Μητροπολίτης Σερβίων""Γυναίκες επιστρέψτε στο πλύσιμο των πιάτων και στην ανατροφή των παιδιών "

[Philip Mortimer]

εάν οι γυναίκες ήταν πράγματι ίσες με τους άνδρες δε θα χρειαζονταν ξεχωριστές κατηγορίες, ποσοστώσεις και διαφορετικές προϋποθέσεις για εισοδο σε κάποιο σώμα.θα συναγωνιζονταν απλά τους άνδρες με τους ίδιους όρους.οπως ένας άντρας με χαμηλή νοημοσύνη δεν μπορεί να κερδίσει στο σκάκι έναν άντρα με υψηλή νοημοσυνη δε δημιουργείται ξεχωριστή κατηγορία για άνδρες χαμηλοτερης νοημοσύνης επειδή αλλιώς δεν μπορεί να κερδίσει.

Το θέμα δεν είναι το τι έλεγαν οι φεμινίστριες τότε.

Το θέμα είναι ότι οι άντρες που επικαλούνται κάποια επιχειρήματα ανισότητας όπως αυτά που αναφέρετε μονίμως, δεν είναι ούτε αθλητές ούτε σκακιστές.

Αυτά είναι τσιτάτα τύπου "όταν εμείς χτίζαμε παρθενώνες..."

Προσοχή στο μυστρί και το πηλοφόρι.

α δηλαδή για να αναφέρω μια πραγματικότητα πρέπει να είμαι επαγγελματίας σκακιστής η αθλητής;

Μιας και σε αντίθεση με τις γυναίκες φαίνεσαι πολύ μορφωμένος και ευφυής θέλεις να μας αναφέρεις και τα ποσοστά ακαδημαϊκής διάκρισης των χρυσαυγιτων και των χριστιανοταλιμπαν του νατσιου; Και των ψηφοφόρων που βρίσκονται ανάμεσα στις δύο αυτές κομματικές ομάδες;

[ΓΑΛΗ]

εάν οι γυναίκες ήταν πράγματι ίσες με τους άνδρες δε θα χρειαζονταν ξεχωριστές κατηγορίες, ποσοστώσεις και διαφορετικές προϋποθέσεις για εισοδο σε κάποιο σώμα.θα συναγωνιζονταν απλά τους άνδρες με τους ίδιους όρους.οπως ένας άντρας με χαμηλή νοημοσύνη δεν μπορεί να κερδίσει στο σκάκι έναν άντρα με υψηλή νοημοσυνη δε δημιουργείται ξεχωριστή κατηγορία για άνδρες χαμηλοτερης νοημοσύνης επειδή αλλιώς δεν μπορεί να κερδίσει.

Το θέμα δεν είναι το τι έλεγαν οι φεμινίστριες τότε.

Το θέμα είναι ότι οι άντρες που επικαλούνται κάποια επιχειρήματα ανισότητας όπως αυτά που αναφέρετε μονίμως, δεν είναι ούτε αθλητές ούτε σκακιστές.

Αυτά είναι τσιτάτα τύπου "όταν εμείς χτίζαμε παρθενώνες..."

Προσοχή στο μυστρί και το πηλοφόρι.

α δηλαδή για να αναφέρω μια πραγματικότητα πρέπει να είμαι επαγγελματίας σκακιστής η αθλητής;

Απλώς να μην επικαλείστε ούτε τη μυϊκή ούτε τη νοητική ανωτερότητα σας, όσοι χρησιμοποιείτε τέτοια συγκλονιστικά παραδείγματα, αν δεν είστε.

Και επαναλαμβάνω, προσοχή στο μεγεθυμένο.

[ΓΑΛΗ]

Και κυρίως αφήστε τις οδηγίες για οικογένειες και τα σχετικά νιανιανιά έξω από αυτό το τριπάκι.

Δεν πείθει κανέναν και καμμία.

[ΟΥΤΙΣ]

Οι απλοι παπαδες παντως συντηρουν την παπαδια που μενει σπιτι και συνηθως αρκετα παιδια με ενα απλο μισθο.

Και στις περισσοτερες δεκαετιες του περασμενου αιωνα οι πιο πολυτεκνες οικογενειες ηταν και οι περισσοτερο φτωχες.

Το ιδιο ισχυει και για τη γειτονα Τουρκια.

.

Οι απλοί παπάδες εκτός απ' τον απλό μισθό έχουν και τα τυχερά. Επίσης, δεν είμαι σίγουρος πόσες από τις παπαδιές κάθονται στο σπίτι, μερικές που γνωρίζω κάνουν τις νεοκόρες στην εκκλησιά του παπά (πόστο το οποίο δεν είμαι αμισθί). Ξέρω και περιπτώσεις που οι παπαδιές είναι δημόσιοι υπάλληλοι (δασκάλες π.χ.). Δεν είναι και λίγα τα γκαφρά σ' αυτές τις περιπτώσεις.

Τις περασμένες δεκαετίες, οι φτωχές οι οικογένειες έκαναν πολλά παιδιά για πολλούς και διάφορους λόγους, όχι απαραίτητα για το καλό τις κοινωνίας. Επίσης, στις προηγούμενες δεκαετίες του περασμένου αιώνα, τα παιδιά ήταν άλλο ένα στόμα για να θρέψεις συν άλλο ένα ζευγάρι εργατικών χεριών. Στα παπάρια τους η ανατροφή τους κιόλας. Ε μάντεψε, και πάλι δεν εμπόδιζε κάποιους από το να εγκληματούν.

Αλλά ξανά, δεν είμαστε στον περασμένο αιώνα. Το περασμένο αιώνα σου έβαζαν πετρέλαιο στο κεφάλι για να σου φύγουν οι ψείρες, ή σε έβαζαν να μασάς μαντζουράνα και να λες αυτά νταούλια τσιτσιμπά, καυτά τηγάν καμπαρντινά για να σου περάσει το μάτι. Εμπρός πίσω είναι το σύνθημά μας, σαν τον Κατακουζηνό;

Και οι ρυθμοί γεννήσεων στην τουρκία μειώνονται χρόνο με το χρόνο, αλλά και πάλι δεν θα 'θελα να ζω στην τουρκία, δεν είμαι ραγιάς. Εσείς που τα γουστάρετε όμως κάτι τέτοια, από την μια θεωρείτε αυτούς τους μουσουλμάνους που είναι από φτωχές και πολύτεκνες οικογένειες που τους μεγάλωσε η μάνα τους στο σπίτι και έρχονται λαθραία στη χώρα εγκληματικά στοιχεία, αλλά όταν δεν σας συμφέρει, ξαφνικά φταίει η γυναίκα που δουλεύει που τα παιδιά έχουν τάση στην εγκληματικότητα και τα παιδιά δεν εγκληματούν αν τα μεγαλώνει η μάνα τους στο σπίτι.

Εντωμεταξύ, ούτε θεολογικά προκύπτει από κάπου η πολυτεκνία ως υποχρέωση έναντι του Θεού. Ο Παύλος προπαγάνδιζε την παρθενίας και ο Χρυσόστομος ήταν αδιάφορος για το θέμα των παιδιών.

[Bill Hicks]

οι μουσουλμάνοι που έχουν πιο περιορισμένη την γυναίκα συνεχίζουν και κάνουν πολλά παιδιά και σε αστικό περιβάλλον.

άσε που μπορούν και να περιορίζουν παραπάνω από μία. έλεος με την θηλυπρεπή Δύση.

δεν είπα ότι είμαι υπέρ της πολυγαμίας αλλά προφανώς η κοινωνία των πατεραδων μας και των παππούδων μας και όλων των προηγούμενων γενιών προφανώς κάτι παραπάνω ηξεραν που στιγμάτιζαν τη χωρισμένη.

σίγουρα, π.χ. πόσες γίδες προίκα είχε δώσει ο έρ'μος ο πατέρας της.

[ΓΑΛΗ]

Εντωμεταξύ, ούτε θεολογικά προκύπτει από κάπου η πολυτεκνία ως υποχρέωση έναντι του Θεού. Ο Παύλος προπαγάνδιζε την παρθενίας και ο Χρυσόστομος ήταν αδιάφορος για το θέμα των παιδιών.

Εδώ που τα λέμε και κάποιοι σημερινοί "πατριάρχες" (κοινωνικώς και όχι θρησκευτικώς) την αεί παρθενία* των σωστών γυναικών υποστηρίζουν.

*Και δεν αναφέρομαι στον υμένα.

[Unique]

Αυτό που λες εσύ είναι 'ίδιες', δεν έχεις ξεχωρίσει στο μυαλό σου τους όρους.

πολύ καλά τα είπε. Σε λίγο θα μας πούνε ότι υπάρχει και gender pay gap.

Υπάρχει. Τα στατιστικά στοιχεία είναι γνωστά.

Τα στατιστικά στοιχεία που έχεις είναι για τα σκουπίδια. Αν ίσχυε, ολες οι εταιρείες θα είχαν μόνο γυναικες για εργαζόμενους.

[nemo]

Εντωμεταξύ, ούτε θεολογικά προκύπτει από κάπου η πολυτεκνία ως υποχρέωση έναντι του Θεού. Ο Παύλος προπαγάνδιζε την παρθενίας και ο Χρυσόστομος ήταν αδιάφορος για το θέμα των παιδιών.

δεν υπηρχε λογος να το αναφερουν -αν και βρισκουμε πολλες αναφορες στην βιβλο

[Καπετάν Μιχάλης]

Εντωμεταξύ, ούτε θεολογικά προκύπτει από κάπου η πολυτεκνία ως υποχρέωση έναντι του Θεού. Ο Παύλος προπαγάνδιζε την παρθενίας και ο Χρυσόστομος ήταν αδιάφορος για το θέμα των παιδιών.

Ακριβώς, θεολογικά (ή χριστιανικά καλύτερα), πρέπει να αφιερώσεις την ζωή σου στο τζίζας. Αν πας μια βόλτα στα μοναστήρια μόνος σου χωρίς οικογένεια (και δεν τους αναφέρεις οτι έχεις), θα σου πιπιλίσουν το μυαλό για το οτι κανονικά ο άνθρωπος πρέπει να μονάζει, να μην κάνει οικογένεια και να αφιερώσει τη ζωή του στο θεό. Πριν κάποια χρόνια έκανε μια αντίστοιχη δήλωση ο ρόμπερτ πλάντ του πάσχα (ο γαϊτάνος) και πήγαν να τον φάνε, αλλά δεν είπε τίποτε περισσότερο από τα χαρτν κορ διδάγματα της ελληνορθόδοξης εκκλησίας. Πρέπει να το πάρουμε χαμπάρι, είμαστε μαλωμένοι με την συνέπεια ως ανθρωπότητα γενικά.

[ΓΑΛΗ]

πολύ καλά τα είπε. Σε λίγο θα μας πούνε ότι υπάρχει και gender pay gap.

Υπάρχει. Τα στατιστικά στοιχεία είναι γνωστά.

Τα στατιστικά στοιχεία που έχεις είναι για τα σκουπίδια. Αν ίσχυε, ολες οι εταιρείες θα είχαν μόνο γυναικες για εργαζόμενους.

Εννοείς ότι όλες οι γυναίκες που έχουν άντρες υφιστάμενους, πήραν τη θέση ένεκα ποσόστωσης... ή κάτι άλλο;

Τόσο στον ιδιωτικό όσο και στον δημόσιο και πολιτικό τομέα.

[ΟΥΤΙΣ]

Εντωμεταξύ, ούτε θεολογικά προκύπτει από κάπου η πολυτεκνία ως υποχρέωση έναντι του Θεού. Ο Παύλος προπαγάνδιζε την παρθενίας και ο Χρυσόστομος ήταν αδιάφορος για το θέμα των παιδιών.

δεν υπηρχε λογος να το αναφερουν -αν και βρισκουμε πολλες αναφορες στην βιβλο

Είπαμε, ο Παύλος προπαγάνδιζε την παρθενία και ο Χρυσόστομος ήταν αδιάφορος για την τεκνοποίηση. Ο Νύσσης καίτοι έγγαμος δεν απέκτησε παιδιά και με τη γυναίκα του έδωσαν όρκο παρθενίας από κάποιο σημείο και μετά.

[Unique]

Υπάρχει. Τα στατιστικά στοιχεία είναι γνωστά.

Τα στατιστικά στοιχεία που έχεις είναι για τα σκουπίδια. Αν ίσχυε, ολες οι εταιρείες θα είχαν μόνο γυναικες για εργαζόμενους.

Εννοείς ότι όλες οι γυναίκες που έχουν άντρες υφιστάμενους, πήραν τη θέση ένεκα ποσόστωσης... ή κάτι άλλο;

Τόσο στον ιδιωτικό όσο και στον δημόσιο και πολιτικό τομέα.

Εννοώ ότι δεν ισχύει ο μύθος του gender pay gap. Είναι ψεύτικος. Σε γενικές γραμμές πληρώνεσε αυτό που αξίζεις ανάλογα με τα κέρδη της εταιρείας.

[Αρίστος]

Εντωμεταξύ, ούτε θεολογικά προκύπτει από κάπου η πολυτεκνία ως υποχρέωση έναντι του Θεού. Ο Παύλος προπαγάνδιζε την παρθενίας και ο Χρυσόστομος ήταν αδιάφορος για το θέμα των παιδιών.

δεν υπηρχε λογος να το αναφερουν -αν και βρισκουμε πολλες αναφορες στην βιβλο

Είπαμε, ο Παύλος προπαγάνδιζε την παρθενία και ο Χρυσόστομος ήταν αδιάφορος για την τεκνοποίηση. Ο Νύσσης καίτοι έγγαμος δεν απέκτησε παιδιά και με τη γυναίκα του έδωσαν όρκο παρθενίας από κάποιο σημείο και μετά.

Ο Παυλος υποστηριζε την παρθενια μονο για οσους δεν ειχαν εντονες σαρκικες επιθυμιες, για οσους ειχαν συνιστουσε θερμα το γαμο για να μην εξαπτωνται με πορνικες σκεψεις.

Και ολη η Παλαια Διαθηκη θεωρει ευλογημενους απο το Θεο τους πολυτεκνους και δινει βαρυτητα στο αυξανεσθε και πληθυνεσθε.

.

[Αρίστος]

Εντωμεταξύ, ούτε θεολογικά προκύπτει από κάπου η πολυτεκνία ως υποχρέωση έναντι του Θεού. Ο Παύλος προπαγάνδιζε την παρθενίας και ο Χρυσόστομος ήταν αδιάφορος για το θέμα των παιδιών.

Ακριβώς, θεολογικά (ή χριστιανικά καλύτερα), πρέπει να αφιερώσεις την ζωή σου στο τζίζας. Αν πας μια βόλτα στα μοναστήρια μόνος σου χωρίς οικογένεια (και δεν τους αναφέρεις οτι έχεις), θα σου πιπιλίσουν το μυαλό για το οτι κανονικά ο άνθρωπος πρέπει να μονάζει, να μην κάνει οικογένεια και να αφιερώσει τη ζωή του στο θεό. Πριν κάποια χρόνια έκανε μια αντίστοιχη δήλωση ο ρόμπερτ πλάντ του πάσχα (ο γαϊτάνος) και πήγαν να τον φάνε, αλλά δεν είπε τίποτε περισσότερο από τα χαρτν κορ διδάγματα της ελληνορθόδοξης εκκλησίας. Πρέπει να το πάρουμε χαμπάρι, είμαστε μαλωμένοι με την συνέπεια ως ανθρωπότητα γενικά.

Αυτο αφορα μονο οσους εχουν κληση προς τα θεια και τη μοναστικη ζωη, αντιθετα για οσους εχουν κοσμικες και σαρκικες επιθυμιες η Εκκλησια και ολοι οι Πατερες συνιστουν θερμοτατα τον γαμο και την τεκνοποιια.

.

[ΟΥΤΙΣ]

δεν υπηρχε λογος να το αναφερουν -αν και βρισκουμε πολλες αναφορες στην βιβλο

Είπαμε, ο Παύλος προπαγάνδιζε την παρθενία και ο Χρυσόστομος ήταν αδιάφορος για την τεκνοποίηση. Ο Νύσσης καίτοι έγγαμος δεν απέκτησε παιδιά και με τη γυναίκα του έδωσαν όρκο παρθενίας από κάποιο σημείο και μετά.

Ο Παυλος υποστηριζε την παρθενια μονο για οσους δεν ειχαν εντονες σαρκικες επιθυμιες, για οσους ειχαν συνιστουσε θερμα το γαμο για να μην εξαπτωνται με πορνικες σκεψεις.

.

Ναι, αλλά η τεκνοποιία δεν ήταν αυτοσκοπός. Μετά την Ανάσταση του Κυρίου ο στόχος των χριστιανών ήταν να ζήσουν μια εν Χριστώ ζωή και να προσδοκούν την σωτηρία.