Τα έγραψα εδώ.

πατησιωτης @ Ο Ξάδελφος του Τσακαλώτου διαχειριστής σε εταιρεία που πήρε τα κόκκινα δάνεια;

Χρεωκοπεί μια τράπεζα.Ποιός θα πάρει τη ζημιά;υπάρχουν οι μέτοχοι,οι καταθέτες,οι υπάλληλοι,οι δανειολήπτες και οι φορολογούμενοι.ΑΛΛΟΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.
Αποφασίζει το "ανάλγητο" κράτος ότι οι καταθέτες και οι υπάλληλοι δεν πρέπει να πάθουν τίποτε γιατί έτσι.
Όλη η ζημιά στους μετόχους,αυτοί είναι οι κακοί καπιταλιστες.Δεν φθάνει όμως.Έχει και άλλη ζημιά.Αρχίζει η διελκυστίνδα μεταξύ δανειοληπτών και φορολογουμένων και αυτό παίζει εδώ και χρόνια με απαίτηση να ΜΗΝ πληρώσουν οι μόνοι που έχουν αναλάβει υποχρέωση να πληρώσουν.

Αυτό είναι κάτι που βολεύει στα πλαίσια του αποπροσανατολισμού φυσικά. Τι θα μπορούσε να γίνει για της μετοχές ; Οι μετοχές απέκτησαν την πραγματική τους αξία με την χρεοκοπία, δηλαδή ήταν ήδη σκουπίδια. Το ότι πολλοί θεώρησαν ότι είναι καλή επένδυση μια τράπεζα που μοιράζει διακοποδάνεια είναι κακή εκτίμηση και πρόβλημα τους.

Καμμία σχέση δεν έχει αυτό με την πραγματικότητα. Η αξία που είχαν οι μετοχές των τραπεζών πριν από την χρεοκοπία, περιλάμβαναν και τα ομόλογα του Ελληνικού δημοσίου. Προφανώς, όταν αφαιρεθούν από τον ισολογισμό τους τα ομόλογα επειδή δεν πληρώνονται, η αξία τής μετοχής αναπροσαρμόζεται. Επιπλέον, η ύφεση που ακολούθησε, οδήγησε σε ζημιές που μείωσαν ακόμη περισσότερο. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι τιμές πριν από την χρεοκοπία έπρεπε να είναι αυτές μετά την χρεοκοπία.

Το να πάρεις δάνειο είναι διαφορετικό διότι πρέπει επαγγελματίες να αξιολογούν το αν είσαι πιστοληπτικά ικανός, σε σπάνιες περιπτώσεις θα πέφτουν έξω οι ειδικοί. Τεσπα για τράπεζες της μπανανίας μιλάμε.

Το ποιός είναι πιστοληπτικά ικανός, εξαρτάται από τις οικονομικές συνθήκες. Π.χ. κάποιος που είναι σε καλή ηλικία και έχει καλή δουλειά, δεν μπορείς παρά να πείς ότι είναι πιστοληπτικά ικανός. Το να χάσει την δουλειά του είναι μεν ένα ρίσκο, αλλά αυτό λαμβάνεται υπ'όψη στον καθορισμό του επιτοκίου. Οταν έχεις όμως μιά χρεοκοπία, τότε χάνουν την δουλειά τους πολλοί που δεν τους περίμενες. Επίσης, η αξία του ακινήτου που ενδεχομένως να αγόρασε αυτός μειώνεται και δεν αποτελεί πιά εξασφάλιση. Είναι σαν έναν πολιτικό μηχανικό που σχεδιάζει μία πολυκατοικία έτσι ώστε να αντέχει σεισμούς, μέχρι το μέγεθος που έχει παρατηρηθεί στην περιοχή. Ε, αν έλθει πύραυλος και γκρεμίσει την πολυκατοικία, δεν μπορείς να κατηγορήσεις τον πολιτικό μηχανικό ότι δεν το προέβλεψε.

Και έπρεπε για κάποιον λόγο να σώσουμε αυτά τα ιδρύματα.

Ποιός διασώθηκε στην πραγματικότητα; Διασώθηκαν οι ιδιοκτήτες; Οχι. Διασώθηκαν τα ιδρύματα και αποκτήθηκαν στην αρχή από το Δημόσιο, γιατί χωρίς τράπεζες δεν μπορεί να δουλέψει η Οικονομία.

Θες να πεις ότι η εκτίμηση για το σε ποιον θα δωθεί δάνειο ήταν σωστή συνήθως ; Εγώ θυμάμαι να πέρνει ο κάθε πικραμένος δάνειο και μετά δεύτερο δάνειο για να καλύψει το πρώτο και μετά κάρτες και ένα circle jerk δανείων, και μαλακας εκείνη την εποχή ήταν ο τύπος που δεν επερνε δάνειο ή κανα ΕΣΠΑ ξέρω γώ. Καμία σχέση με τυπική αξιολόγηση κανονικής τράπεζας.

Στα τον μετόχων αυτά ισχύουν για όλες τις μετοχές σε όλων τον κόσμο , σε όποιον δεν αρέσει δεν ασχολείται με το σπορ. Δεν υπάρχει κάποια εγγύηση , αυτό που κάνει εντύπωση πάλι στο πνεύμα εκείνης της εποχής είναι το ποσό μπερδεμένα ήταν τα μυαλά εκείνη την εποχή που νόμιζαν ότι η πειραιως γιουρο άλφα και δεν συμμαζεύεται είναι καλές επενδύσεις.


Κάτι τελευταίο για όποιον ξέρει, αφού σώθηκαν οι τράπεζες. Τα περιουσιακά τους στοιχεία πέρασαν κ αυτά στο δημόσιο; Πουλήθηκαν;

[Leporello]

Θες να πεις ότι η εκτίμηση για το σε ποιον θα δωθεί δάνειο ήταν σωστή συνήθως ; Εγώ θυμάμαι να πέρνει ο κάθε πικραμένος δάνειο και μετά δεύτερο δάνειο για να καλύψει το πρώτο και μετά κάρτες και ένα circle jerk δανείων, και μαλακας εκείνη την εποχή ήταν ο τύπος που δεν επερνε δάνειο ή κανα ΕΣΠΑ ξέρω γώ. Καμία σχέση με τυπική αξιολόγηση κανονικής τράπεζας.

Ναι, συνήθως γινόταν αξιολόγηση, κυρίως στα στεγαστικά δάνεια που είναι τα πολλά λεφτά και μεγάλη η διάρκεια. Γιά τα περίφημα διακοποδάνεια, τα ποσά ήταν μικρά, τα επιτόκια τεράστια και η διάρκεια μικρή. Δεν χρεοκόπησαν οι τράπεζες από τα διακοποδάνεια, χρεοκόπησαν επειδή το Δημόσιο δεν πλήτωσε γιά τα ομόλογα που κατείχαν. Η αξία των ομολόγων που δεν πληρώθηκαν ήταν περί τα 25%. Επιπλέον, αυτά που δώθηκαν με λήξη το 2032 είχαν μεν ίδια ονομαστική αξία, αλλά μικρότερη παρούσα αξία, επομένως από αυτό προκλήθηκε επιπλέον ζημιά. Αλλά και τα κόκκινα δάνεια, τα οποία το 2012 ανέρχονταν σε ανάλογο ποσόν, προκλήθηκαν από την χρεοκοπία.

Στα τον μετόχων αυτά ισχύουν για όλες τις μετοχές σε όλων τον κόσμο , σε όποιον δεν αρέσει δεν ασχολείται με το σπορ. Δεν υπάρχει κάποια εγγύηση, αυτό που κάνει εντύπωση πάλι στο πνεύμα εκείνης της εποχής είναι το ποσό μπερδεμένα ήταν τα μυαλά εκείνη την εποχή που νόμιζαν ότι η πειραιως γιουρο άλφα και δεν συμμαζεύεται είναι καλές επενδύσεις.

Στο μυαλό σου οι "μέτοχοι" είναι κάτι σαν τζογαρόδοι. Ομως εδώ μιλάμε κυρίως γιά τους ιδιοκτήτες των τραπεζών. Φυσικά ήταν καλές επενδύσεις οι τράπεζες πριν από το 2009. Ο λόγος που έπαψαν να είναι, ήταν η χρεοκοπία.

Κάτι τελευταίο για όποιον ξέρει, αφού σώθηκαν οι τράπεζες. Τα περιουσιακά τους στοιχεία πέρασαν κ αυτά στο δημόσιο; Πουλήθηκαν;

Μα δεν διαλύθηκαν οι τράπεζες γιά να πουληθούν χωριστά τα περιουσιακά τους στοιχεία. Πέρασαν ολόκληρες μαζί με τα περιουσιακά τους στοιχεία, τις απαιτήσεις και τις υποχρεώσεις στο Δημόσιο και κατόπιν στους νέους ιδιοκτήτες το 2016.