Δημοσκόπηση στην Τουρκία για προεδρικές εκλογές: ο Ιμαμογλου προηγείται του Ερντογάν κατά 6 μονάδες

[Highlander]

Το CHP πάντως κέρδισε και δήμους στην κεντρική Τουρκία (π.χ Αγκυρα,Εσκί Σεχίρ) στις τελευταίες δημοτικές εκλογές.Επίσης στη νοτιοανατολική Τούρκο πρώτο κόμμα είναι το HDP στις εκλογές.Οσον αφορά την Κων/πολη αυτή τείνει να συγκεντρώνει ολων των ειδών τις κοινωνίες(οθωμανιστες,κεμαλιστές, κούρδοι) και μάλιστα σε ποσοστά ανάλογα με τη γενικότερη εικόνα τους στην Τουρκία. Στους πολιτικούς της Τουρκίας υπάρχει το ρητό "αν κερδίσεις την Πόλη κερδίζεις την Τουρκία". Οχι άδικα καθώς αν δεις τα αποτελέσματα των εκλογών στην Κων/πολη είναι πάντα κοντά στα γενικά αποτελέσματα της Τουρκίας. Αρα η γενίκευση εσωτερικό Τουρκίας=Μεσαίωνας και Κων/πολη=πρόοδος δεν βοηθά και δεν είναι αλήθεια.

Οι δήμοι που αναφέρεις είναι μεγάλες πόλεις, οι οποίες έχουν τη δική τους μορφωτική ελίτ και αρκετούς νέους που έχουν αναπτύξει πιο προοδευτικές απόψεις. Γενικά, παρατηρείται το φαινόμενο στις μεγαλουπόλεις να επικρατούν περισσότερο προοδευτικές ιδεολογίες, ενώ στην αγροτική και ημιαγροτική ύπαιθρο κερδίζουν έδαφος οι συντηρητικότερες. Αυτό είναι κάτι που έχει παρατηρηθεί και όσον αφορά τις επιδόσεις των ακροδεξιών κομμάτων στην Ευρώπη και τις ΗΠΑ.

Εγώ δεν είπα Κωνπολη=πρόοδος και Τουρκία=μεσαίωνας, είπα για παράλια και εσωτερικό.
Η Κωνπολη έχει πολύ μεγάλο πληθυσμό και περιλαμβάνει διαφορετικές πραγματικότητες, αλλά γενικά έχει μεγάλο κομμάτι προοδευτικού πληθυσμού, ο οποίος δεν υπάρχει καθόλου στο εσωτερικό της τουρκίας, πλην ελαχίστων περιπτώσεων μεγάλων πόλεων, όπως η άγκυρα.

Ωστόσο οι δημοσκοπήσεις που έγιναν απο τον Νοέμβριο και μετά δείχνουν όλες τον Ιμάμογλου να κερδίζει τον Ερντογάν σταθερά με πάνω απο 4 μονάδες διαφορά σε όλες τις δημοσκοπήσεις.Αυτές οι δημοσκοπήσεις γίνονται με δείγμα απο όλη την Τουρκία οπότε προφανώς ο Ιμάμογλου έχει υποστήριξη σε πολλές περιοχές της Τουρκίας.Επίσης αν μιλάμε για νέους μην ξεχνάς πως η Τουρκία ανεξάρτητα απο τον μιλάμε για κεμαλικές,φιλοοθωμανικές ή κουρδικές περιοχές έχει μεγάλο νέο πληθυσμό ενώ σύμφωνα με τα επίσημα στατιστικά στοιχεία(π.χ napoleon cat) μεγάλο ποσοστό του τουρκικού πληθυσμού έχει πλέον πρόσβαση σε Facebook,Twitter,Instagram,Youtube,ιντερνετ κτλ.

Έχεις δίκιο, φυσικά τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης και το διαδίκτυο βοηθούν σημαντικά στον εκσυγχρονισμό των ηθών ειδικά όσον αφορά τους νέους ακόμα και σε απομακρυσμένες/απομονωμένες περιοχές, αλλά το γεγονός είναι ότι το εσωτερικό βρίσκεται πολύ πιο πίσω σε σχέση με τη δύση και τα παράλια.
Επίσης, το είδος του κοινού ενός υποψηφίου μπορεί να διαφοροποιείται ελαφρώς σε κάποιες περιπτώσεις από περιοχή σε περιοχή.

[Highlander]

Ειλικρινά τώρα...
Περιμένετε ότι ο αντικαταστάτης του Ερντογάν θα είναι καλύτερος; Ναρκωτικά παίρνετε ρε!!!
Δεν έχετε καταλάβει τι παίζετε στην Τουρκία; Ακόμα και η αντιπολίτευση σκούζει ότι ο Ερντογάν είναι πολύ μαλακός με την εξωτερική πολιτική!!!

Ή μήπως νομίζετε ότι δεν θα τα παίξει όλα για όλα προκειμένου να μην χάσει τη θέση του;;;

.

Έχουν ενθουσιαστεί με την προσπάθεια του Ιμάμογλου να αποδεκατίσει εκλογικά το HDP. Δεν έχουν διδαχθεί τίποτε απο την ιστορία του Κεμαλισμού. Ούτε απο το πάλαι ποτέ "θετικό" παράδειγμα του Ερντογάν, ο οποίος κάποτε παρίστανε τον "ειρηνιστή δημοκράτη".

Το hdp ως προς την είσοδο του στη Βουλή έτσι κι αλλιώς θα στηριχθεί, γιατί η άμεση εκπροσωπηση στη Βουλή είναι ένα σπάνιο κεκτημένο τόσο για τους Κούρδους ή άλλους μειονοτικούς όσο και για τους Τούρκους καθαρά αριστερούς προοδευτικούς πολίτες.

Το θέμα είναι όμως να μην παραμείνει σε μια πολιτική απομόνωση και να μην συνεχιστεί η ολική κυριαρχία του εθνικισμού και υπερσυντηρητισμου στην υπόλοιπη τουρκική πολιτική σκηνή. Το ζητούμενο λοιπόν είναι να επηρεαστεί και το chp προς μια ακόμη πιο προοδευτική κατεύθυνση. Συνεπώς το να στηριχθεί ο ιμαμογλου σαν πρόεδρος και από Κούρδους και αριστερούς δεν είναι κάτι το κακό, εφόσον εξασφαλίζεται η κοινοβουλευτική εκπροσώπηση, αλλά αντιθέτως θα εξασφαλίσει το άνοιγμα των καθαρά προοδευτικών ιδεών στην κοινωνία. Το chp έχει γίνει πλέον πολύ διαλλακτικο όσον αφορά τη συνεργασία με τις μειονότητες και την αριστερα, χάρη και στον σχηματισμό του λιμπεραλ ακροατηρίου στο οποίο αναφερθηκα προηγουμένως. Νομίζω ότι την καθαρή συνεργασία την αποτρεπει βασικά η διαφωνία του εθνικιστικοτερου ΙΥΙ που θεωρείται μέχρι τώρα απαραίτητο για τον σχηματισμό κυβέρνησης, οπότε το πραγμα μάλλον θα περιοριστεί σε απλή στήριξη του hdp εντός Βουλής σε πιθανή κυβέρνηση chp

[Apergos8]

Οι δήμοι που αναφέρεις είναι μεγάλες πόλεις, οι οποίες έχουν τη δική τους μορφωτική ελίτ και αρκετούς νέους που έχουν αναπτύξει πιο προοδευτικές απόψεις. Γενικά, παρατηρείται το φαινόμενο στις μεγαλουπόλεις να επικρατούν περισσότερο προοδευτικές ιδεολογίες, ενώ στην αγροτική και ημιαγροτική ύπαιθρο κερδίζουν έδαφος οι συντηρητικότερες. Αυτό είναι κάτι που έχει παρατηρηθεί και όσον αφορά τις επιδόσεις των ακροδεξιών κομμάτων στην Ευρώπη και τις ΗΠΑ.

Εγώ δεν είπα Κωνπολη=πρόοδος και Τουρκία=μεσαίωνας, είπα για παράλια και εσωτερικό.
Η Κωνπολη έχει πολύ μεγάλο πληθυσμό και περιλαμβάνει διαφορετικές πραγματικότητες, αλλά γενικά έχει μεγάλο κομμάτι προοδευτικού πληθυσμού, ο οποίος δεν υπάρχει καθόλου στο εσωτερικό της τουρκίας, πλην ελαχίστων περιπτώσεων μεγάλων πόλεων, όπως η άγκυρα.

Ωστόσο οι δημοσκοπήσεις που έγιναν απο τον Νοέμβριο και μετά δείχνουν όλες τον Ιμάμογλου να κερδίζει τον Ερντογάν σταθερά με πάνω απο 4 μονάδες διαφορά σε όλες τις δημοσκοπήσεις.Αυτές οι δημοσκοπήσεις γίνονται με δείγμα απο όλη την Τουρκία οπότε προφανώς ο Ιμάμογλου έχει υποστήριξη σε πολλές περιοχές της Τουρκίας.Επίσης αν μιλάμε για νέους μην ξεχνάς πως η Τουρκία ανεξάρτητα απο τον μιλάμε για κεμαλικές,φιλοοθωμανικές ή κουρδικές περιοχές έχει μεγάλο νέο πληθυσμό ενώ σύμφωνα με τα επίσημα στατιστικά στοιχεία(π.χ napoleon cat) μεγάλο ποσοστό του τουρκικού πληθυσμού έχει πλέον πρόσβαση σε Facebook,Twitter,Instagram,Youtube,ιντερνετ κτλ.

Έχεις δίκιο, φυσικά τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης και το διαδίκτυο βοηθούν σημαντικά στον εκσυγχρονισμό των ηθών ειδικά όσον αφορά τους νέους ακόμα και σε απομακρυσμένες/απομονωμένες περιοχές, αλλά το γεγονός είναι ότι το εσωτερικό βρίσκεται πολύ πιο πίσω σε σχέση με τη δύση και τα παράλια.
Επίσης, το είδος του κοινού ενός υποψηφίου μπορεί να διαφοροποιείται ελαφρώς σε κάποιες περιπτώσεις από περιοχή σε περιοχή.

Το HDP γεννήθηκε σαν κόμμα από τις διαδηλώσεις στο πάρκο γκεζι το 2013.Ηταν το πρώτο αριστερό καθαρά κόμμα που μπήκε στη Βουλή της Τουρκίας (φυσικά στοη βουλή είχαν μπει πριν από αυτό πολλά κεντροαριστερά φιλοκεμαλικα κόμματα στην τουρκική ιστορία αλλά το HDP ήταν αν δεν κάνω λάθος η πρώτη φορά που η καθαρή αριστερά ξεπέρασε το 10% για να μπει στη Βουλή).Είχε σαν βάση του τους Κούρδους(χωρίς αυτούς δεν θα είχε ελπίδα να μπει στη Βουλή) αλλά έκανε άνοιγμα και προς αλλες εθνικές ή θρησκευτικές μειονότητες (Αρμένιοι, Ασσύριοι, Εβραίοι, Αραβες και μάλιστα μεταξύ των δημάρχων που εξελέγησαν με το HDP ήταν και μια Ασσυρια χριστιανή στο Μαρντίν της Νοτιοανατολικής Τουρκίας η οποία ήταν η πρώτη χριστιανή δήμαρχος στη χώρα) καθώς και στην λοιπή αριστερά της Τουρκίας (απορρόφησε μάλιστα και κάποια μικρά αριστερά τουρκικά κόμματα και σχηματισμούς) και έφτασε στη Βουλή.Συνολικά τώρα έχει 67 βουλευτές (56 Κούρδοι, 8 Τούρκοι, 1 Αραβας,1 Αρμένιος και 1 Ασσύριος).Είχε κερδίσει και τους περισσότερου δήμους στη Νοτιοανατολική Τουρκία στις δημοτικές εκλογές του 2014 και του 2019 αλλά οι δήμαρχοι του κόμματος αυτού έχουν καθαιρεθεί κατ επανάληψη(με πρώτο καθαιρεμένο τον δήμαρχο του Ντιγιαρμπακίρ καθώς και άλλων κουρδικών πόλεων) και έχουν αντικατασταθεί από δημάρχους διορισμένους από το Τουρκικό κράτος κάτι ανάλογο είχε γίνει και πριν τον Ερντογάν με Κούρδους δημάρχους για επαφές με το PKK.Ομως οι Κούρδοι δεν είναι κάτι ενιαίο. Οι περισσότεροι Κούρδοι του Ιράκ είναι συντηρητικοί.Επίσης και μεταξύ των Κούρδων της Τουρκίας υπάρχει μια σημαντική μειοψηφία που ψηφίζει το ΑΚΡ(το ΑΚΡ είναι συνολικά το δεύτερο ισχυρότερο κόμμα στις Κουρδικές περιοχές της Τουρκίας μετά το HDP) ενώ και μεταξύ των ψηφοφόρων του HDP υπάρχουν πολλοί συντηρητικοί Κούρδοι.

[Golden Age]

Ειλικρινά τώρα...
Περιμένετε ότι ο αντικαταστάτης του Ερντογάν θα είναι καλύτερος; Ναρκωτικά παίρνετε ρε!!!
Δεν έχετε καταλάβει τι παίζετε στην Τουρκία; Ακόμα και η αντιπολίτευση σκούζει ότι ο Ερντογάν είναι πολύ μαλακός με την εξωτερική πολιτική!!!

Ή μήπως νομίζετε ότι δεν θα τα παίξει όλα για όλα προκειμένου να μην χάσει τη θέση του;;;

.

Έχουν ενθουσιαστεί με την προσπάθεια του Ιμάμογλου να αποδεκατίσει εκλογικά το HDP. Δεν έχουν διδαχθεί τίποτε απο την ιστορία του Κεμαλισμού. Ούτε απο το πάλαι ποτέ "θετικό" παράδειγμα του Ερντογάν, ο οποίος κάποτε παρίστανε τον "ειρηνιστή δημοκράτη".

Ο Ιμάμογλου στοχεύει να κερδίσει τους ψηφοφόρους του HDP για να μπρέσει να εκλεγεί πρόεδρος.Στις βουλευτικές εκλογές το CHP και το HDP θα πάρουν το καθένα τα παραδοσιακά ποσοστά τον ψηφοφόρων τους(το πρώτο θα πάρει γύρω στο 30% και το δεύτερο γύρω στο 10-12%).'Ομως στις προεδρικές εκλογές ενδέχεται το HDP να μην κατεβάσει υποψήφιο πρόεδρο.Ακόμα κι αν κατεβάσει ο υποψήφιος του είναι αδύνατον να περάσει στον δεύτερο γύρο.Οπότε ο Ιμάμογλου σκέφτεται ότι θα τους χρειαστεί τους ψηφοφόρους του HDP αν όχι στον πρώτο τουλάχιστον στον δεύτερο γύρο(αλλιώς χωρίς αυτούς δεν μπορεί να πάρει το 50%+ που χρειάζεται για να βγεί πρόεδρος).Δεν υπάρχει περίπτωση οι κούρδοι ψηφοφόροι του HDP να ψηφίσουν CHP αλλά αν προσεγγιστούν σωστά υπάρχει περίπτωση να ψηφίσουν Ιμάμογλου.Καταλαβαίνεις την διαφορά φαντάζομαι.

Ειλικρινά τώρα...
Περιμένετε ότι ο αντικαταστάτης του Ερντογάν θα είναι καλύτερος; Ναρκωτικά παίρνετε ρε!!!
Δεν έχετε καταλάβει τι παίζετε στην Τουρκία; Ακόμα και η αντιπολίτευση σκούζει ότι ο Ερντογάν είναι πολύ μαλακός με την εξωτερική πολιτική!!!

Ή μήπως νομίζετε ότι δεν θα τα παίξει όλα για όλα προκειμένου να μην χάσει τη θέση του;;;

.

Έχουν ενθουσιαστεί με την προσπάθεια του Ιμάμογλου να αποδεκατίσει εκλογικά το HDP. Δεν έχουν διδαχθεί τίποτε απο την ιστορία του Κεμαλισμού. Ούτε απο το πάλαι ποτέ "θετικό" παράδειγμα του Ερντογάν, ο οποίος κάποτε παρίστανε τον "ειρηνιστή δημοκράτη".

Το hdp ως προς την είσοδο του στη Βουλή έτσι κι αλλιώς θα στηριχθεί, γιατί η άμεση εκπροσωπηση στη Βουλή είναι ένα σπάνιο κεκτημένο τόσο για τους Κούρδους ή άλλους μειονοτικούς όσο και για τους Τούρκους καθαρά αριστερούς προοδευτικούς πολίτες.

Το θέμα είναι όμως να μην παραμείνει σε μια πολιτική απομόνωση και να μην συνεχιστεί η ολική κυριαρχία του εθνικισμού και υπερσυντηρητισμου στην υπόλοιπη τουρκική πολιτική σκηνή. Το ζητούμενο λοιπόν είναι να επηρεαστεί και το chp προς μια ακόμη πιο προοδευτική κατεύθυνση. Συνεπώς το να στηριχθεί ο ιμαμογλου σαν πρόεδρος και από Κούρδους και αριστερούς δεν είναι κάτι το κακό, εφόσον εξασφαλίζεται η κοινοβουλευτική εκπροσώπηση, αλλά αντιθέτως θα εξασφαλίσει το άνοιγμα των καθαρά προοδευτικών ιδεών στην κοινωνία. Το chp έχει γίνει πλέον πολύ διαλλακτικο όσον αφορά τη συνεργασία με τις μειονότητες και την αριστερα, χάρη και στον σχηματισμό του λιμπεραλ ακροατηρίου στο οποίο αναφερθηκα προηγουμένως. Νομίζω ότι την καθαρή συνεργασία την αποτρεπει βασικά η διαφωνία του εθνικιστικοτερου ΙΥΙ που θεωρείται μέχρι τώρα απαραίτητο για τον σχηματισμό κυβέρνησης, οπότε το πραγμα μάλλον θα περιοριστεί σε απλή στήριξη του hdp εντός Βουλής σε πιθανή κυβέρνηση chp

Έχει μια βάση αυτό που λέει ο patriot για το β' γύρο. Αλλά απο την άλλη υπάρχει και η ιστορία του Κεμαλισμού με τα διαφορετικά προφίλ, υπάρχει και η στροφή του Ερντογάν όταν εδραιώθηκε στην εξουσία.

Υπάρχιε όμως και το θέμα του Α' γύρου. Για να ξεπεράσουν οι Κεμαλιστές ο τωρινό τους ποσοστό, απο κάπου θα χρειαστεί να αντλήσουν ψήφους. Δύσκολο να αντλήσουν απο ψηφοφόρους του ΑΚΡ ή των Γκρίζων Λύκων και με το προφίλ του Ιμάμογλου, δύσκολο να αντλήσουν και απο τη διάπσαση των Γκρίζων Λύκων που συνεργάζεται με τους Κεμαλιστές. Μένουν μόνο οι αναποφάσιστοι, απέχοντες και οι γκιουλενιστές. Πόσοι είναι οι πρώτοι, πόσοι οι δεύτεροι και πόσοι οι τρίτοι (νομίζω είχαν πιάσει 1% ή 1,5% στις προηγούμενες βουλευτικές); Πιο πιθανό θα 'ναι να τον ψηφίσουν ψηφοφόροι του HDP και Κούρδοι.

[Golden Age]

Πλέον υπάρχει πτέρυγα του chp που είναι προοδευτική και γενικότερα στα εθνικά θέματα, κυρίως από μορφωμένα λιμπεραλ άτομα και νέους που ζουν στα παράλια. Σε αυτήν νομίζω ότι ανήκει και ο ιμαμογλου.

Δεν ξέρω εαν και κατα πόσο τα θυμάσαι, αλλά όταν πρωτοανέλαβε την κυβέρνηση στην Τουρκία ο Ερντογάν, κρατούσε κρατούσε τα πρώτα χρόνια ένα σχετικά ήπιο προφίλ, τόσο διεθνώς, όσο και στα ελληνοτουρκικά. Ασχολούνταν μάλιστα με...την "ευρωπαϊκή προοπτική" της Τουρκίας. Στο εξωτερικό όλοι τον παρουσίαζαν ως τον..."εκδημοκρατιστή" της Τουρκίας, ενώ εδώ κόντευαν να τον βγάλουν "ειρηνιστή", ακόμη και "φιλέλληνα"! Όλα αυτά βέβαια, μέχρι να κατορθώσει να προωθήσει τις θέσεις της Τουρκίας για το σχέδιο Ανάν, που θα καθιστούσε την Τουρκία συγκυρίαρχο στη διοίκηση της Κύπρου. Μετά...άρχισε σιγά σιγά να εκδηλώνει το πραγματικό του πρόσωπο. Άρχισαν να επιστρέφουν οι πραβιάσεις στο Αιγαίο... Και το αισχρό είναι ότι η ελληνική πολιτική ηγεσία (κυβέρνησ Καραμανλή) δεν επέτρεπε τις αναχαιτίσεις!!! Και το δικαιολογούσαν αυτό λέγοντας ότι "πρέπει να του κάνουμε πλάτες απέναντι στο κεμαλικό κατεστημένο". Ο δε Καραμανλής έκανε και μια....κουμπαριά μαζί του σε έναν γάμο. Διπλωμματία του πρωκτού... Τα χρόνια πέρασαν, ο Ερντογάν κατέστειλε την Εργκένεκον, αλλά στο μεταξύ ξεσάλωνε και ανέβαζε τους τόνους των προκλήσεών του εναντίον της Ελλάδος και φυσικά ασκούσε εχθρική πολιτική. Έπαιξε βέβαια και σύνθετα παιχνίδια στη Μέση Ανατολή, όπου ανέβασαν το προφίλ της Τουρκίας διεθνώς.

Τα ίδια και στο κουρδικό... Παρότι με την εισβολή στο Ιράκ ήταν αντίθετος, λόγω της προοπτικής κι εν τέλει της δημιουργίας αυτόνομου κουρδικού κρατιδίου, εν τέλη ήλθε σε διπλωμματική επαφή με τον Μπαρζανί, ενώ στο εσωτερικό της Τουρκίας, ασχολούνταν αποκλειστικά με δράσεις του PKK ή άλλων κουρδικών οργανώσεων. Τους Κούρδους γενικά απέφευγε να τους πειράξει. Μάλιστα είχε επιτρέψει και τη δημιουργία κάτι κουρδικών τζαμιών που δεν άφηναν οι Κεμαλιστές. Απο το 2005 όμως και μετά, άρχισε να βομβαρδίζει Κούρδους, ακόμη και στο Ιράκ...

Σήμερα κοντεύει να επεκτείνει τα σύνορα της Τουρκίας (ανατολικά και δυτικά)...

Εαν θέλεις να προβλέψεις τί εξωτερική πολιτική θα ακολουθήσει και ο Ιμάμογλου...βουλωμένο γράμμα διαβάζεις...

Μια σύμπτωση... Και οι δυο ξεκίνησαν ως δήμαρχοι της κοσμοπολίτικης Κωνσταντινούπολης... Και για τους δυο έχουν διαδωθεί ψεκασμένες θεωρίες ότι είναι..."κρυπροτοέλληνες" (αν και νομίζω ότι αυτές ξεκίνησαν απο το ίδιο το εσωτερικό της Τουρκίας)...επειδή χόρεψαν ποντιακά (τα οποία η Τουρκία προσπαθεί να παρουσιάσει ως "δικό της χορό")...

Άλλωστε και το κίνημα των Νεοτούρκων κάποτε παρουσιαζόταν ως "προοδευτικό"... Απο αυτό όμως προέκυψε ο Κεμάλ...

Ο Ερντογάν όντως είχε περισσότερο ειρηνική σταση, αυτό δεν είναι μύθευμα. Από κάποια στιγμή και μετά, όταν άρχισε να πηγαίνει και κατά διαόλου η οικονομία, και να παίρνει τη μορφή φούσκας, άρχισε να ταιζει πολύ εντονότερα με εθνικιστικό σανό το εσωτερικό ακροατήριο, προκειμένου να διατηρήσει τη θέση του. Στην κατεύθυνση αυτή συνεργάστηκε και με το υπερεθνικιστικο με ναζιστικές καταβολές MHP.
Έτσι λοιπόν όπως έχει εξελιχθεί πλέον, με διάφορους πολιτικούς ελιγμούς του, νομίζω ότι είναι σαφώς προτιμοτερος ο ιμαμογλου, ο οποίος δεν κρατάει και την κλασική κεμαλική στάση του παρελθόντος, αλλά έχει ένα πιο σύγχρονο προφίλ και απευθύνεται και στους νεότερους λιμπεραλ ψηφοφόρους...


Και φυσικά δεν μπορείς να συγκρίνεις το 2020 με τους Νεότουρκους, καθώς τότε τόσο το διεθνές περιβάλλον ήταν σαφώς τελείως διαφορετικό και πολύ πιο πρωτόγονο όσο και η εσωτερική κοινωνια..

Τα περί κρυπτοελληνων είναι ηλιθιότητες που εκτοξεύονται από εθνικιστικούς κύκλους και μεταξύ πολιτικών αντιπάλων στην Τουρκία στο στυλ που στην Ελλάδα λενε ότι οι πρωθυπουργοί της μεταπολίτευσης είναι όλοι εβραϊκής καταγωγής.

Η επεκτατική πολιτική του Ερντογάν δε ξεκινά μετά τα επεισόδια στο πάρκο Γέζι, όπου προκλήθηκε η εξέγερση που βασιζόταν και στα προβλήματα της Τουρκικής οικονομίας, ούτε με την προγενέστερη ενασχόλησή του με τη Συρία, ούτε με την προγενέστερη ενασχόλησή του με την αραβική άνοιξη. Απλά, μετά απο αυτά, άρχισε ο δείκτης του ρολογιού να χτυπά εντονότερα και προς την Ελλάδα και την Κύπρο. Η επεκτατική πολιτική του Ερντογάν ξεκινά απο πολύ νωρίτερα... Ξεκινά απο τις εποχές ακόμη που θεωρούνταν "θαυματοποιός της τουκρικής οικονομίας" (άρα δεν είναι αυτοί οι λόγοι που έκανε στροφή). Η επεκτατική πολιτική του Ερντογάν ξεκινά αμέσως μετά τη σταθεροποίησή του στην εξουσία και την εξάρθρωση της Εργκένεκον. Πλέον δεν μπορούσε να τον κουνήσει κανείς απο την κυβερνητική καρέκλα, δεν χρειαζόταν τους Δυτικούς ως συμμάχους και μπορούσε να ξεδιπλώσει την ατζέντα του. Απο τις εποχές ακόμη που ο Καρμαναλής έκανε κουμπαριές μαζί του, ενώ αυτός ανταπέδιδε με εναέριες παραβιάσεις στο Αιγαίο ξεκινά η επεκτατική του πολιτική. Κι αυτό φαίνεται καλύτερα απο τις δηλώσεις που έκανε για το Ιράκ. Τόσο ο ίδιος, όσο και ο τότε Υπ.Εξ. Γκιούλ, επέκριναν τους Αμερικανούς για το Ιράκ, αναφερόμενοι σε αυτό σαν "παλαιά οθωμανική επαρχία". Τα ίδια έκαναν και με την Παλαιστήνη και γενικότερα με τη Μέση Ανατολή. Στις δηλώσεις τους διαρκώς υπενθύμιζαν το οθωμανικό παρελθόν διαφόρων περιοχών της Μέσης Ανατολής. Απο τότε φαινόταν που το πήγαινε. Και φυσικά η Ελλάδα δεν ήταν έξω απο το κάδρο, αφού ήδη έκαναν παραβιάσεις.

[Apergos8]

Έχουν ενθουσιαστεί με την προσπάθεια του Ιμάμογλου να αποδεκατίσει εκλογικά το HDP. Δεν έχουν διδαχθεί τίποτε απο την ιστορία του Κεμαλισμού. Ούτε απο το πάλαι ποτέ "θετικό" παράδειγμα του Ερντογάν, ο οποίος κάποτε παρίστανε τον "ειρηνιστή δημοκράτη".

Ο Ιμάμογλου στοχεύει να κερδίσει τους ψηφοφόρους του HDP για να μπρέσει να εκλεγεί πρόεδρος.Στις βουλευτικές εκλογές το CHP και το HDP θα πάρουν το καθένα τα παραδοσιακά ποσοστά τον ψηφοφόρων τους(το πρώτο θα πάρει γύρω στο 30% και το δεύτερο γύρω στο 10-12%).'Ομως στις προεδρικές εκλογές ενδέχεται το HDP να μην κατεβάσει υποψήφιο πρόεδρο.Ακόμα κι αν κατεβάσει ο υποψήφιος του είναι αδύνατον να περάσει στον δεύτερο γύρο.Οπότε ο Ιμάμογλου σκέφτεται ότι θα τους χρειαστεί τους ψηφοφόρους του HDP αν όχι στον πρώτο τουλάχιστον στον δεύτερο γύρο(αλλιώς χωρίς αυτούς δεν μπορεί να πάρει το 50%+ που χρειάζεται για να βγεί πρόεδρος).Δεν υπάρχει περίπτωση οι κούρδοι ψηφοφόροι του HDP να ψηφίσουν CHP αλλά αν προσεγγιστούν σωστά υπάρχει περίπτωση να ψηφίσουν Ιμάμογλου.Καταλαβαίνεις την διαφορά φαντάζομαι.

Έχουν ενθουσιαστεί με την προσπάθεια του Ιμάμογλου να αποδεκατίσει εκλογικά το HDP. Δεν έχουν διδαχθεί τίποτε απο την ιστορία του Κεμαλισμού. Ούτε απο το πάλαι ποτέ "θετικό" παράδειγμα του Ερντογάν, ο οποίος κάποτε παρίστανε τον "ειρηνιστή δημοκράτη".

Το hdp ως προς την είσοδο του στη Βουλή έτσι κι αλλιώς θα στηριχθεί, γιατί η άμεση εκπροσωπηση στη Βουλή είναι ένα σπάνιο κεκτημένο τόσο για τους Κούρδους ή άλλους μειονοτικούς όσο και για τους Τούρκους καθαρά αριστερούς προοδευτικούς πολίτες.

Το θέμα είναι όμως να μην παραμείνει σε μια πολιτική απομόνωση και να μην συνεχιστεί η ολική κυριαρχία του εθνικισμού και υπερσυντηρητισμου στην υπόλοιπη τουρκική πολιτική σκηνή. Το ζητούμενο λοιπόν είναι να επηρεαστεί και το chp προς μια ακόμη πιο προοδευτική κατεύθυνση. Συνεπώς το να στηριχθεί ο ιμαμογλου σαν πρόεδρος και από Κούρδους και αριστερούς δεν είναι κάτι το κακό, εφόσον εξασφαλίζεται η κοινοβουλευτική εκπροσώπηση, αλλά αντιθέτως θα εξασφαλίσει το άνοιγμα των καθαρά προοδευτικών ιδεών στην κοινωνία. Το chp έχει γίνει πλέον πολύ διαλλακτικο όσον αφορά τη συνεργασία με τις μειονότητες και την αριστερα, χάρη και στον σχηματισμό του λιμπεραλ ακροατηρίου στο οποίο αναφερθηκα προηγουμένως. Νομίζω ότι την καθαρή συνεργασία την αποτρεπει βασικά η διαφωνία του εθνικιστικοτερου ΙΥΙ που θεωρείται μέχρι τώρα απαραίτητο για τον σχηματισμό κυβέρνησης, οπότε το πραγμα μάλλον θα περιοριστεί σε απλή στήριξη του hdp εντός Βουλής σε πιθανή κυβέρνηση chp

Έχει μια βάση αυτό που λέει ο patriot για το β' γύρο. Αλλά απο την άλλη υπάρχει και η ιστορία του Κεμαλισμού με τα διαφορετικά προφίλ, υπάρχει και η στροφή του Ερντογάν όταν εδραιώθηκε στην εξουσία.

Υπάρχιε όμως και το θέμα του Α' γύρου. Για να ξεπεράσουν οι Κεμαλιστές ο τωρινό τους ποσοστό, απο κάπου θα χρειαστεί να αντλήσουν ψήφους. Δύσκολο να αντλήσουν απο ψηφοφόρους του ΑΚΡ ή των Γκρίζων Λύκων και με το προφίλ του Ιμάμογλου, δύσκολο να αντλήσουν και απο τη διάπσαση των Γκρίζων Λύκων που συνεργάζεται με τους Κεμαλιστές. Μένουν μόνο οι αναποφάσιστοι, απέχοντες και οι γκιουλενιστές. Πόσοι είναι οι πρώτοι, πόσοι οι δεύτεροι και πόσοι οι τρίτοι (νομίζω είχαν πιάσει 1% ή 1,5% στις προηγούμενες βουλευτικές); Πιο πιθανό θα 'ναι να τον ψηφίσουν ψηφοφόροι του HDP και Κούρδοι.

Αν κρίνουμε απο τις δημοσκοπήσεις ο Ιμαμογλου έχει πάρει κάποιους απογοητευμένους δεξιούς που ψήφιζαν Ερντογάν(αλλιώς δεν θα τον έδειχναν μπροστά από τον Ερντογάν οι δημοσκοπήσεις). Ο Ερντογάν είναι πολύ πιθανόν να έρθει πρώτος στον πρώτο γύρο με βάση τις δημοσκοπήσεις αλλά δεν παίρνει το απαιτούμενο 50%+1 ψήφο. Στον δεύτερο γύρο οι δημοσκοπήσεις δείχνουν τον Ιμαμογλου να κερδίζει με διαφορά 3,5-5,5 μονάδες διαφορά τον Ερντογάν.Οσον αφορά τους ψηφοφόρους της Ασκενερ (που πλέον στις δημοσκοπήσεις είναι περισσότεροι από αυτούς του Μπαχτσελι) αυτοί είναι καθαρά Αντιερντογανικοι.Ο Ιμαμογλου επίσης μπορεί να διεμβολισει και συντηρητικούς ψηφοφόρους ειδικά στον Πόντο από όπου κατάγεται.Για να εκλεγεί δήμαρχος συγκέντρωσε τη στήριξη όλης της αντιπολίτευσης πίσω του ενώ διεμβολισε και απογοητευμένους συντηρητικούς. Θα χρειαστεί να το ξανακάνει όταν γίνουν οι προεδρικές εκλογές.

[Golden Age]

Ο Ιμάμογλου στοχεύει να κερδίσει τους ψηφοφόρους του HDP για να μπρέσει να εκλεγεί πρόεδρος.Στις βουλευτικές εκλογές το CHP και το HDP θα πάρουν το καθένα τα παραδοσιακά ποσοστά τον ψηφοφόρων τους(το πρώτο θα πάρει γύρω στο 30% και το δεύτερο γύρω στο 10-12%).'Ομως στις προεδρικές εκλογές ενδέχεται το HDP να μην κατεβάσει υποψήφιο πρόεδρο.Ακόμα κι αν κατεβάσει ο υποψήφιος του είναι αδύνατον να περάσει στον δεύτερο γύρο.Οπότε ο Ιμάμογλου σκέφτεται ότι θα τους χρειαστεί τους ψηφοφόρους του HDP αν όχι στον πρώτο τουλάχιστον στον δεύτερο γύρο(αλλιώς χωρίς αυτούς δεν μπορεί να πάρει το 50%+ που χρειάζεται για να βγεί πρόεδρος).Δεν υπάρχει περίπτωση οι κούρδοι ψηφοφόροι του HDP να ψηφίσουν CHP αλλά αν προσεγγιστούν σωστά υπάρχει περίπτωση να ψηφίσουν Ιμάμογλου.Καταλαβαίνεις την διαφορά φαντάζομαι.

Το hdp ως προς την είσοδο του στη Βουλή έτσι κι αλλιώς θα στηριχθεί, γιατί η άμεση εκπροσωπηση στη Βουλή είναι ένα σπάνιο κεκτημένο τόσο για τους Κούρδους ή άλλους μειονοτικούς όσο και για τους Τούρκους καθαρά αριστερούς προοδευτικούς πολίτες.

Το θέμα είναι όμως να μην παραμείνει σε μια πολιτική απομόνωση και να μην συνεχιστεί η ολική κυριαρχία του εθνικισμού και υπερσυντηρητισμου στην υπόλοιπη τουρκική πολιτική σκηνή. Το ζητούμενο λοιπόν είναι να επηρεαστεί και το chp προς μια ακόμη πιο προοδευτική κατεύθυνση. Συνεπώς το να στηριχθεί ο ιμαμογλου σαν πρόεδρος και από Κούρδους και αριστερούς δεν είναι κάτι το κακό, εφόσον εξασφαλίζεται η κοινοβουλευτική εκπροσώπηση, αλλά αντιθέτως θα εξασφαλίσει το άνοιγμα των καθαρά προοδευτικών ιδεών στην κοινωνία. Το chp έχει γίνει πλέον πολύ διαλλακτικο όσον αφορά τη συνεργασία με τις μειονότητες και την αριστερα, χάρη και στον σχηματισμό του λιμπεραλ ακροατηρίου στο οποίο αναφερθηκα προηγουμένως. Νομίζω ότι την καθαρή συνεργασία την αποτρεπει βασικά η διαφωνία του εθνικιστικοτερου ΙΥΙ που θεωρείται μέχρι τώρα απαραίτητο για τον σχηματισμό κυβέρνησης, οπότε το πραγμα μάλλον θα περιοριστεί σε απλή στήριξη του hdp εντός Βουλής σε πιθανή κυβέρνηση chp

Έχει μια βάση αυτό που λέει ο patriot για το β' γύρο. Αλλά απο την άλλη υπάρχει και η ιστορία του Κεμαλισμού με τα διαφορετικά προφίλ, υπάρχει και η στροφή του Ερντογάν όταν εδραιώθηκε στην εξουσία.

Υπάρχιε όμως και το θέμα του Α' γύρου. Για να ξεπεράσουν οι Κεμαλιστές ο τωρινό τους ποσοστό, απο κάπου θα χρειαστεί να αντλήσουν ψήφους. Δύσκολο να αντλήσουν απο ψηφοφόρους του ΑΚΡ ή των Γκρίζων Λύκων και με το προφίλ του Ιμάμογλου, δύσκολο να αντλήσουν και απο τη διάπσαση των Γκρίζων Λύκων που συνεργάζεται με τους Κεμαλιστές. Μένουν μόνο οι αναποφάσιστοι, απέχοντες και οι γκιουλενιστές. Πόσοι είναι οι πρώτοι, πόσοι οι δεύτεροι και πόσοι οι τρίτοι (νομίζω είχαν πιάσει 1% ή 1,5% στις προηγούμενες βουλευτικές); Πιο πιθανό θα 'ναι να τον ψηφίσουν ψηφοφόροι του HDP και Κούρδοι.

Αν κρίνουμε απο τις δημοσκοπήσεις ο Ιμαμογλου έχει πάρει κάποιους απογοητευμένους δεξιούς που ψήφιζαν Ερντογάν(αλλιώς δεν θα τον έδειχναν μπροστά από τον Ερντογάν οι δημοσκοπήσεις). Ο Ερντογάν είναι πολύ πιθανόν να έρθει πρώτος στον πρώτο γύρο με βάση τις δημοσκοπήσεις αλλά δεν παίρνει το απαιτούμενο 50%+1 ψήφο. Στον δεύτερο γύρο οι δημοσκοπήσεις δείχνουν τον Ιμαμογλου να κερδίζει με διαφορά 3,5-5,5 μονάδες διαφορά τον Ερντογάν.Οσον αφορά τους ψηφοφόρους της Ασκενερ (που πλέον στις δημοσκοπήσεις είναι περισσότεροι από αυτούς του Μπαχτσελι) αυτοί είναι καθαρά Αντιερντογανικοι.Ο Ιμαμογλου επίσης μπορεί να διεμβολισει και συντηρητικούς ψηφοφόρους ειδικά στον Πόντο από όπου κατάγεται.Για να εκλεγεί δήμαρχος συγκέντρωσε τη στήριξη όλης της αντιπολίτευσης πίσω του ενώ διεμβολισε και απογοητευμένους συντηρητικούς. Θα χρειαστεί να το ξανακάνει όταν γίνουν οι προεδρικές εκλογές.

Εαν κρίνω απο το πολιτικό του προφίλ, μάλλον Κούρδους πήρε, άντε και τίποτε αναποφάσιστους που μπορεί στις προηγούμενες εκλογές να ψήφισαν Ερντογάν.

Πάντως, Τουρκία με Ιμάμογλου σημαίνει Τουρκία που θα μας κάνει αυτά που μας κάνει τώρα, με τις πλάτες της Ευρώπης, των ΗΠΑ, της Ανατολικής Μεσογείου και των Σαουδαράβων. Και θα μπει και στην ΕΕ, η οποία, ειδικά τώρα, αδημονεί για διεύρυνση.

Ίσως στην αρχή δείξει ένα "καλό" και "ειρηνικό" προφίλ, αλλά αυτό κάποια στιγμή θα αλλάξει. Άλλωστε, πόσο ειρηνικό προφίλ να δείξει με τα τετελεσμένα που έχει δημιουργήσει ο Ερντογάν; Θα καταργήσει το τουρκολυβικό σύμφωνο; Θα αδειάσει τον ομογενή τους Σαράτζ; Άσε που θα πρέπει να ικανοποιήσει και τον βαθύ πολιτκό μηχανισμό των Κεμαλιστών. Συν το ενδεχόμενο να πάει σε συγκυβέρνηση με καμμιά Ασκενέρ.

Υπάρχει δε μια μικρή πιθανότητα να τα βρει και με τους Κούρδους. Οι δε Ρώσοι, Κινέζοι, Ινδοί, θα πέσουν στην αρχή να τον καλοπιάσουν κι αναλόγως τις προθέσεις του θα πράξουν. Ο Ερντογάν με την εξωτερική του πολιτική προσέφερε τεράστιο διπλωμματικό δώρο στους Κεμαλιστές. Γι' αυτό δεν πρέπει να φύγει τώρα απο την εξουσία.

Διαφορετικά...θα πρέπει να τα βρούμε με τη Μουσουλμανική Αδελφότητα...κι ό,τι καταφέρουμε...