το παραμύθι των τίμιων μισθωτών

[Αγις]

ειναι καταπληκτικο πως παντα η λυση σε καθε τι ειναι απαγορευση η φορος

αυτό συμβαίνει όταν κυβερνούν ανίκανοι καρεκλοκένταυροι που δεν έχουν έχουν καμία επαφή με το πώς λειτουργεί η πραγματική αγορά

Κάνεις μεγάλο λάθος.
Πιστεύεις κάτι το οποίο βλέπουμε εσύ και εγώ, δε το βλέπουν οι κυβερνήσεις; φυσικά και το βλέπουν, πολύ πριν το δούμε εμείς . Το τι κάνουν όμως έχει να κάνει με προσωπικά συμφέροντα δικά τους.

το θεμα δεν ειναι οι κυβερνησεις αλλα οι ''πολιτες '' που μονο ετσι σκεπτονται
απειρα τα παραδειγματα κ στο πχορουμ

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Κάνεις μεγάλο λάθος.
Πιστεύεις κάτι το οποίο βλέπουμε εσύ και εγώ, δε το βλέπουν οι κυβερνήσεις; φυσικά και το βλέπουν, πολύ πριν το δούμε εμείς . Το τι κάνουν όμως έχει να κάνει με προσωπικά συμφέροντα δικά τους.

θεωρώ ότι τους υπερτιμάς

Και εγώ αυτό νόμιζα.
Ακόμη και το μυαλό να μην έχουν οι ίδιοι, το έχουν οι χρηματοδότες τους. Που αυτοί πίστεψε με, εχουν.

αυτό ναι, το δέχομαι

[Πρετεντέρης]

μα είναι αντιφατικό αυτό που λες. αν αυξήθηκαν τα έσοδα από τον ΦΠΑ σημαίνει ότι κόβονται περισσότερες αποδείξεις. αν κόβουν περισσότερες αποδείξεις άρα παρουσιάζουν μεγαλύτερα έσοδα. για να μην φορολογηθούν επί των πραγματικών καθαρών εσόδων τους θα πρέπει να παρουσιάσουν πλασματικά έξοδα. δε γίνεται αλλιώς.

δεν γίνεται από τη μία να λέμε ότι έχουν βελτιωθεί σημαντικά τα έσοδα από τον φπα και από την άλλη να λέμε ότι οι εε εξακολουθούν να μην κόβουν αποδείξεις

Τα έσοδα από ΦΠΑ αυξήθηκαν από την τουριστική κίνηση και επειδή πληρώνουν οι περισσότεροι με κάρτες, π.χ στα σουπερμάρκετ. Λες να απέκτησαν ξαφνικά φορολογική συνείδηση οι ρε;

Ξέρεις κανέναν, πουθενά στον κόσμο, να έχει φορολογική συνείδηση; Από μόνος του, εννοώ; Είτε με σφίξιμο κώλων επιτυγχάνεται αυτό, είτε από αδυναμία να φοροκλέψει κανείς (όπως ισχύει σε μεγάλη μερίδα των μισθωτών).

Έτσι είναι όπως τα λες.

Στην Ελλάδα, πάντως, οι ΕΕ συνήθως κοκορευονται που φοροδιαφευγουν και, αν πιαστούν, κλαίγονται, λες και είναι δικαίωμα τους η φοροδιαφυγή.

[Πρετεντέρης]

μα είναι αντιφατικό αυτό που λες. αν αυξήθηκαν τα έσοδα από τον ΦΠΑ σημαίνει ότι κόβονται περισσότερες αποδείξεις. αν κόβουν περισσότερες αποδείξεις άρα παρουσιάζουν μεγαλύτερα έσοδα. για να μην φορολογηθούν επί των πραγματικών καθαρών εσόδων τους θα πρέπει να παρουσιάσουν πλασματικά έξοδα. δε γίνεται αλλιώς.

δεν γίνεται από τη μία να λέμε ότι έχουν βελτιωθεί σημαντικά τα έσοδα από τον φπα και από την άλλη να λέμε ότι οι εε εξακολουθούν να μην κόβουν αποδείξεις

Τα έσοδα από ΦΠΑ αυξήθηκαν από την τουριστική κίνηση και επειδή πληρώνουν οι περισσότεροι με κάρτες, π.χ στα σουπερμάρκετ. Λες να απέκτησαν ξαφνικά φορολογική συνείδηση οι ρε;

α δηλαδή πριν τις ηλεκτρονικές συναλλαγές τα σούπερ μάρκετ δεν κόβαν αποδείξεις. τι γράφεις ρε συ; ρε πρετε μην γράφεις πράγματα που δεν στέκουν απλά για να στηρίξεις το αφήγημα που σου έχουν φυτέψει στο κεφάλι κυβέρνηση και μμε

Θα είχε ενδιαφέρον να βλέπαμε από που προέρχονται τα έσοδα από ΦΠΑ. Πάω στοίχημα ότι αυτά προέρχονται από πωλήσεις λιανικής και όχι από υπηρεσίες. Αυτο λέει η εμπειρία.

Ειδικά τα σουπερμάρκετ δε νομίζω ότι μπορούν να αποκρυψουν τον ΦΠΑ, το πολύ πολύ να καθυστερήσουν στην απόδοση του. Οι Βαλκάνιοι που έκαναν ουρά στο σούπερ μάρκετ στη Βόρεια Ελλάδα με μετρητά πλήρωναν και όχι με κάρτα. Δηλαδή, επειδή τα σουπερμάρκετ δεν μπορούν να κλέψουν ΦΠΑ δεν παίζει ρόλο ο τρόπος πληρωμής.

Οι ΕΕ ,αντίθετα, είτε με κάρτα είτε μετρητά έχουν συνηθίσει να φοροδιαφευγουν, με τη συνενοχή των πελατών, φυσικά.

Και κανένα αφήγημα δεν έχει φυτευτεί. Αυτά τα στοιχεία έχει το οικονομικό επιτελείο που κάτι παραπάνω ξέρει από εμάς.

Και αυτά τα στοιχεία συμφωνούν με τη γενική μας εμπειρία.

[Ερμής]

αυτό συμβαίνει όταν κυβερνούν ανίκανοι καρεκλοκένταυροι που δεν έχουν έχουν καμία επαφή με το πώς λειτουργεί η πραγματική αγορά

Κάνεις μεγάλο λάθος.
Πιστεύεις κάτι το οποίο βλέπουμε εσύ και εγώ, δε το βλέπουν οι κυβερνήσεις; φυσικά και το βλέπουν, πολύ πριν το δούμε εμείς . Το τι κάνουν όμως έχει να κάνει με προσωπικά συμφέροντα δικά τους.

το θεμα δεν ειναι οι κυβερνησεις αλλα οι ''πολιτες '' που μονο ετσι σκεπτονται
απειρα τα παραδειγματα κ στο πχορουμ

Η κάθε κυβέρνηση νομοθετει με βάση σε ποιους απευθύνεται(είτε δικοι μας, είτε οι άλλοι). Οι μόνοι που πιστεύουν ότι με το να μην υπάρχει μαυρο χρήμα στην αγορά, ταυτόχρονα όλα θα γίνουν μέλι γάλα είναι κάτι κομπιουτερακηδες οι οποίοι δεν έχουν ουδεμία σχέση με την αγορά και πιστεύουν ότι ο αφεντικός τους βρίσκει τα λεφτά στα δέντρα.
Η Ελ οικονομια είναι δομημένη στη φοροδιαφυγή και έτσι κινείται δεκαετιες, ακόμη και από τον πιο αδύναμο. Τους λόγους τους είπαμε παραπάνω. Όλες οι μπανανιες έχουν περίπλοκους φορολογικούς και ποινικούς νομους. Τους λόγους πάλι τους εξηγήσαμε παραπάνω.

[Isildur]

Τα έσοδα από ΦΠΑ αυξήθηκαν από την τουριστική κίνηση και επειδή πληρώνουν οι περισσότεροι με κάρτες, π.χ στα σουπερμάρκετ. Λες να απέκτησαν ξαφνικά φορολογική συνείδηση οι ρε;

Ξέρεις κανέναν, πουθενά στον κόσμο, να έχει φορολογική συνείδηση; Από μόνος του, εννοώ; Είτε με σφίξιμο κώλων επιτυγχάνεται αυτό, είτε από αδυναμία να φοροκλέψει κανείς (όπως ισχύει σε μεγάλη μερίδα των μισθωτών).

Έτσι είναι όπως τα λες.

Στην Ελλάδα, πάντως, οι ΕΕ συνήθως κοκορευονται που φοροδιαφευγουν και, αν πιαστούν, κλαίγονται, λες και είναι δικαίωμα τους η φοροδιαφυγή.

Κι αυτό που λες ισχύει. Και σου το λέει ένας ΕΕ, έτσι;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Οι ΕΕ ,αντίθετα, είτε με κάρτα είτε μετρητά έχουν συνηθίσει να φοροδιαφευγουν, με τη συνενοχή των πελατών, φυσικά.

ε όλο το νήμα γι'αυτή τη συνενοχή το άνοιξα
οι ΕΕ μπορούν να φοροδιαφεύγουν μόνο με τη συνενοχή των πελατών τους
χωρίς αυτή τη συνενοχή/συναίνεση δεν υπάρχει δυνατότητα φοροδιαφυγής

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Κάνεις μεγάλο λάθος.
Πιστεύεις κάτι το οποίο βλέπουμε εσύ και εγώ, δε το βλέπουν οι κυβερνήσεις; φυσικά και το βλέπουν, πολύ πριν το δούμε εμείς . Το τι κάνουν όμως έχει να κάνει με προσωπικά συμφέροντα δικά τους.

το θεμα δεν ειναι οι κυβερνησεις αλλα οι ''πολιτες '' που μονο ετσι σκεπτονται
απειρα τα παραδειγματα κ στο πχορουμ

Η κάθε κυβέρνηση νομοθετει με βάση σε ποιους απευθύνεται(είτε δικοι μας, είτε οι άλλοι). Οι μόνοι που πιστεύουν ότι με το να μην υπάρχει μαυρο χρήμα στην αγορά, ταυτόχρονα όλα θα γίνουν μέλι γάλα είναι κάτι κομπιουτερακηδες οι οποίοι δεν έχουν ουδεμία σχέση με την αγορά και πιστεύουν ότι ο αφεντικός τους βρίσκει τα λεφτά στα δέντρα.
Η Ελ οικονομια είναι δομημένη στη φοροδιαφυγή και έτσι κινείται δεκαετιες, ακόμη και από τον πιο αδύναμο. Τους λόγους τους είπαμε παραπάνω. Όλες οι μπανανιες έχουν περίπλοκους φορολογικούς και ποινικούς νομους. Τους λόγους πάλι τους εξηγήσαμε παραπάνω.

+1000
και κάτι ακόμη. εγώ Ερμή σου λέω ότι αύριο με ένα μαγικό ραβδί λύνεται το πρόβλημα της φοροδιαφυγής και όλοι είμαστε οκ, δεν έχει καμία αρνητική επίδραση σε κανένα μας και το κράτος εισπράττει 300% παραπάνω φορολογικά έσοδα. όταν έχεις ένα τρομακτικά διεφθαρμένο πολιτικό σύστημα να διαχειρίζεται τα κρατικά ταμεία, θεωρείς ότι θα αλλάξει κάτι προς το καλύτερο; απλά θα έχουν περισσότερο χρήμα να φάνε μεταξύ τους

Ευρωβαρόμετρο: Πρωταθλήτρια διαφθοράς η Ελλάδα

Εκτεθειμένη για άλλη μία φορά σε διεθνές επίπεδο η Ελλάδα, όπου τα τελευταία χρόνια η διαφθορά φαίνεται να κάνει «πάρτι» με τις απευθείας αναθέσεις και εξυπηρετήσεις ημετέρων, την φωτογραφική νομοθέτηση σε κρίσιμους κλάδους της οικονομίας που ευνοεί τα μεγάλα επιχειρηματικά συμφέροντα, τις υπόγειες συμφωνίες και μπίζνες υπουργών και βουλευτών της κυβερνητικής παράταξης της ΝΔ (βλ. την υπόθεση Πάτση) και τη συστηματική καταπάτηση και περιφρόνηση των θεσμών του κράτους δικαίου.

https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/39 ... s-i-ellada

οπότε καλά τα μέτρα κατά της φοροδιαφυγής. μέτρα κατά της διαφθοράς θα παρθούν; τα αδιευκρίνιστα ποσά θα διερευνηθούν; οι νόμοι περί ευθύνης υπουργών θα καταργηθούν; αυτά δεν αποτελούν μέρος της δημόσιας συζήτησης για κάποιον περίεργο λόγο

[Εμπεδοκλής]

Τα επιχειρήματα πια έχουν περάσει σε άλλο επίπεδο. Θέλουμε να λεγόμαστε δυτικό κράτος αλλά η φοροδιαφυγή είναι καλό γιατί έτσι χτίζεται το δυτικό μας προφίλ.

[Ερμής]

Και κάτι άλλο μάγκες.
Δε γίνεται να μου ζητάς σε φόρους μια πολυκατοικία το χρόνο, να δίνεις μηδενικές παροχές και παράλληλα να δίνεις στον ΔΥ επίδομα πλυσίματος χεριών.
Ναι ξέρω πως αυτά δεν παίζουν πια, αλλά σκεφτείτε ότι αυτό είναι το οικοδόμημα του κράτους για δεκαετίες.
Κάνεις δεν είπε πως θέλουμε τη φοροδιαφυγή ως φοροδιαφυγή, ισως μόνο όσοι ασκούν παράνομες δραστηριότητες. Την αλήθεια λέμε πως εν μια νυκτί χωρίς το χρήμα της φοροδιαφυγής η αγορά θα βουλιάξει. Η αλήθεια αυτή είναι. Τώρα αν είναι ωραία αλήθεια ή όχι, αυτό είναι άλλη συζήτηση.

Επίσης για παράδειγμα. Δουλεύει ο άλλος μισθωτός στη Ζιμενς στη Νοβαρτις η σε κάποια πολυεθνική και σκούζει για το μαύρο χρήμα και τη φοροδιαφυγή, ενώ τσιμπάει μισθό, επίδομα, ιδιωτικό για τα παιδιά του, ιδιωτική ασφάλιση, τζάμπα αμάξια. Αφού ρε μεγάλε τα αφεντικά σου έχουν φάει σε φοροδιαφυγή μια χρονιά όσο τρώνε όλοι οι ΕΕ για δεκαετίες. Κάτσε φρονιμα. Συνένοχος είσαι. Η συνένοχος η βλακας. Διάλεξε.

[Εμπεδοκλής]

Και κάτι άλλο μάγκες.
Δε γίνεται να μου ζητάς σε φόρους μια πολυκατοικία το χρόνο, να δίνεις μηδενικές παροχές και παράλληλα να δίνεις στον ΔΥ επίδομα πλυσίματος χεριών.
Ναι ξέρω πως αυτά δεν παίζουν πια, αλλά σκεφτείτε ότι αυτό είναι το οικοδόμημα του κράτους για δεκαετίες.
Κάνεις δεν είπε πως θέλουμε τη φοροδιαφυγή ως φοροδιαφυγή, ισως μόνο όσοι ασκούν παράνομες δραστηριότητες. Την αλήθεια λέμε πως εν μια νυκτί χωρίς το χρήμα της φοροδιαφυγής η αγορά θα βουλιάξει. Η αλήθεια αυτή είναι. Τώρα αν είναι ωραία αλήθεια ή όχι, αυτό είναι άλλη συζήτηση.

Επίσης για παράδειγμα. Δουλεύει ο άλλος μισθωτός στη Ζιμενς στη Νοβαρτις η σε κάποια πολυεθνική και σκούζει για το μαύρο χρήμα και τη φοροδιαφυγή, ενώ τσιμπάει μισθό, επίδομα, ιδιωτικό για τα παιδιά του, ιδιωτική ασφάλιση, τζάμπα αμάξια. Αφού ρε μεγάλε τα αφεντικά σου έχουν φάει σε φοροδιαφυγή μια χρονιά όσο τρώνε όλοι οι ΕΕ για δεκαετίες. Κάτσε φρονιμα. Συνένοχος είσαι. Η συνένοχος η βλακας. Διάλεξε.

Αυτά τα λένε οι κομμουνιστές. Αλλά μην του στηρίξεις γιατί δεν πλένονται,θα σας πάρουν τα σπίτια και κάποτε ο παππούς σου πήγε και πολέμησε στον εμφύλιο. Βέβαια ο άλλος ο παππούς σου είχε πολεμήσει στα οχυρά του Ρούπελ αλλά εντάξει, οι Γερμανοί από τότε έγιναν καλά παιδιά.

[Ερμής]

Και κάτι άλλο μάγκες.
Δε γίνεται να μου ζητάς σε φόρους μια πολυκατοικία το χρόνο, να δίνεις μηδενικές παροχές και παράλληλα να δίνεις στον ΔΥ επίδομα πλυσίματος χεριών.
Ναι ξέρω πως αυτά δεν παίζουν πια, αλλά σκεφτείτε ότι αυτό είναι το οικοδόμημα του κράτους για δεκαετίες.
Κάνεις δεν είπε πως θέλουμε τη φοροδιαφυγή ως φοροδιαφυγή, ισως μόνο όσοι ασκούν παράνομες δραστηριότητες. Την αλήθεια λέμε πως εν μια νυκτί χωρίς το χρήμα της φοροδιαφυγής η αγορά θα βουλιάξει. Η αλήθεια αυτή είναι. Τώρα αν είναι ωραία αλήθεια ή όχι, αυτό είναι άλλη συζήτηση.

Επίσης για παράδειγμα. Δουλεύει ο άλλος μισθωτός στη Ζιμενς στη Νοβαρτις η σε κάποια πολυεθνική και σκούζει για το μαύρο χρήμα και τη φοροδιαφυγή, ενώ τσιμπάει μισθό, επίδομα, ιδιωτικό για τα παιδιά του, ιδιωτική ασφάλιση, τζάμπα αμάξια. Αφού ρε μεγάλε τα αφεντικά σου έχουν φάει σε φοροδιαφυγή μια χρονιά όσο τρώνε όλοι οι ΕΕ για δεκαετίες. Κάτσε φρονιμα. Συνένοχος είσαι. Η συνένοχος η βλακας. Διάλεξε.

Αυτά τα λένε οι κομμουνιστές. Αλλά μην του στηρίξεις γιατί δεν πλένονται,θα σας πάρουν τα σπίτια και κάποτε ο παππούς σου πήγε και πολέμησε στον εμφύλιο. Βέβαια ο άλλος ο παππούς σου είχε πολεμήσει στα οχυρά του Ρούπελ αλλά εντάξει, οι Γερμανοί από τότε έγιναν καλά παιδιά.

Ευχαριστώ που αποδεικνύεις πως έχω δίκιο.

[Antares]

Κανένας δεν θα τολμούσε να προτείνει σε ελεύθερο επαγγελματία να του κάνει έκπτωση χωρίς απόδειξη. Τις περισσότερες φορές εξάλλου πληρώνεις παραπάνω. Σε εταιρίες που έχουν όλων των ειδών τους τεχνικούς πάντα κόβεται απόδειξη. Στην Αττική βέβαια υπάρχουν τέτοιες εταιρείες.
Δεν γίνεται να θεωρηθεί συνένοχος ο πελάτης, συνήθως πρόκειται για θέματα που έχουν σημασία, τόσο ιατρικά όσο και επισκευές σε ηλεκτρολογικά, υδραυλικά. Για μεγαλύτερα ποσά σε ανακαινίσεις δεν γνωρίζω τι γίνεται.

[axilmar]

Aθωοι μισθωτοι - κανεις τους δεν ασκει επαγγελματικη μαυρη δραστηριοτητα στην ειδικοτητα του

Καλα δεν ειναι αθωοι, απλως στους μισθωτους δεν ειναι οι 7 10 στους 10, ειναι οι 59 στους 10010.

fixed.

9 στους 10 οι μισθωτους εχουν μαυρες δραστηριοτητες;

Σε καμμια περιπτωση. Θα φαινονταν αμα ειχαν, οπως φαινονται οι ΕΕ.

[axilmar]

Απαγορεύεις το να κάνει μια εταιρεία εξαγωγές και να φέρνει χρήμα; από οποία χώρα και να είναι αυτή. Που το είδες αυτό το έργο; αλήθεια τώρα
Η μιλάμε σε ένα φιλοσοφικό φαντασιακο πλαίσιο; για να πω και εγώ περί κοιλης γης

Οτι θες μπορεις να απαγορεψεις. Κρατος εισαι.

Κανε μια ερευνα και δες τι προιοντα αγοραζονται και στελνονται. Φαινεται εαν ειναι τριγωνικη συναλλαγη.

Α μιλας φιλοσοφικά.
Τότε ας το πάμε και λίγο παρακάτω μιας και μιλάμε στη σφαίρα του φαντασιακου.
Και για πες. Πως επιτρέπεις τις εξαγωγές προς Κίνα;
Με κωδικό προϊόντος;
Δλδ επιτρέπεται να εξάγεις πορτοκαλί αλλά απαγορεύεται να εξάγεις κατσαβίδια; για πες μου πως το έχεις στο μυαλό σου;

Πως ξερουμε οτι υπαρχουν οι τριγωνικες συναλλαγες; για πες μας.

Εαν δεν μπορουσαμε να τις αναγνωρισουμε, δεν θα ξεραμε οτι υπηρχαν.

Οταν βλεπεις πχ οτι σε ενα σουπερμαρκετ ολα τα προιοντα εισαγωνται πχ απο μια εταιρεια στην κυπρο, τι ειναι αυτο; δεν ειναι τριγωνικη συναλλαγη;

Οταν μια εταιρεια δινει συνεχεια εκατομμυρια σε μια συμβουλευτικη, δεν ειναι τριγωνικη συναλλαγη;

Τι στο καλο, ολοι συμφεροντα εχετε και κανετε οτι δεν καταλαβαινετε, ή εχετε γινει τοσο πολυ τσιρακια;;;