Βουλγαρικό βέτο για Σκόπια

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
pylothess
Δημοσιεύσεις: 8504
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Βουλγαρικό βέτο για Σκόπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 17 Νοέμ 2020, 21:23

sman5 έγραψε:
17 Νοέμ 2020, 19:24
pylothess έγραψε:
17 Νοέμ 2020, 19:14

Δεν νομίζω πως η Π.Γ.Δ.Μ. , κοινώς Σκόπια είναι εχθροί της Ελλάδας παρ'όλο που έχουμε διαφορές με το όνομα.
Ποσό εκτεταμένος είναι ο εθνικισμος εκεί; Ο μέσος Σκοπιανός ζει και κοιμάται με το όραμα της "Μεγαλης Μακεδονίας";
Για τους Τούρκους μπορώ να σου πω ότι υπάρχουν αρκετοί Τούρκοι που έχουν γραμμένα στα παλιά τους τα παπούτσια αυτά που λέει ο Ερντογάν. Έχω γνωρίσει αρκετούς Τούρκους . Μερικοί από αυτούς ζούνε πολλά χρόνια εδώ άλλοι ήρθανε από την Τουρκία λόγω των διώξεων του Ερντογάν. Είχα Τούρκο συμμαθητή στο σχολείο και Τούρκο συνάδελφο που δεν έχουν καμιά σχέση με αυτά που λέει ο Ερντογάν.

Οι Σκοπιανοί δεν ξέρω τι απόψεις έχουν, ειλικρινά. Ούτε έχω πάει ποτέ στα Σκόπια. Εάν θέλουν ΝΑΤΟ και ΕΕ πρέπει να τα ξεχάσουν αυτά. Δεν νομίζω η Π.Γ.Δ.Μ. είναι απειλή για την Ελλάδα. Έχει ήδη αρκετά προβλήματα στο εσωτερικό της.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 8504
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Βουλγαρικό βέτο για Σκόπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 17 Νοέμ 2020, 21:25

Cavaliere έγραψε:
17 Νοέμ 2020, 17:08
Καλά ξηγιούνται οι Βουργάροι.
Τι στάση κράτησαν τόσα χρόνια που διαπραγματευόμασταν εμείς με την ΠΓΔΜ για το όνομα; Μας είχαν υποστηρίξει καθόλου;

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 40271
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Βουλγαρικό βέτο για Σκόπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 17 Νοέμ 2020, 22:43


πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 40271
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Βουλγαρικό βέτο για Σκόπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 17 Νοέμ 2020, 22:44

pylothess έγραψε:
17 Νοέμ 2020, 21:25
Cavaliere έγραψε:
17 Νοέμ 2020, 17:08
Καλά ξηγιούνται οι Βουργάροι.
Τι στάση κράτησαν τόσα χρόνια που διαπραγματευόμασταν εμείς με την ΠΓΔΜ για το όνομα; Μας είχαν υποστηρίξει καθόλου;
¨Οχι,ούτε εμείς αυτούς διότι υπάρχουν τρία αλληλοσυγκρουόμενα συμφέροντα.Κανένα δεν συμπίπτει με τα άλλα.

Άβαταρ μέλους
Rocco Siffredi
Δημοσιεύσεις: 8799
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 10:40

Re: Βουλγαρικό βέτο για Σκόπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rocco Siffredi » 26 Νοέμ 2020, 22:26

https://www.huffingtonpost.gr/entry/den ... b88c642eca
O πρωθυπουργός της Βόρειας Μακεδονίας, Ζόραν Ζάεφ, καταβάλλοντας εμφανώς προσπάθεια να κατευνάσει τις αντιδράσεις της Βουλγαρίας προκειμένου η χώρα του να ξεκινήσει ενταξιακές διαπραγματεύσεις με την ΕΕ, αναφέρθηκε σε γεγονότα που διαδραματίστηκαν κατά τη διάρκεια του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου, το διάστημα 1941-1944, όταν η περιοχή τελούσε υπό βουλγαρική κατοχή, προκαλώντας θύελλα αντιδράσεων στα Σκόπια.

«Οι Βούλγαροι δεν είναι φασίστες, αλλά φίλοι μας... Στην αρχή εκείνης της περιόδου (η Βουλγαρία) ασκούσε τη διοίκηση της περιοχής, αλλά μετά συντάχθηκε με τους αντιφασίστες, αγωνίστηκε για την ελευθερία και τη δημοκρατία, έγινε μέρος του αντιφασιστικού μετώπου. Ο βουλγαρικός και μακεδονικός στρατός (σ.σ.: ενν. τους παρτιζάνους) απελευθέρωσαν το Κουμάνοβο, τα Σκόπια κι όλη την περιοχή μας», είπε ο Ζόραν Ζάεφ σε συνέντευξή του στο βουλγαρικό πρακτορείο ειδήσεων Bgnes.

O Ζόραν Ζάεφ αποκάλυψε ότι το τελευταίο διάστημα αφαιρέθηκαν περίπου 20 επιγραφές από μνημεία στη Βόρεια Μακεδονία, στα οποία αναγραφόταν «φασιστική βουλγαρική κατοχή». Η δήλωση αυτή προκάλεσε κατάπληξη: η κοινή γνώμη της χώρας του δεν ήταν ενήμερη γι′ αυτό.

Ο σοσιαλδημοκράτης πρωθυπουργός της Βόρειας Μακεδονίας, εμμέσως πλην σαφώς, υποστήριξε ότι η πάλαι ποτέ Γιουγκοσλαβία «διαίρεσε» τους λαούς της Βουλγαρίας και της χώρας του.


«Το καθήκον των πολιτικών είναι να φέρουμε κοντά τους λαούς μας, διότι για πολλά χρόνια, επί δεκαετίες, κάποιοι μας κράτησαν μακριά. Διάφορες ηγεσίες το διέπραξαν, όπως η πρώην Γιουγκοσλαβία για μεγάλο χρονικό διάστημα. Πρέπει να είμαστε μαζί γιατί είμαστε γείτονες», είπε ο Ζόραν Ζάεφ.

Οι δηλώσεις του ξεσήκωσαν θύελλα αντιδράσεων στα Σκόπια, σχεδόν απ′ όλες τις πλευρές.

Το δεξιό αντιπολιτευόμενο κόμμα VMRO-DPMNE χαρακτήρισε «σκανδαλώδεις» τις τοποθετήσεις του Ζόραν Ζάεφ και τον προειδοποίησε «να μην διανοηθεί να θέσει σε κίνδυνο την μακεδονική εθνική ταυτότητα».

Έντονες ήταν επίσης οι αντιδράσεις ανθρώπων των γραμμάτων της Βόρειας Μακεδονίας, όπως και ανθρώπων που συγγενείς τους πήραν μέρος στον αντιφασιστικό αγώνα, πολέμησαν εναντίον του κατακτητή, δίνοντας ακόμη και τη ζωή τους, οι οποίοι ανέφεραν ότι «ο Ζάεβ διαστρεβλώνει την ιστορία και προσβάλλει τη χώρα».

Ο ιστορικός Αλεξάνταρ Στόιτσεφ ανέφερε έτσι ότι τα ιστορικά γεγονότα δεν μπορεί να τα αλλάξει κανείς και πρόσθεσε ότι δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι την περίοδο 1941-1944 τα βουλγαρικά στρατεύματα στη σημερινή Βόρεια Μακεδονία ήταν φασιστικές, κατοχικές δυνάμεις, σε καμία περίπτωση δεν συνέβαλαν στην απελευθέρωση της χώρας.

Αποστάσεις από τις τοποθετήσεις του Ζάεφ πήραν δημόσια καθηγητές ιστορίας, διανοούμενοι και δημοσιογράφοι στα Σκόπια.

Ο Ζόραν Ζάεφ, στην ίδια συνέντευξη, γνωστοποίησε ότι η Βόρεια Μακεδονία απέστειλε έγγραφο στη Βουλγαρία, στο οποίο αναφέρει ρητά και κατηγορηματικά ότι δεν έχει εδαφικές βλέψεις, ούτε παρεμβαίνει στις εσωτερικές υποθέσεις άλλων χωρών, καθώς και ότι δεν διεκδικεί μειονοτικά δικαιώματα.

Την 17η Νοεμβρίου, η Σόφια αρνήθηκε να εγκρίνει το διαπραγματευτικό πλαίσιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης για τη Βόρεια Μακεδονία, μπλοκάροντας επί της ουσίας τις ενταξιακές διαπραγματεύσεις της χώρας αυτής που επρόκειτο να ξεκινήσουν τον Δεκέμβριο, πριν από το τέλος της προεδρίας της Γερμανίας στην ΕΕ.

Η Βουλγαρία ανέφερε ότι δεν μπορεί προς το παρόν να στηρίξει την έναρξη ενταξιακών διαπραγματεύσεων μεταξύ των 27 και των Σκοπίων, λόγω διαφόρων ανοιχτών γλωσσικών και ιστορικών διαφορών μεταξύ της Βόρειας Μακεδονίας και της Βουλγαρίας.

Ωστόσο, οι δύο κυβερνήσεις διαβεβαίωσαν ότι συνεχίζουν τις προσπάθειες προκειμένου να βρεθεί πλαίσιο λύσης για τα θέματα αυτά, ώστε να καταστεί δυνατή η έναρξη των ενταξιακών διαπραγματεύσεων της Βόρειας Μακεδονίας μέχρι τα τέλη του χρόνου.

Τα Σκόπια θεωρούν πως η στάση που τηρεί στην παρούσα φάση η Σόφια δεν είναι φιλική. Ο πρόεδρος της Βόρειας Μακεδονίας Στέβο Πεντάροφσκι (προέρχεται από το Σοσιαλδημοκρατικό Κόμμα του Ζόραν Ζάεφ) υποστήριξε πριν από μερικές ημέρες ότι «η σημερινή πολιτική ελίτ της Βουλγαρίας – κυβέρνηση και αντιπολίτευση – διακατέχεται ακόμη από τη νοοτροπία που επικρατούσε επί κομμουνισμού και επί Τόντορ Ζίβκοφ».

Ο Ζόραν Ζάεφ, κληθείς από το βουλγαρικό πρακτορείο ειδήσεων να σχολιάσει τη δήλωση αυτή του Στέβο Πεντάροφσκι, υποστήριξε ότι ο πρόεδρος της Βόρειας Μακεδονίας αγαπά τη Βουλγαρία, όμως δεν έχει αποκτήσει ακόμη αρκετή πολιτική εμπειρία.

Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 5263
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Re: Βουλγαρικό βέτο για Σκόπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas » 27 Νοέμ 2020, 00:15

Μάλλον οι Βούλγαροι δεν ανακάλυψαν ακόμη την κρυφή γοητεία της Σλαβομακεδονίας και την υψηλή τέχνη της άσκοπης υποχωρητικότητας.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Η μόνη πηγή αισιοδοξίας είναι το μεθαύριο.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών