ο Βαρουφάκης θα φέρει κομμουνισμού τύπου Τίτο

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17583
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: ο Βαρουφάκης θα φέρει κομμουνισμού τύπου Τίτο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 03 Μάιος 2023, 13:34

πατησιωτης έγραψε:
03 Μάιος 2023, 12:52
Maspoli έγραψε:
03 Μάιος 2023, 09:22
Πράγματι έγινε απεργία στην Lip επειδή θα γίνονταν μαζικές απολύσεις, πράγματι κατασχέθηκαν από τους εργαζόμενους ρολόγια, την εταιρεία όμως την ανέλαβε κατόπιν συμφωνίας επιχειρηματίας και φυσικά η εταιρεία συνέχισε να παράγει ρολόγια για άλλα δυο χρόνια ώσπου τελικά έκλεισε όπως και πολλές άλλες εταιρείες ρολογιών εκείνη την περίοδο στην Ελβετία και αλλού (και στις οποίες εταιρείες δεν είχε γίνει καμία απεργία) μέσα στη δίνη της μεγάλης κρίσης της ωρολογοποιίας.
Mπορεί στον Καμπουράκη να έμεινε ότι ναυάγησε όλο το σύστημα και να υπερβάλλει αλλά επί της ουσίας εκείνο που αποδείχθηκε ήταν ότι τελικά το σχήμα σκόνταψε στις πρώτες ζημιές.Όχι επειδή έκλεισε αλλά επειδή όντως την ανέλαβε επιχειρηματίας.
Όλα αυτά τα σχήματα έχουν το ίδιο πρόβλημα,οι εργαζόμενοι δεν έχουν κεφάλαια για να καλύψουν τυχόν εμφανιζόμενες ανάγκες.
Ρε πατησιωτη το εργοστάσιο ήταν ήδη σε πολύ δύσκολη οικονομική κατάσταση όταν έγινε η απεργία. Η απεργία έγινε ακριβώς επειδή θα γίνονταν μαζικές απολύσεις ένεκα της άσχημης οικονομικής κατάστασης. Και από αυτό που παρέθεσα δεν προκύπτει ότι έγινε προσπάθεια για παραγωγή ρολογιών κατά τη διάρκεια των αναταραχών. Η παραγωγή ξαναξεκίνησε όταν ανελαβε ο νέος επενδυτής αλλά το εργοστάσιο δεν τα κατάφερε μετά από δύο χρόνια όπως και πολλά άλλα ωρολογοποιεία εκείνη την εποχή. Το μόνο που ίσχυε από την εξιστόρηση του πασόκου που τώρα αγαπάτε είναι ότι οι απεργοί όντως κατέσχεσαν έναν μεγάλο αριθμό ρολογιών.
Το ότι αν προσπαθούσαν να ξεκινήσουν μόνοι τους την παραγωγή θα αποτύγχαναν υπό τις δεδομένες συνθήκες, είναι άλλο θέμα. Δεν έγινε κάτι τέτοιο, ούτε και ασφαλώς απέτυχε στις πρώτες ζημιές.

Άβαταρ μέλους
gassim
Δημοσιεύσεις: 7770
Εγγραφή: 06 Απρ 2018, 00:59

Re: ο Βαρουφάκης θα φέρει κομμουνισμού τύπου Τίτο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gassim » 03 Μάιος 2023, 15:40

Chilloutbuddy έγραψε:
03 Μάιος 2023, 10:36
gassim έγραψε:
03 Μάιος 2023, 08:35
Chilloutbuddy έγραψε:
03 Μάιος 2023, 01:52

Γιατί, τώρα ποιός τις μοιράζεται νομίζεις;
Τα αφεντικά.
Τι αφεντικά, δε μιλάμε για την ΕΒΓΑ της γειτονιάς μας ούτε για τη Ρωσία του Τσάρου, η συντριπτική πλειοψηφία των εργαζομένων παγκοσμίως δουλεύει σε ανώνυμες εταιρίες. Και στις ανώνυμες εταιρίες όταν υπάρχουν ζημιές αρχίζουν οι απολύσεις, οι περικοπές μισθών, οι περικοπές εξόδων προσωπικού, οι περικοπές μπόνους και το πάγωμα των προσλήψεων. Αυτό είναι το πρώτο μαξιλαράκι, σχεδόν πάντα, όπως χτυπάς με το σφυράκι το γόνατο. Όταν αυτό εξαντληθεί αρχίζουν οι προσπάθειες για πωλήσεις μετοχών, συγχωνεύεις, μετατροπές και συμφωνίες με τράπεζες για να βρεθεί κεφάλαιο (και αυτοί που θα δανείζουν πρώτο πράμα που σε ρωτάνε είναι αν έκανες ήδη απολύσεις και περικοπές, και αν δεν έκανες να κάνεις αλλιώς δεν έχει μία). Και αν εξαντληθεί και αυτό συνήθως ακολουθεί μπουμ, και το μπουμ σημαίνει ότι κανείς δεν πλήρωσε τις ζημιές. Η περίπτωση που θα δεις μετόχους να βάλουν το χέρι στην τσέπη και να συνεισφέρουν σημαντικά ποσά για να καλύψουν ζημιές είναι εξαιρετικά σπάνια, και είναι συνήθως η λάθος κίνηση έτσι κι αλλιώς γιατί ο λόγος που η εταιρία κάνει ζημιές συνήθως εξακολουθεί να παραμένει.
και σε όλη αυτή την ιστοριούλα που έγραψες προκύπτει οτι θα πουν στους εργαζόμενους χρωστάτε και απο 100 χιλ ο καθένας για τις ζημιές της εταιρείας;

Άβαταρ μέλους
Chilloutbuddy
Δημοσιεύσεις: 10231
Εγγραφή: 18 Απρ 2018, 16:09
Phorum.gr user: Chilloutbuddy

Re: ο Βαρουφάκης θα φέρει κομμουνισμού τύπου Τίτο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chilloutbuddy » 03 Μάιος 2023, 15:55

gassim έγραψε:
03 Μάιος 2023, 15:40
και σε όλη αυτή την ιστοριούλα που έγραψες προκύπτει οτι θα πουν στους εργαζόμενους χρωστάτε και απο 100 χιλ ο καθένας για τις ζημιές της εταιρείας;
A, είσαι μονοπροτασικός. Οκ, πάμε:

Γιατί, θα το πούνε στα αφεντικά;
Gamiosante sto vosporo gia mia xoufta iliosporo

Άβαταρ μέλους
gassim
Δημοσιεύσεις: 7770
Εγγραφή: 06 Απρ 2018, 00:59

Re: ο Βαρουφάκης θα φέρει κομμουνισμού τύπου Τίτο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gassim » 03 Μάιος 2023, 16:13

Chilloutbuddy έγραψε:
03 Μάιος 2023, 15:55
gassim έγραψε:
03 Μάιος 2023, 15:40
και σε όλη αυτή την ιστοριούλα που έγραψες προκύπτει οτι θα πουν στους εργαζόμενους χρωστάτε και απο 100 χιλ ο καθένας για τις ζημιές της εταιρείας;
A, είσαι μονοπροτασικός. Οκ, πάμε:

Γιατί, θα το πούνε στα αφεντικά;
Μονολεκτικός είμαι : ναι.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6748
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: ο Βαρουφάκης θα φέρει κομμουνισμού τύπου Τίτο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 03 Μάιος 2023, 16:27

πατησιωτης έγραψε:
03 Μάιος 2023, 08:13
pylothess έγραψε:
02 Μάιος 2023, 22:12
πατησιωτης έγραψε:
01 Μάιος 2023, 20:56
Υπονοείς τίποτα ή απλώς τρολάρεις;
Αχ , ο Τίτο ήταν το χαϊδεμένο παιδί των Αμερικανών επειδή τα τσούγκρισε με τον Στάλιν.
Μετά που διαλύθηκε η ΕΣΣΔ δεν χρειαζόταν την Γιουγκοσλαβία.
Ο Τιτοισμός πολύ απλά υπήρχε γιατί υπήρχε ο Στάλιν και η ΕΣΣΔ. Οπότε ο Τίτο εκμεταλλεύτηκε απ'αυτή την σύγκρουση.
Tι να υπονοήσω;αληθώς ο Τίτο ισορροπούσε μεταξύ των δύο συνασπισμών.Όμως δεν υπήρχε κανείς λόγος να διαλυθεί η χώρα του όταν τελείωσαν οι συνασπισμοί.Θα μπορούσε να μείνει ενιαία και ενιαία να μπει σε ΕΕ και ΝΑΤΟ όπως η υπόλοιπη Ανατολική Ευρώπη.Διαλύθηκε και μάλιστα άσχημα με άγριο πόλεμο επειδή ο Τίτο είχε δημιουργήσει ένα μη βιώσιμο και εθνικά σχήμα και όλα αυτά τα κόλπα που έκανε μεγάλωσαν την απόσταση μεταξύ των επαρχιών του.
Η Ελβετία δεν είναι στην Ε.Ε. Είναι ουδέτερο κράτος αλλά είναι ένα από τα πιο σταθερά κράτη στον κόσμο. Παρ' όλα αυτά ,δεν υπάρχει Ελβετικό έθνος. Υπάρχουν οι Γάλλοι, οι Γερμανοί και οι Ιταλοί που ζούνε στην Ελβετία. Παρ'όλα αυτά ,τουλάχιστον εγώ δεν ξέρω να υπάρχει μίσος μεταξύ τους.
Στο Βέλγιο υπάρχουν οι Ολλανδόφωνοι και οι Γαλλόφωνοι

Άβαταρ μέλους
Chilloutbuddy
Δημοσιεύσεις: 10231
Εγγραφή: 18 Απρ 2018, 16:09
Phorum.gr user: Chilloutbuddy

Re: ο Βαρουφάκης θα φέρει κομμουνισμού τύπου Τίτο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chilloutbuddy » 03 Μάιος 2023, 16:28

gassim έγραψε:
03 Μάιος 2023, 16:13
Chilloutbuddy έγραψε:
03 Μάιος 2023, 15:55
gassim έγραψε:
03 Μάιος 2023, 15:40
και σε όλη αυτή την ιστοριούλα που έγραψες προκύπτει οτι θα πουν στους εργαζόμενους χρωστάτε και απο 100 χιλ ο καθένας για τις ζημιές της εταιρείας;
A, είσαι μονοπροτασικός. Οκ, πάμε:

Γιατί, θα το πούνε στα αφεντικά;
Μονολεκτικός είμαι : ναι.
Oxi
Gamiosante sto vosporo gia mia xoufta iliosporo

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 35132
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: ο Βαρουφάκης θα φέρει κομμουνισμού τύπου Τίτο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 03 Μάιος 2023, 16:54

pylothess έγραψε:
03 Μάιος 2023, 16:27
πατησιωτης έγραψε:
03 Μάιος 2023, 08:13
pylothess έγραψε:
02 Μάιος 2023, 22:12


Υπονοείς τίποτα ή απλώς τρολάρεις;
Αχ , ο Τίτο ήταν το χαϊδεμένο παιδί των Αμερικανών επειδή τα τσούγκρισε με τον Στάλιν.
Μετά που διαλύθηκε η ΕΣΣΔ δεν χρειαζόταν την Γιουγκοσλαβία.
Ο Τιτοισμός πολύ απλά υπήρχε γιατί υπήρχε ο Στάλιν και η ΕΣΣΔ. Οπότε ο Τίτο εκμεταλλεύτηκε απ'αυτή την σύγκρουση.
Tι να υπονοήσω;αληθώς ο Τίτο ισορροπούσε μεταξύ των δύο συνασπισμών.Όμως δεν υπήρχε κανείς λόγος να διαλυθεί η χώρα του όταν τελείωσαν οι συνασπισμοί.Θα μπορούσε να μείνει ενιαία και ενιαία να μπει σε ΕΕ και ΝΑΤΟ όπως η υπόλοιπη Ανατολική Ευρώπη.Διαλύθηκε και μάλιστα άσχημα με άγριο πόλεμο επειδή ο Τίτο είχε δημιουργήσει ένα μη βιώσιμο και εθνικά σχήμα και όλα αυτά τα κόλπα που έκανε μεγάλωσαν την απόσταση μεταξύ των επαρχιών του.
Η Ελβετία δεν είναι στην Ε.Ε. Είναι ουδέτερο κράτος αλλά είναι ένα από τα πιο σταθερά κράτη στον κόσμο. Παρ' όλα αυτά ,δεν υπάρχει Ελβετικό έθνος. Υπάρχουν οι Γάλλοι, οι Γερμανοί και οι Ιταλοί που ζούνε στην Ελβετία. Παρ'όλα αυτά ,τουλάχιστον εγώ δεν ξέρω να υπάρχει μίσος μεταξύ τους.
Στο Βέλγιο υπάρχουν οι Ολλανδόφωνοι και οι Γαλλόφωνοι
Μα δεν είπα ότι όλα τα πολυεθνικά κράτη είναι καταδικασμένα να διαλυθούν.Είπα ότι το τιτοικό σύστημα διευκολυνε τις αποσχιστικές αυτονομιστικές τάσεις και όταν πέθανε ο δημιουργός του βάρεσε διάλυση.
Είναι ανάγκη να τα ξαναπώ;
Στην Ελβετία οι τράπεζες και οι μεγάλες επιχειρήσεις έχουν καταστήματα σε όλα τα καντόνια.Δεν συμφέρει τα αφεντικά τους να διαλύσουν το κράτος τους ,άσε που είναι πολύ πετυχημένο οικονομικά.
Το σύστημα της "αυτοδιαχείρισης" για το οποίο μιλάμε εδώ δημιούργησε πολλές τοπικές επιχειρήσεις που ήλεγχαν τοπικοί παράγοντες που δεν μπορούσαν να επεκταθούν εύκολα σε άλλες περιοχές,ενδιαφέρονταν μόνο για την τοπική αγορά και επί πλέον δεν μπορούσαν να απολύσουν τους "αυτοδιαχειριζόμενους" εργάτες τους και για να επιβιώσουν τους χρηματοδοτούσε το κεντρικό κράτος,το οποίο με τη σειρά του δανειζόταν από το εξωτερικό.
Τέλη δεκαετίας 80 δεν έβρισκε πια δανειστές και προσέφυγε στο ΔΝΤ.Ανέλαβε κάποιος Μάρκοβιτς αν θυμάμαι καλά να εφαρμόσει κάποιο γνωστό πρόγραμμα του ΔΝΤ (θυμάμαι ακόμη τα θριαμβευτικά πρωτοσέλιδα του Οικονομικού Ταχυδρόμου εδώ που έλεγαν ότι η Γιουγκοσλαβία θα γίνει πιο φιλελεύθερη από την Ελλάδα του ΠΑΣΟΚ :lol: ).
ΟΜΩΣ ούτε οι αυτοδιαχειριζόμενοι είχαν διάθεση να χάσουν τη δουλειά τους ούτε κυρίως οι διευθυντές των επιχειρήσεων αυτών που ήσαν βασικός παράγοντας της Ένωσης Γιουγκοσλάβων Κομμουνιστών που διοικούσε τη χώρα."Αστική τάξη" με την έννοια μεγαλοεπιχειρηματιών που να έχουν συμφέροντα σε όλη τη χώρα για να θέλουν να την κρατήσουν ενωμένη δεν υπήρχε ή ήταν πολύ αδύνατη.
Τότε ο Γ.Γ. του ΚΚ Σερβίας Μιλόσεβιτς έδωσε το σύνθημα της "αντιγραφειοκρατικής επανάστασης" που δήθεν θα ήταν μια επανάσταση κατά της "γραφειοκρατίας" της οποίας ο ίδιος ήταν σημαίνον μέλος :lol: και υπέρ των εργαζομένων αλλά στην πραγματικότητα στο οικονομικό σκέλος ήταν αντίθεση στο πρόγραμμα του ΔΝΤ που όμως δεν είχε άλλη εναλλακτική γιατί λεφτά δεν υπάρχουν. :D Γρήγορα η "αντιγραφειοκρατική επανάσταση" εξελίχθηκε σε απαίτηση να να διορθωθούν οι "αδικίες" που είχαν γίνει κατά της Σερβίας στη διανομή των εδαφών από τον Τίτο με πρώτο το Κόσοβο.Αυτό ήταν και το εναρκτήριο λάκτισμα.Κάθε δημοκρατία έπεσε στα χέρια των τοπικών αφεντικών που δια του εθνικισμού προσπάθησαν να διατηρήσουν τον χώρο κυριαρχίας τους και καπέλωσαν την Ένωση Γιουγκοσλάβων Κομμουνιστών στην οποία ήσαν άλλωστε οι ιθύνοντες.Το κόμμα διεσπάσθη,πανγιουγκοσλαβική αστική τάξη δεν υπήρχε οπότε άρχισε ο διαμελισμός.

metarrythmistis
Δημοσιεύσεις: 197
Εγγραφή: 13 Φεβ 2023, 15:28

Re: ο Βαρουφάκης θα φέρει κομμουνισμού τύπου Τίτο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από metarrythmistis » 07 Μάιος 2023, 16:55

Η πρόταση του Βαρουφάκη είναι τελείως παράλογη ακόμα (ή ειδικά) και από την οπτική του Μαρξισμού.
Οι εταιρίες χωρίζονται σε εταιρίες εντάσεως κεφαλαίου και σε εταιρίες εντάσεως εργασίας. Για παράδειγμα σε ένα σούπερ τάνκερ που κοστίζει 200 εκατομμύρια εργάζονται 20 ναυτικοί. Αντίστοιχα είναι τα διυλιστήρια, τα εργοστάσια παραγωγής ενέργειας , τα εργοστάσια παραγωγής μικροτσίπ. Από την άλλη, έχουμε εταιριες όπως μια εταιρία courier (που έχει μηχανάκια και βαν σε leasing), μια αλυσίδα σούπερ μάρκετ που τα περισσότερα μαγαζιά είναι νοικιασμένα, μια καφετέρια που εργοδοτει 5 εργαζόμενους και το κατάστημα είναι νοικιασμένο, μια εταιρία φασον.
Οι 20 ναυτικοί του τάνκερ θα πάρουν από 1 μετοχή αξίας 10 εκατομμυρίων ενώ οι εργαζόμενοι στο σούπερ μάρκετ ή στην καφετέρια δεν θα πάρουν τίποτα ουσιαστικά.
Ας μπούμε βαθύτερα στο πρόβλημα. Η θεμελιώδης έννοια είναι η αποπληρωμή του κεφαλαίου. Είμαστε μαρξιστές και ας καταργήσουμε την έννοια του επιτοκίου και της αμοιβής του κεφαλαίου. Μιλάμε καθαρά για λογιστική αποληρωμη του κεφαλαίου.
Ο κύριος στόχος της Μικροοικονομικης είναι να μελετήσουμε πως διαμορφώνεται το κέρδος σε διάφορους τύπους αγορών και ειδικά στην ανταγωνιστική αγορά. Όταν λέμε ότι κέρδος μηδενίζεται στη ανταγωνιστική αγορά έχουμε ενσωματώσει την αποπληρωμή του κεφαλαίου (ή δανείων).
Τι θα ελεγε ο Μαρξ στο ζήτημα. 2 πιθανά σενάρια.
1) Το κεφάλαιο της εταιρίας ανήκει στους εργάτες και οικοδόμους οι οποίοι κατασκεύασαν τον μηχανολογικό και κτήριολογικο κεφάλαιο της εταιρίας. Δηλαδή, η αξία του τάνκερ ανήκει κατά 95% στους εργάτες και μηχανικούς που έκτισαν το σούπερ τάνκερ και όχι στους ναυτικούς.
Στο Αττικό Μετρό, το 99% ανήκει στους οικοδόμους που το έχτισαν και όχι στους υπαλλήλους του.
Οι Ολυμπιακές εγκαταστάσεις ανοίκουν κατά 99,99% στους οικοδόμους που τις έφτιαξαν

2) Παραπλήσιο Μαρξιστικό σενάριο θα ήταν να πούμε ότι οι μετοχές του σούπερ τάνκερ ανήκουν στους εργάτες από τους οποίους ο εφοπλιστής ή το αμοιβαίο κεφάλαιο μέτοχος αποκόμισαν την υπεραξία.

Η έννοια της αποπληρωμής του κεφαλαίου (ή δανείων) είναι τελείως θεμελιώδης έννοια. Ουσιαστικά, σημαίνει την εξίσωση των λογιστικών ποσών, εξίσωση του Ενεργητικού με το Παθητικό. Σημαίνει ότι 1+1 κάνει 2 και δεν έχει καμία σχέση ούτε με τον καπιταλισμό ούτε τον μαρξισμό, αλλά με την πιο απλοϊκή λογική.




Μη μπορώντας να πιστέψω ότι ο Βαρουφάκης λέει τόσο παράλογες (και αντιμαρξιστικες) προτάσεις, θα κάνω μια υπόθεση παρακάμψης του προβλήματος.
Έστω ότι υπονοεί ότι οι δικαιούχοι του κεφαλαίου εργάτες (προσοχή μιλάω ως μαρξιστής) (πχ οι εργάτες του ναυπηγείου) θα λάβουν εταιρικά ομόλογα ή μη προνομιούχες μετοχές στην εταιρία. Αλλά τι σημαίνει αυτό; Ότι οι ναυτικοί του τάνκερ έχουν αποκτήσει την αποκλειστική και πολύπλοκη διαχείριση περιουσιακων στοιχείων 200 εκατομμυριων τα οποία ανήκουν σε χιλιαδες άλλους εργαζόμενους. Αυτό σημαίνει ότι οι εργάτες των ναυπηγείων θα εξανδραποδηθουν στους ναυτικούς ( βλεπε για το νόημα του εξανδραποδισμου). Πολύ απλά οι ναυτικοί θα δώσουν μισθούς στον εαυτό τους της τάξης των 100 χιλιάδων τον μήνα και θα καταχραστουν το κεφάλαιο της εταιρίας, δηλαδή των εργαζομένων των ναυπηγείων. Πάντα ισχύει το αποθευγμα του Upton Sinclair «Είναι πολύ δύσκολο να κάνεις κάποιον να κατάνοησει κάτι εάν ο μισθός του εξαρτάται από την μη κατανόηση του».

Κεφάλαιο με την μορφή του δανείου μπορεί να δοθεί όταν οι μέτοχοι έχουν εισφέρει οι ίδιοι κεφάλαιο. Σε μια εταιρία που διοικείται από άτομα τα οποία δεν έχουν εισφέρει οι ίδιοι κεφάλαιο αποκλείεται να δοθεί ποτέ. Είναι θέμα διασφάλισης του δανείου.

Ο Βαρουφάκης δεν μπορεί να καταλάβει ότι αυτό που προτείνει δεν έχει να κάνει τόσο με την οικονομική θεωρία όσο με το εμπορικό δίκαιο.
Ο Βαρουφάκης μοιάζει με ένα παιδί 10-11 χρόνων που του δείχνουν έναν ισολογισμό. Ένα παιδί μπορεί να έχει την ικανότητα να απομνημόνευσει τους λογαριασμούς και την δομή ενός λογιστικού σχεδίου δεν έχει την ωριμότητα να κατανοήσει την σημασία τους. Ο Βαρουφάκης είναι σαν να λέει «καταργήστε λογαριασμούς του παθητικού» και να μην μπορεί να κατανοήσει γιατί αυτό δεν μπορεί να γίνει και ότι ο ισολογισμός πρέπει να εξισωθεί. Και αυτό γιατί ένας ισολογισμός εκφράζει έννοιες όπως η εξασφάλιση των συναλλαγών, εξασφάλιση δικαιωμάτων, εξασφάλιση χρηστης διοίκησης, εξασφάλιση συγκέντρωσης κεφαλαίου κλπ. Ένα παιδί δεν έχει την ωριμότητα να κατανοήσει αυτές τις έννοιες. Κατά αναλογία, ο Βαρουφάκης δεν μπορεί να κατανοήσει την σημασία της εξασφάλισης της αποπληρωμής του κεφαλαίου.
Καθώς μεγαλώνει ο άνθρωπος από παιδί σε έφηβο και μετά σε ενήλικο καταλαβαίνει ότι όταν θέλεις να οικοδομήσεις ένα πολύπλοκο σύστημα όπως το εμπορικό δίκαιο θα πρέπει η ανάπτυξη του συστήματος να γίνει με τον πιο συνεκτικό , συμμετρικό και απλό τρόπο. Και ο απλός τρόπος είναι η διοίκηση πρέπει να ελέγχεται κατά αναλογία της εισφοράς κεφαλαίου στην επιχείρηση.
Εάν μιλάμε για εταιρία εντάσεως εργασίας, πράγματι οι εργαζόμενοι θα μπορούσαν να έχουν τον πρώτο ρόλο. Αλλά ούτως ή άλλως σε μια αγορά με εταίρες εντάσεως εργασίας, ο ανταγωνισμός είναι ακραίος (είναι πολύ εύκολο να στήσεις μια εταιρία) και τα κέρδη μικρά. Αν από την άλλη, αν ο ανταγωνισμός δεν είναι ακραίος, θα πρέπει το κράτος να παρέμβει για αναστείλει τις αιτίες που δεν λειτουργεί ο ανταγωνισμός.
Αυτά αφορούν και τους Διευθυντές. Στις τράπεζες για παράδειγμα, οι διευθυντές δίνανε δάνεια με μακροπρόθεσμο ρίσκο, ενώ ταυτόχρονα αυξανανε βραχυπρόθεσμα τον τζίρο και τα κερδη της τράπεζας και επομένως και τα μπόνους τους. Αυτό οδήγησε στην παγκόσμια τραπεζική κρίση του 2008. Τα συμφέροντα των διευθυντών δεν ταυτίζονταν με αυτά των μετόχων και οδήγησαν τις τράπεζες σε χρεωκοπια.

Θα φέρω ένα μαρξιστικό αλλά ρεαλιστικό σεναριο. Έστω ότι ένα κράτος, βλέποντας την εμπειρία της Ρωσίας, αποφασίζει να φτιάξει ένα κρατικό εργοστάσιο παραγωγής chips για λόγους ασφαλείας. Δεν την ενδιαφέρει να είναι τελευταίας τεχνολογίας επεξεργαστές. Οπότε και δεν έχει πρόβλημα να τα βρει με τους προμηθευτές των μηχανημάτων. Έστω, ότι εργοστάσιο κοστίζει 4 δις και ότι εργάζονται 800 εργαζόμενοι. Συγνώμη, αλλά δεν είναι δυνατόν, να κοπούν 800 μετοχές και να τις πάρουν οι εργαζόμενοι. Το κεφάλαιο ανήκει στο κρατος και συλλέχθηκε και από τον οικοδόμο και από την εργάτρια στο φασον. Σε αυτούς τους εκατοντάδες χιλιάδες εργάτες ανήκει η εταιρία. Με ποια λογική οι εργαζόμενοι του εργοστασίου ημιαγωγων θα πάρουν τις μετοχές και θα αποφασίζουν για τους μισθούς τους όταν θα οφείλουν να αποπληρώσουν τα 4 δις και για να αποπληρωθεί το κεφάλαιο θα πρεπει η εταιρία να καταφέρει να λειτουργήσει τουλάχιστον 20 χρόνια για παράδειγμα.
Οι ανώνυμες μετοχές υπάρχουν γιατί πρέπει να υπάρχει αγορά κεφαλαίου με σκοπό να είναι δυνατή η συσσώρευση κεφαλαίου με σκοπό μεγάλες σε μέγεθος επενδύσεις. Και αυτό δεν έχει σχέση με τον καπιταλισμό ή τον σοσιαλισμό




Εάν είσαι μαρξιστής και θέλεις να αυξήσεις τα έσοδα και την κοινωνική πολιτική δεν κάνεις τις τελείως παλαβές προτάσεις του Βαρουφάκη. Κανείς κάτι δομημένο όπως η αύξηση του ΕΝΦΙΑ (με πολλή πιο προοδευτική κλίμακα), αυξάνεις τον φόρο εισοδήματος και κάνεις πιο προοδευτική την κλίμακα, κανείς κούρεμα καταθέσεων (πάντα με προοδευτική κλίμακα) κλπ.

Η Ελλάδα κατάστράφηκε γιατί επικράτησε το επιχείρημα του Βαρουφάκη και κανείς δεν κατάφερε να το καταστείλει. Εχωνε, πχ, ο Σουφλιάς και ο Σωτήρης Χατζηδάκης το ρουσφέτι του στο μετρό ( https://www.kathimerini.gr/society/4914 ... sto-metro/ ), και μετά αυτός έκανε απεργία λέγοντας στους εργαζόμενους του ιδιωτικού τομέα «κάντε και εσείς απεργία, η υπεραξία ανήκει στον εργαζόμενο». Στο Μετρό ο Ελληνικός λαός έχει βάλει κεφάλαιο πολλά δισεκατομμύρια και είναι ένα μονοπώλιο. Στον ιδιωτικό τομέα ο ο ανταγωνισμός είναι ακραίος και με απεργίες υπονομεύεται η ανταγωνιστικότητα της εταιρίας. Ο ιδιωτικός τομέας δεν μπορεί να κάνει απεργίες. Οι εργαζόμενοι στο Μετρό ιδιοποιηθηκαν περιουσία των εργαζομένων του ιδιωτικού τομέα

metarrythmistis
Δημοσιεύσεις: 197
Εγγραφή: 13 Φεβ 2023, 15:28

Re: ο Βαρουφάκης θα φέρει κομμουνισμού τύπου Τίτο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από metarrythmistis » 07 Μάιος 2023, 18:12

metarrythmistis έγραψε:
07 Μάιος 2023, 16:55
Η πρόταση του Βαρουφάκη είναι τελείως παράλογη ακόμα (ή ειδικά) και από την οπτική του Μαρξισμού.
Οι εταιρίες χωρίζονται σε εταιρίες εντάσεως κεφαλαίου και σε εταιρίες εντάσεως εργασίας. Για παράδειγμα σε ένα σούπερ τάνκερ που κοστίζει 200 εκατομμύρια εργάζονται 20 ναυτικοί. Αντίστοιχα είναι τα διυλιστήρια, τα εργοστάσια παραγωγής ενέργειας , τα εργοστάσια παραγωγής μικροτσίπ. Από την άλλη, έχουμε εταιριες όπως μια εταιρία courier (που έχει μηχανάκια και βαν σε leasing), μια αλυσίδα σούπερ μάρκετ που τα περισσότερα μαγαζιά είναι νοικιασμένα, μια καφετέρια που εργοδοτει 5 εργαζόμενους και το κατάστημα είναι νοικιασμένο, μια εταιρία φασον.
Οι 20 ναυτικοί του τάνκερ θα πάρουν από 1 μετοχή αξίας 10 εκατομμυρίων ενώ οι εργαζόμενοι στο σούπερ μάρκετ ή στην καφετέρια δεν θα πάρουν τίποτα ουσιαστικά.
Ας μπούμε βαθύτερα στο πρόβλημα. Η θεμελιώδης έννοια είναι η αποπληρωμή του κεφαλαίου. Είμαστε μαρξιστές και ας καταργήσουμε την έννοια του επιτοκίου και της αμοιβής του κεφαλαίου. Μιλάμε καθαρά για λογιστική αποληρωμη του κεφαλαίου.
Ο κύριος στόχος της Μικροοικονομικης είναι να μελετήσουμε πως διαμορφώνεται το κέρδος σε διάφορους τύπους αγορών και ειδικά στην ανταγωνιστική αγορά. Όταν λέμε ότι κέρδος μηδενίζεται στη ανταγωνιστική αγορά έχουμε ενσωματώσει την αποπληρωμή του κεφαλαίου (ή δανείων).
Τι θα ελεγε ο Μαρξ στο ζήτημα. 2 πιθανά σενάρια.
1) Το κεφάλαιο της εταιρίας ανήκει στους εργάτες και οικοδόμους οι οποίοι κατασκεύασαν τον μηχανολογικό και κτήριολογικο κεφάλαιο της εταιρίας. Δηλαδή, η αξία του τάνκερ ανήκει κατά 95% στους εργάτες και μηχανικούς που έκτισαν το σούπερ τάνκερ και όχι στους ναυτικούς.
Στο Αττικό Μετρό, το 99% ανήκει στους οικοδόμους που το έχτισαν και όχι στους υπαλλήλους του.
Οι Ολυμπιακές εγκαταστάσεις ανοίκουν κατά 99,99% στους οικοδόμους που τις έφτιαξαν

2) Παραπλήσιο Μαρξιστικό σενάριο θα ήταν να πούμε ότι οι μετοχές του σούπερ τάνκερ ανήκουν στους εργάτες από τους οποίους ο εφοπλιστής ή το αμοιβαίο κεφάλαιο μέτοχος αποκόμισαν την υπεραξία.

Η έννοια της αποπληρωμής του κεφαλαίου (ή δανείων) είναι τελείως θεμελιώδης έννοια. Ουσιαστικά, σημαίνει την εξίσωση των λογιστικών ποσών, εξίσωση του Ενεργητικού με το Παθητικό. Σημαίνει ότι 1+1 κάνει 2 και δεν έχει καμία σχέση ούτε με τον καπιταλισμό ούτε τον μαρξισμό, αλλά με την πιο απλοϊκή λογική.




Μη μπορώντας να πιστέψω ότι ο Βαρουφάκης λέει τόσο παράλογες (και αντιμαρξιστικες) προτάσεις, θα κάνω μια υπόθεση παρακάμψης του προβλήματος.
Έστω ότι υπονοεί ότι οι δικαιούχοι του κεφαλαίου εργάτες (προσοχή μιλάω ως μαρξιστής) (πχ οι εργάτες του ναυπηγείου) θα λάβουν εταιρικά ομόλογα ή μη προνομιούχες μετοχές στην εταιρία. Αλλά τι σημαίνει αυτό; Ότι οι ναυτικοί του τάνκερ έχουν αποκτήσει την αποκλειστική και πολύπλοκη διαχείριση περιουσιακων στοιχείων 200 εκατομμυριων τα οποία ανήκουν σε χιλιαδες άλλους εργαζόμενους. Αυτό σημαίνει ότι οι εργάτες των ναυπηγείων θα εξανδραποδηθουν στους ναυτικούς ( βλεπε για το νόημα του εξανδραποδισμου). Πολύ απλά οι ναυτικοί θα δώσουν μισθούς στον εαυτό τους της τάξης των 100 χιλιάδων τον μήνα και θα καταχραστουν το κεφάλαιο της εταιρίας, δηλαδή των εργαζομένων των ναυπηγείων. Πάντα ισχύει το αποθευγμα του Upton Sinclair «Είναι πολύ δύσκολο να κάνεις κάποιον να κατάνοησει κάτι εάν ο μισθός του εξαρτάται από την μη κατανόηση του».

Κεφάλαιο με την μορφή του δανείου μπορεί να δοθεί όταν οι μέτοχοι έχουν εισφέρει οι ίδιοι κεφάλαιο. Σε μια εταιρία που διοικείται από άτομα τα οποία δεν έχουν εισφέρει οι ίδιοι κεφάλαιο αποκλείεται να δοθεί ποτέ. Είναι θέμα διασφάλισης του δανείου.

Ο Βαρουφάκης δεν μπορεί να καταλάβει ότι αυτό που προτείνει δεν έχει να κάνει τόσο με την οικονομική θεωρία όσο με το εμπορικό δίκαιο.
Ο Βαρουφάκης μοιάζει με ένα παιδί 10-11 χρόνων που του δείχνουν έναν ισολογισμό. Ένα παιδί μπορεί να έχει την ικανότητα να απομνημόνευσει τους λογαριασμούς και την δομή ενός λογιστικού σχεδίου δεν έχει την ωριμότητα να κατανοήσει την σημασία τους. Ο Βαρουφάκης είναι σαν να λέει «καταργήστε λογαριασμούς του παθητικού» και να μην μπορεί να κατανοήσει γιατί αυτό δεν μπορεί να γίνει και ότι ο ισολογισμός πρέπει να εξισωθεί. Και αυτό γιατί ένας ισολογισμός εκφράζει έννοιες όπως η εξασφάλιση των συναλλαγών, εξασφάλιση δικαιωμάτων, εξασφάλιση χρηστης διοίκησης, εξασφάλιση συγκέντρωσης κεφαλαίου κλπ. Ένα παιδί δεν έχει την ωριμότητα να κατανοήσει αυτές τις έννοιες. Κατά αναλογία, ο Βαρουφάκης δεν μπορεί να κατανοήσει την σημασία της εξασφάλισης της αποπληρωμής του κεφαλαίου.
Καθώς μεγαλώνει ο άνθρωπος από παιδί σε έφηβο και μετά σε ενήλικο καταλαβαίνει ότι όταν θέλεις να οικοδομήσεις ένα πολύπλοκο σύστημα όπως το εμπορικό δίκαιο θα πρέπει η ανάπτυξη του συστήματος να γίνει με τον πιο συνεκτικό , συμμετρικό και απλό τρόπο. Και ο απλός τρόπος είναι η διοίκηση πρέπει να ελέγχεται κατά αναλογία της εισφοράς κεφαλαίου στην επιχείρηση.
Εάν μιλάμε για εταιρία εντάσεως εργασίας, πράγματι οι εργαζόμενοι θα μπορούσαν να έχουν τον πρώτο ρόλο. Αλλά ούτως ή άλλως σε μια αγορά με εταίρες εντάσεως εργασίας, ο ανταγωνισμός είναι ακραίος (είναι πολύ εύκολο να στήσεις μια εταιρία) και τα κέρδη μικρά. Αν από την άλλη, αν ο ανταγωνισμός δεν είναι ακραίος, θα πρέπει το κράτος να παρέμβει για αναστείλει τις αιτίες που δεν λειτουργεί ο ανταγωνισμός.
Αυτά αφορούν και τους Διευθυντές. Στις τράπεζες για παράδειγμα, οι διευθυντές δίνανε δάνεια με μακροπρόθεσμο ρίσκο, ενώ ταυτόχρονα αυξανανε βραχυπρόθεσμα τον τζίρο και τα κερδη της τράπεζας και επομένως και τα μπόνους τους. Αυτό οδήγησε στην παγκόσμια τραπεζική κρίση του 2008. Τα συμφέροντα των διευθυντών δεν ταυτίζονταν με αυτά των μετόχων και οδήγησαν τις τράπεζες σε χρεωκοπια.

Θα φέρω ένα μαρξιστικό αλλά ρεαλιστικό σεναριο. Έστω ότι ένα κράτος, βλέποντας την εμπειρία της Ρωσίας, αποφασίζει να φτιάξει ένα κρατικό εργοστάσιο παραγωγής chips για λόγους ασφαλείας. Δεν την ενδιαφέρει να είναι τελευταίας τεχνολογίας επεξεργαστές. Οπότε και δεν έχει πρόβλημα να τα βρει με τους προμηθευτές των μηχανημάτων. Έστω, ότι εργοστάσιο κοστίζει 4 δις και ότι εργάζονται 800 εργαζόμενοι. Συγνώμη, αλλά δεν είναι δυνατόν, να κοπούν 800 μετοχές και να τις πάρουν οι εργαζόμενοι. Το κεφάλαιο ανήκει στο κρατος και συλλέχθηκε και από τον οικοδόμο και από την εργάτρια στο φασον. Σε αυτούς τους εκατοντάδες χιλιάδες εργάτες ανήκει η εταιρία. Με ποια λογική οι εργαζόμενοι του εργοστασίου ημιαγωγων θα πάρουν τις μετοχές και θα αποφασίζουν για τους μισθούς τους όταν θα οφείλουν να αποπληρώσουν τα 4 δις και για να αποπληρωθεί το κεφάλαιο θα πρεπει η εταιρία να καταφέρει να λειτουργήσει τουλάχιστον 20 χρόνια για παράδειγμα.
Οι ανώνυμες μετοχές υπάρχουν γιατί πρέπει να υπάρχει αγορά κεφαλαίου με σκοπό να είναι δυνατή η συσσώρευση κεφαλαίου με σκοπό μεγάλες σε μέγεθος επενδύσεις. Και αυτό δεν έχει σχέση με τον καπιταλισμό ή τον σοσιαλισμό




Εάν είσαι μαρξιστής και θέλεις να αυξήσεις τα έσοδα και την κοινωνική πολιτική δεν κάνεις τις τελείως παλαβές προτάσεις του Βαρουφάκη. Κανείς κάτι δομημένο όπως η αύξηση του ΕΝΦΙΑ (με πολλή πιο προοδευτική κλίμακα), αυξάνεις τον φόρο εισοδήματος και κάνεις πιο προοδευτική την κλίμακα, κανείς κούρεμα καταθέσεων (πάντα με προοδευτική κλίμακα) κλπ.

Η Ελλάδα κατάστράφηκε γιατί επικράτησε το επιχείρημα του Βαρουφάκη και κανείς δεν κατάφερε να το καταστείλει. Εχωνε, πχ, ο Σουφλιάς και ο Σωτήρης Χατζηδάκης το ρουσφέτι του στο μετρό ( https://www.kathimerini.gr/society/4914 ... sto-metro/ ), και μετά αυτός έκανε απεργία λέγοντας στους εργαζόμενους του ιδιωτικού τομέα «κάντε και εσείς απεργία, η υπεραξία ανήκει στον εργαζόμενο». Στο Μετρό ο Ελληνικός λαός έχει βάλει κεφάλαιο πολλά δισεκατομμύρια και είναι ένα μονοπώλιο. Στον ιδιωτικό τομέα ο ο ανταγωνισμός είναι ακραίος και με απεργίες υπονομεύεται η ανταγωνιστικότητα της εταιρίας. Ο ιδιωτικός τομέας δεν μπορεί να κάνει απεργίες. Οι εργαζόμενοι στο Μετρό ιδιοποιηθηκαν περιουσία των εργαζομένων του ιδιωτικού τομέα
Ο μεγαλύτερος εχθρός των εργαζομένων είναι η αριστερά.
Αντί να προωθούν λύσεις σε σημαντικά προβλήματα όπως:
αυτοί προωθούν απλώς τις ιδεοληψίες τους με τελείως παλαβές προτάσεις όπως αυτή του Βαρουφάκη.

Είναι απαγοητευτικο εαν ένας εργαζόμενος ψηφίσει Βαρουφάκη αντί να ακολουθήσει για παράδειγμα το project που έκανα λινκ παραπάνω.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 35132
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: ο Βαρουφάκης θα φέρει κομμουνισμού τύπου Τίτο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 08 Μάιος 2023, 00:03

https://www.athensvoice.gr/epikairotita ... ittimenon/




Χωρίς καμία αμφιβολία η σύγχρονη μεταφορά του Θεάτρου Γκινιόλ σε σενάρια πεπραγμένων εντός του ελληνικού πολιτικού σκηνικού, θα αποτελούσε μία έξοχη προσφορά στον παγκόσμιο πολιτισμό. Ως παράδειγμα προς αποφυγή. Για εκπαιδευτικούς και μόνον λόγους.


Είναι παιδαριώδης η εκρηκτικά ναρκισσιστική εμμονή του Γιάνη Βαρουφάκη σε σενάριο επιστροφής της δραχμής, κλεισίματος των τραπεζών και εφαρμογής ψηφιακών πληρωμών με τη μορφή των virtual συναλλαγών. Είναι τόσο παιδαριώδης ώστε να φωλιάζει βαθιά στο μυαλό των παρατηρητών πως, αν δεν υπήρχε Βαρουφάκης, ο Κυριάκος Μητσοτάκης θα έπρεπε να τον εφεύρει. Ή μήπως τον εφηύρε; Πρόκειται περί χωρατού βεβαίως αλλά τα πάντα συνηγορούν στο ότι ο πρόεδρος του κόμματος ΜεΡα 25 διά της εμμονής του να αυτοπλασάρεται ως αριστερός, προσφέρει τις κατά δύναμιν αποτελεσματικότερες πολιτικές υπηρεσίες στον πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας. Εξ’ όσων πληροφορούμεθα οι κωδικοί «Δήμητρα» και «Οδυσσέας» αντιστοιχούν σε καλά επεξεργασμένα σενάρια υπονόμευσης του μετά κόπων και βασάνων προτεινόμενου πολιτικού προφίλ του Αλέξη Τσίπρα από τους σκληρά εργαζόμενους συμβούλους του.


Ο ρόλος του Γιάνη Βαρουφάκη είναι πολλαπλός. Αν ο πρώτος στόχος του είναι η διασφάλιση της πολιτικής ηγεμονίας του Κυριάκου Μητσοτάκη, ο δεύτερος και σημαντικότερος στόχος του είναι η, σε βάθος χρόνου, αποδόμηση κάθε αριστερής πρότασης. Προσοχή, το σχέδιο είναι σατανικά αξιόπιστο. Διά της μεθόδου της συστηματικής γελιοποίησης (και αυτογελιοποίησης) ο πρόεδρος Βαρουφάκης αφενός ακυρώνει κάθε πολιτική προσδοκία του ΣΥΡΙΖΑ αλλά και επαναφομοιώνει για λογαριασμό της Παγκόσμια Εγκυκλοπαίδειας Γέλωτος κάθε δυνατότητα θεωρητικής έστω επεξεργασίας σκέψεων και προβληματισμών που ανήκουν στον χώρο αμφισβήτησης της ιερότητας του ολιστικού καπιταλισμού. Κάθε φορά που κάποιος ταλαίπωρος αριστερός, ως γραφικό απομεινάρι της ύστερης πολιτικά πρωτολιθικής περιόδου, θα αποτολμούσε μία τηλεοπτική εμφάνιση σε κάποιο πάνελ, αυτομάτως θα έπαιζε ένα video με τις αναφορές Βαρουφάκη στην Πολιτική Οικονομία. Μετά από μία πρωτοφανή έκρηξη άκρατης ιλαρότητας θα επερχόταν μία οργασμική πολιτική ευεξία για τους λάτρεις της παγκόσμιας τραπεζικής τάξης. Σε λίγα χρόνια με το που θα εμφανίζεται στις οθόνες το πρόσωπο του προέδρου Βαρουφάκη το κοινό θα ξεσπά σε γέλια μέχρις δακρύων. Η μέθοδος θα εφαρμόζεται και ως συλλογική θεραπευτική αγωγή κατά της μανιοκατάθλιψης. Χωρίς μάλιστα να προκαλούνται επισφαλείς παρενέργειες. Εκτός ενδεχομένως στο ιδιαιτέρως ευαίσθητο σε ζητήματα αριστερής (λέμε τώρα) τραπεζικής διαχείρισης στο τετράγωνο των αθηναϊκών Βερμούδων της Πλατείας Κουμουνδούρου. Σε εκείνον τον πολεοδομικό υποτομέα ενδεχομένως να εκδηλωθούν και στο μέλλον επιθετικά φαινόμενα πολιτικής υστερίας κατά του προσώπου του Γιάνη και κάποιας άγνωστης στους αμύητους… Δήμητρας.

Οι παραστάσεις του Θεάτρου Γκινιόλ με ελληνικής έμπνευσης θεματογραφία εμπλουτίστηκε εσχάτως και με στοιχεία ακροδεξιάς προέλευσης. Με πρωταγωνιστή τον Κυριάκο Βελόπουλο και σε δεύτερο ρόλο τον Αντώνη Μυλωνάκη. Με κομπάρσους δε εκλεκτά μέλη της κοινοβουλευτικής ομάδας του κόμματος «Ελληνική Λύση», ανέβηκε δραματοποιημένη εκδοχή ενός μακροσκελούς μονόπρακτου. Ο τίτλος χαρακτηριστικός. «Καθαγιασμένος Πωλητής». Μία πορεία από τις «ακαδημίες» του Καρατζαφέρη στα έδρανα του Ημικυκλίου. Αν δεν υπήρχε «Ελληνική Λύση» θα έπρεπε και αυτή να την είχε εφεύρει ο Κυριάκος Μητσοτάκης. Με αφορμή ένα δημοσίευμα του εντύπου «Κοntra», ενός καναλιού και μίας εφημερίδας που διατηρούν εξαιρετικές σχέσεις με τον Κυριάκο Βελόπουλο, ο πρόεδρος της «Ελληνικής Λύσης» εξοστράκισε τρεις βουλευτές του προκειμένου να ενσωματώσει έναν Χρυσαυγίτη υποψήφιο και άλλον έναν ταλαιπωρημένο ακροδεξιό υποψήφιο. Τελικά η εικόνα που κυριάρχησε στο οξυδερκές σώμα των ψηφοφόρων ήταν ότι το κόμμα Βελόπουλου τελεί υπό διάλυση. Κατόπιν τούτου στην Πειραιώς χαμογέλασαν. Οι «εφεδρείες» του Καρατζαφέρη εξακολουθούν να διαδραματίζουν σημαντικό ρόλο διαφυλάσσοντας τη Νέα Δημοκρατία από κάθε κακόβουλο λογισμικό. Όπου ως λογισμικό λογίζεται κάθε είδους αρνητική σκέψη και υποβολιμαία διάθεση των εχθρών της. Όλων των εχθρών της. Καμία σχέση λοιπόν με εκείνο των υποκλοπών.

Κατόπιν όλων τούτων των συγκλονιστικών εξελίξεων, το επιτελείο πρόωρης διάγνωσης κινδύνων και χάραξης της Meta-στρατηγικής του κινήματος αποφάσισε την καταφυγή στις πρόνοιες του Σχεδίου Β. Πρόκειται για ένα εναλλακτικό σενάριο διαφυγής από τον κλοιό. Μία πρώτη γεύση περί της ταυτότητας αυτής της επαναστατικής τακτικής πρόσφερε ο Αλέξης Τσίπρας τα προηγούμενα εικοσιτετράωρα. Μίλησε για «σχηματισμό κυβέρνησης ανοχής» αφήνοντας κατά μέρος το πραγματικά τόσο αμφιλεγόμενο «σχηματισμό κυβέρνησης ηττημένων». Μετά τη μοναδικής έμπνευσης τακτική κίνηση του επικεφαλής της αριστερής σκέψης, κατέστη ηλίου φαεινότερο πως αν δεν υπήρχε Αλέξης Τσίπρας θα έπρεπε και αυτόν να τον εφεύρει ο Κυριάκος Μητσοτάκης. Κάτι σαν τον Κιλιντσάρογλου, δηλαδή. Φαίνεται πως εκεί στο θερινό ανάκτορό του Βοσπόρου στα Θεραπιά, ο Ταγίπ και ο Κυριάκος κατάφεραν επιτέλους να συμφωνήσουν όχι βεβαίως επί των ελληνοτουρκικών, αλλά επί κριτηρίων επιλεξιμότητας των προσωπικών τους αντιπάλων. Τα ελληνοτουρκικά δεν επιλύονται ως γνωστόν και αντιμετωπίζονται διαχειριστικά ως «ιστορική εκκρεμότητα». Τα κριτήρια επιλογής ωστόσο των πολιτικών αντιπάλων είναι κάτι σαν εκείνα επιλογής συντρόφου.


Άβαταρ μέλους
Αχθος Αρουρης
Δημοσιεύσεις: 1103
Εγγραφή: 02 Ιουν 2022, 21:27
Phorum.gr user: Αχθος Αρουρης

Re: ο Βαρουφάκης θα φέρει κομμουνισμού τύπου Τίτο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αχθος Αρουρης » 08 Μάιος 2023, 23:53

......Απο 22 Μαιου............................

............................. Οι γυναικες.............
επιστρεφουν απο τα ασημαντα στα σημαντικα,
απο τα ουτιδανα στα εμψυχα και στα παιδικα,
στους όρφηκες της λογικης βλαστοφοριας,
και οι αντρες επιστρεφουν στις δουλειες τους,
στην ανεργια .................

.............. Μετεκλογικα προγραμματα καταρτισεως ...............
............................Γεωπονικο....................
Μαθημα 1ον Γιατι τα δενδρα δεν ζουν χωρις ριζες ;;
Μαθημα 2ον Γιατι οι ριζες φυτευονται στην καλη γη ;;
Μαθημα 3ον Γιατι δεν φυτευομε το κεφαλι κατω απο την γη,
και δεν αφηνομε τις ριζες αφυτευτες να τις βλεπει ο ηλιος ;;
Μαθημα 4ον Η εξηγηση (ευκολη) ............
Τα δενδρα χωρις τις ριζες τους μεσα στην καλη γη .............
................... δεν μπορουν να ζησουν...............
.................. κι ας τα βλεπει ο ηλιος...............


.................ψηφιζετε ΕΞΩ.Δ.Ο.Σ........................

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών