Έρχεται η Ανάπτυξη: Κλείσιμο όλων των εμπορικών καταστημάτων στις 8 το βράδυ προωθεί η κυβέρνηση

[hellegennes]

Ο καύσωνας είναι πραγματικά πολύ πιο legit λόγος ανησυχίας για την Αττική. Δε λέω ότι οι θερμοκρασίες του χειμώνα στην Αθήνα είναι ευχάριστες αλλά κάπου ωπα, δε θα πεθάνουμε από το κρύο. Αντίθετα, ένας γερός καύσωνας όπως του 1987 χωρίς τα κατάλληλα μέσα θα μπορούσε να φέρει χιλιάδες νεκρούς, όπως.το 1987

https://www.mixanitouxronou.gr/o-foniko ... -vathmous/

Το ξέρεις βέβαια ότι οι θάνατοι τον χειμώνα είναι πολύ περισσότεροι. Έτσι;

Από το κρύο;

Ναι. US Environmental Protection Agency:



This figure shows the annual rates for deaths classified as “cold-related” by medical professionals in the 50 states and the District of Columbia. The orange line shows deaths for which cold was listed as the main (underlying) cause.* The blue line shows deaths for which cold was listed as either the underlying or contributing cause of death, based on a broader set of data that became available in 1999.

[foscilis]

Στο μεταξύ εκτός που σχεδόν όλες οι ΗΠΑ έχουν πολύ πιο κρύο κλίμα από την Αθήνα, τα νούμερα που δείχνει εκεί είναι της τάξης του 1 άτομο στα 100.000 το χρόνο.

[hellegennes]

Σε τι οφείλονται αυτά; Αυτά τα «contributing» είναι κυρίως χρόνιες ασθένειες, όπως αναπνευστικά και καρδιαγγειακά που χειροτερεύουν σε χαμηλότερες θερμοκρασίες, επειδή επηρεάζεται η λειτουργία του κυκλοφοριακού και αναπνευστικού συστήματος. Εποχικές ασθένειες επίσης παίζουν ρόλο και η εποχικότητά τους εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τις θερμοκρασίες. Η έκθεση σε χαμηλότερες θερμοκρασίες αυξάνει την πιθανότητα λοίμωξης.

Υπάρχουν και οι άμεσες συνέπειες, ειδικά για όσους κάνουν εξωτερικές εργασίες. Αλλά γι' αυτούς ισχύει επίσης μεγαλύτερο έμμεσο ρίσκο σε συνδυασμό με χρόνιες παθήσεις.

Γενικά οι χαμηλές θερμοκρασίες επηρεάζουν σε στατιστικά σημαντικό βαθμό στην ουσία όλες τις παθήσεις και την πιθανότητα θανάτου από οτιδήποτε.

Στο μεταξύ εκτός που σχεδόν όλες οι ΗΠΑ έχουν πολύ πιο κρύο κλίμα από την Αθήνα, τα νούμερα που δείχνει εκεί είναι της τάξης του 1 άτομο στα 100.000 το χρόνο.

Ναι, οι πολιτείες που είναι κοντά στον τροπικό έχουν πολύ πιο κρύο κλίμα από την Αθήνα. Πηγαίνεις στην Φλόριντα και τουρτουρίζεις. Ο μισός πληθυσμός των ΗΠΑ μένει σε πολιτείες στο ίδιο γεωγραφικό πλάτος και χαμηλότερα από την Αθήνα.

Χώρια που δεν καταλαβαίνεις τι δείχνει το γράφημα. Αυτοί είναι οι θάνατοι που στο πιστοποιητικό γράφει ότι η έκθεση στο κρύο ήταν ο κύριος ή επικουρικός παράγοντας θανάτου. Δεν είναι γενικά οι θάνατοι που οφείλονται σε χαμηλότερες θερμοκρασίες. Στατιστικά όλες οι αιτίες θανάτου σκοράρουν υψηλότερα τους χειμερινούς μήνες και το πόσο ψηλότερα και για πόση διάρκεια εξαρτάται από τις θερμοκρασίες κάθε χρονιάς, δηλαδή δεν είναι ράντομ εποχικότητα, οφείλεται συγκεκριμένα στο κρύο.

Το συγκεκριμένο άρθρο ξεκινάει έτσι:

In recent years, U.S. death rates in winter months have been 8 to 12 percent higher than in non-winter months.

Μέτρα σε πόσους θανάτους μεταφράζεται αυτό.

[ΓΑΛΗ]

Το ξέρεις βέβαια ότι οι θάνατοι τον χειμώνα είναι πολύ περισσότεροι. Έτσι;

Από το κρύο;

Ναι. US Environmental Protection Agency:



This figure shows the annual rates for deaths classified as “cold-related” by medical professionals in the 50 states and the District of Columbia. The orange line shows deaths for which cold was listed as the main (underlying) cause.* The blue line shows deaths for which cold was listed as either the underlying or contributing cause of death, based on a broader set of data that became available in 1999.

Για την Ελλάδα μιλάμε, ρε συ.

Εκτός αν θεωρείς ότι τα χειμερινά τουριστικά προγράμματα που αρχίζουν να παίζουν στο νότο για Γερμανούς και άλλους τουρίστες, είναι στημένη φάση για να ξεφορτωθεί η εε τους συνταξιούχους, στέλνοντας τους στα γκούλαγκ της Ισπανίας και της Ελλάδας.

Ολοπάγωμα.

[Bill Hicks]

Το ξέρεις βέβαια ότι οι θάνατοι τον χειμώνα είναι πολύ περισσότεροι. Έτσι;

Από το κρύο;

Ναι. US Environmental Protection Agency:



This figure shows the annual rates for deaths classified as “cold-related” by medical professionals in the 50 states and the District of Columbia. The orange line shows deaths for which cold was listed as the main (underlying) cause.* The blue line shows deaths for which cold was listed as either the underlying or contributing cause of death, based on a broader set of data that became available in 1999.

και γιατί δεν βάζεις και τους θανάτους από ζέστη να δούμε την διαφορά;


https://www.epa.gov/climate-indicators/ ... deaths#%20

οι θάνατοι από κρύο είναι όντως περισσότεροι στις ΗΠΑ σαν χώρα, αλλά καθώς μιλάμε για Αττική είναι δόκιμο να κοιτάξουμε πολιτείες με ζεστό κλίμα όπως η Καλιφόρνια. από την βάση δεδομένων τού CDC, απ'όπου και τα δεδομένα τού EPA, βλέπουμε:

ΗΠΑ - 72% περισσότεροι θάνατοι από κρύο

https://wonder.cdc.gov/controller/datar ... 74D2C241EB

Καλιφόρνια - 28% περισσότεροι θάνατοι από ζέστη

https://wonder.cdc.gov/controller/datar ... 74D2C241EB

σε κάθε περίπτωση, οι θάνατοι από κρύο+ζέστη είναι μονοψήφιο νούμερο ανά εκατομμύριο οπότε το μόνο σίγουρο είναι ότι η συντριπτική πλειοψηφία δεν θα πάθουμε τίποτα αν κρυώσει/ζεσταθεί λίγο ο κώλος μας.

[Bill Hicks]

Ναι, οι πολιτείες που είναι κοντά στον τροπικό έχουν πολύ πιο κρύο κλίμα από την Αθήνα. Πηγαίνεις στην Φλόριντα και τουρτουρίζεις. Ο μισός πληθυσμός των ΗΠΑ μένει σε πολιτείες στο ίδιο γεωγραφικό πλάτος και χαμηλότερα από την Αθήνα.

για να δούμε και την Φλόριντα, λοιπόν.

[zteo]

Έχετε ξεφύγει το θέμα δεν είναι ποτέ πεθαίνει κοσμος αλλά ποιος θα πληρώσει τα γαμησιατικα της ενεργειακής κρίσης.

[hellegennes]

Από το κρύο;

Ναι. US Environmental Protection Agency:



This figure shows the annual rates for deaths classified as “cold-related” by medical professionals in the 50 states and the District of Columbia. The orange line shows deaths for which cold was listed as the main (underlying) cause.* The blue line shows deaths for which cold was listed as either the underlying or contributing cause of death, based on a broader set of data that became available in 1999.

Για την Ελλάδα μιλάμε, ρε συ.

Εκτός αν θεωρείς ότι τα χειμερινά τουριστικά προγράμματα που αρχίζουν να παίζουν στο νότο για Γερμανούς και άλλους τουρίστες, είναι στημένη φάση για να ξεφορτωθεί η εε τους συνταξιούχους, στέλνοντας τους στα γκούλαγκ της Ισπανίας και της Ελλάδας.

Ολοπάγωμα.

Και στην Ελλάδα ισχύει αυτό. Εδώ ένα διάγραμμα θανάτων από το 2015 ως το 2019 (έχω σημειώσει με κόκκινο το τέλος Ιουλίου - αρχές Αυγούστου και με πράσινο την αρχή του έτους).




Είναι φανερό ότι υπάρχει εποχικότητα στους θανάτους και έχουμε θανάτους και από αυξημένη ζέστη και από κρύο. Η εποχικότητα του χειμώνα όμως είναι σαφέστατα υψηλότερη.

[hellegennes]

Επιπροσθέτως:

Τουλάχιστον κατά 20-25% αυξάνονται τα καρδιακά εμφράγματα και τα εγκεφαλικά επεισόδια τον χειμώνα ,με μέγιστη συχνότητα τον Δεκέμβριο και τον Ιανουάριο.

Σε μελέτες που έχουν γίνει στη χώρα μας έχει διαπιστωθεί ότι την περίοδο του χειμώνα που υπάρχει αυξημένη υγρασία, ο μέσος ημερήσιος αριθμός θανάτων από οξύ έμφραγμα ήταν περίπου 32% μεγαλύτερος σε σχέση με το καλοκαίρι.

Ειδικά στις ηλικίες άνω των 70 χρόνων, οι θάνατοι τον μήνα Δεκέμβριο ήταν κατά μέσο όρο διπλάσιοι από τον μήνα Ιούνιο.

Ο μηχανισμός με τον οποίο συμβαίνει αυτό βασίζεται στο αυξημένο έργο της καρδιάς λόγω του κρύου.

Η καρδιά στις χαμηλές θερμοκρασίες αυξάνει την αρτηριακή πίεση και τους σφυγμούς της, προκειμένου να ανταποκριθεί στις αυξημένες απαιτήσεις και να διατηρήσει τη θερμοκρασία του σώματος σταθερή.

Επίσης, η αρτηριακή πίεση είναι πάντα υψηλότερη τους χειμερινούς μήνες και χαμηλότερη τους καλοκαιρινούς.Η πίεση αυξάνει λόγω σπασμού των αρτηριών στο κρύο, αλλά και εξαιτίας της μεγαλύτερης ποσότητας και της διαφορετικής ποιότητας φαγητού που τρώμε (λιγότερα λαχανικά και φρούτα, περισσότερο αλάτι). Αυτό μπορεί να οδηγήσει σε καρδιακές αρρυθμίες ή ακόμα μακροπρόθεσμα, αν παραμείνει αρρύθμιστη για μεγάλο χρονικό διάστημα, σε καρδιακή ανεπάρκεια.

https://www.nikosfountas.gr/blog/articl ... E%BD%CE%B1!

[axilmar]

Και αρα φετος τον χειμωνα που δεν θα εχουμε θερμανση θα λυθει το συνταξιοδοτικο;

[hellegennes]

Και αρα φετος τον χειμωνα που δεν θα εχουμε θερμανση θα λυθει το συνταξιοδοτικο;

Όχι, αυτό λύθηκε με τον κορωνοϊό.

[Green Dragon]

εντάξει έκτακτη περίσταση. Τα ίδια έγιναν και το 2020 με τον κόβιντ. Δεν νομίζω να είναι ντροπή για την Ευρώπη αυτό.

Είναι αν μπορείς να το αποφύγεις. Με τον covid δεν μπορούσες.

ενώ η αρχή διατήρησης της ενέργειας είναι απλά θέμα βούλησης να πάψει να ισχύει.

Παιδιά: άμα δεν υπάρχει αρκετή ενέργεια, θα χρησιμοποιήσουμε λιγότερη ενέργεια. Δε γίνεται κάτι άλλο.

Ας μην έβαζε κυρώσεις που χτυπούν τον εαυτό της, αυτό λέω. Και τώρα θέλει να κόψει και το πετρέλαιο, ε αφού η Ρωσία χάνει γιατί να τον πιούμε κι άλλο;

[Green Dragon]

Δεν θα γκρινιάξουν μόνο αυτοί. Εγώ έτοιμος είμαι και πάρα πολλοί άλλοι που συμφωνούσαν με τις καραντίνες!

Ούτε ένα λεπτό διακοπή ρεύματος για την Ουκρανία, δεν είναι δική μου δουλειά.

Μιλάς για έκτακτη κατάσταση και ειδικά μέτρα ξεχνώντας ότι ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ να είχαμε φτάσει στην έκτακτη κατάσταση. ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ οι καραγκιόζηδες οι Δημοκρατικοί να έχουν τσακωθεί με τους Άραβες, ανάθεμά τους αν ήθελαν να χτυπήσουν την Ρωσία θα έπρεπε να τα είχαν καλά με άλλους πετρελαιοπαραγωγούς, όχι να έχουν τσακωθεί με όλους! Το πρόβλημα βρίσκεται στο προηγούμενο βήμα της 'έκτακτης κατάστασης' στην δημιουργία της, όχι στην αντιμετώπισή της. Δεν έπρεπε να δημιουργηθεί η έκτακτη κατάσταση in the first place!

Συμφωνώ μαζί σου ότι ο χειρισμός από πλευράς των Αμερικανών ήταν άθλιος για τα Ευρωπαϊκά και κατ' επέκταση για τα δικά μας συμφέροντα.

Τώρα υπάρχουν κατά τη γνώμη μου 3 δρόμοι.

1. Φεύγεις από το ΝΑΤΟ και την ΕΕ και ακολουθείς δική σου πορεία, συμμαχείς με τους Ρώσους, παίρνεις φτηνό αέριο αλλά υφίστασαι όλες τις άλλες πολιτικές συνέπειες (δεν σου δίνουν όπλα οι Αμερικάνοι και μένει μόνη η Τουρκία μέσα στο ΝΑΤΟ με ό,τι αυτό συνεπάγεται σε περίπτωση επεισοδίου)

2. Μένεις στο ΝΑΤΟ και διαφοροποιείσαι από την γενική γραμμή. Προσπαθείς να το παίξεις δίπορτο αγοράζοντας φτηνό αέριο από την Ρωσία. Ξαφνικά γίνεται το μαύρο πρόβατο της συμμαχίας, κάτι σαν απεργοσπάστης. Έχεις τους πολιτικούς που μπορούν να ισορροπήσουν σε τόσο τεντωμένο σκοινί; Θεωρώ πως όχι.

3. Μένεις και ακολουθείς την πορεία των μεγαλύτερων παικτών της ΕΕ. Μοιράζεσαι μαζί τους τις συνέπειες αλλά προστατεύεσαι από τα όποια μέτρα παρθούν για όλες τις χώρες κεντρικά στις Βρυξέλλες.

Θυμίζω που βρισκόμαστε σήμερα. Έχουμε μια Τουρκία που μετά τις διαμεσολαβητικές ενέργειες της Άνοιξης που δεν απέφεραν και πολλά έχει στριμωχθεί αρκετά, έχει ανεβάσει τόνους κατακόρυφα, έχει προκαλέσει τον εκνευρισμό Αμερικής και ΕΕ οι οποίοι μετά από πάρα πολλές δεκαετίες σου δίνουν περισσότερα όπλα από όσα δίνουν απέναντι και βγαίνουν ξεκάθαρα να ταχθούν στο πλάι σου στο θέμα της κυριαρχίας των νησιών του Αιγαίου.

Αν το τίμημα είναι ένας ζορισμένος χειμώνας με διακοπές ρεύματος, το προτιμώ από το να πάμε στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα και να υπολογίζουμε σε Ρωσική στήριξη αν κάτι στραβώσει άσχημα.

Επίσης δεν θα έχεις διακοπές ρεύματος για χάρη της Ουκρανίας αλλά και χάρη της πολιτικής του Πούτιν και της μειωμένης παραγωγής των πετρελαιοπαραγωγών χωρών που θέλουν να βγάλουν κέρδος.

Το (3) αναγκαστικά, τα άλλα είναι χειρότερα. Περιμένεις όμως στην γωνία αν αλλάξουν οι συσχετισμοί να συνταχθείς με εκείνους που θα υποστηρίξουν άρση των αυτοκτονικών κυρώσεων.

[Green Dragon]

Από το κρύο;

Ναι. US Environmental Protection Agency:



This figure shows the annual rates for deaths classified as “cold-related” by medical professionals in the 50 states and the District of Columbia. The orange line shows deaths for which cold was listed as the main (underlying) cause.* The blue line shows deaths for which cold was listed as either the underlying or contributing cause of death, based on a broader set of data that became available in 1999.

και γιατί δεν βάζεις και τους θανάτους από ζέστη να δούμε την διαφορά;


https://www.epa.gov/climate-indicators/ ... deaths#%20

οι θάνατοι από κρύο είναι όντως περισσότεροι στις ΗΠΑ σαν χώρα, αλλά καθώς μιλάμε για Αττική είναι δόκιμο να κοιτάξουμε πολιτείες με ζεστό κλίμα όπως η Καλιφόρνια. από την βάση δεδομένων τού CDC, απ'όπου και τα δεδομένα τού EPA, βλέπουμε:

ΗΠΑ - 72% περισσότεροι θάνατοι από κρύο

https://wonder.cdc.gov/controller/datar ... 74D2C241EB

Καλιφόρνια - 28% περισσότεροι θάνατοι από ζέστη

https://wonder.cdc.gov/controller/datar ... 74D2C241EB

σε κάθε περίπτωση, οι θάνατοι από κρύο+ζέστη είναι μονοψήφιο νούμερο ανά εκατομμύριο οπότε το μόνο σίγουρο είναι ότι η συντριπτική πλειοψηφία δεν θα πάθουμε τίποτα αν κρυώσει/ζεσταθεί λίγο ο κώλος μας.

Τα νούμερα αυτά όμως αφορούν χρονιές που υπάρχει θέρμανση και ψύξη διαθέσιμες. Αν δεν υπάρχουν αυτές οι 'ανέσεις' τότε θα αυξηθούν, άγνωστο πόσο.

[hellegennes]

Νομίζω ότι έδειξα με στοιχεία συγκεκριμένα για την Ελλάδα όχι η θερμοκρασία επηρεάζει σημαντικά την θνησιμότητα.